Samsung: Ja, det är ju verkligen en svårfunnen insikt som Söderström kommit fram till: att en säker och stabil målvakt skapar mer trygghet och lugn hos utespelarna än vad en osäker och instabil målvakt gör. Så du behövde höra det från herr Söderström för att själv fatta en sån självklarhet? Sa han inga fler självklarheter, som du också blivit överraskad över att få höra? 🤣👏
Gavve: Nä, och det var som sagt och som du förstår ingen kritik mot ditt informativa klarläggande heller. Bra start av fjärdefemman, blir nyttiga i slutspelet om dom fortsätter att utvecklas. Lindstein en aning slarvig hittills. Övermod och lite ”hybris” efter JVM? 😁
Gavve: Avsikten hos media eller gemene man i allmänhet när man säger/skriver ”sparken” är väl heller inte att vara korrekt och noga med terminologin utan mer att man bara vill säga att nån har förlorat sitt jobb och inget om vad ordet i sig verkligen innebär när det gäller villkor och förutsättningar osv. Om ”sparken” nu inte gäller att nån har fått ett sånt där fortskaffningsmedel med två medar som företrädesvis används på vintern…. 😉
Lunkan: Har aldrig påstått nåt annat heller. Tyvärr så vet man heller inte bättre och kan mer bara för att man som sofftyckare utan insyn/kunskaper i frågan, tror att man gör det. Något att också tänka på ibland...
Jan Grismöbel: Sa besserwissern och pekfingret som från soffan eller lastbilshytten tror sig kunna mer och veta bättre än de yrkespersoner som dagligen jobbar kring laget. Nåt säger mig att du INTE är färdig med gnället om att allt Brynäs gör är fel…
Jan Grismöbel: "Har inte med ett ord påstått att jag har bättre koll "
Nu är det väl just DET du tror, när du anser din egen kritik mot LIndbäck, spelet och i stort sett allting vara mer befogad, än den kritik mot samma saker som isf och ev förekommer från mer insatta, mer kunniga och mer erfarna yrkespersoner runt laget.
Jan Grismöbel: "Halshuggning är det inte . Mer befogad hård kritik."
Och vem/vilka menar du är bäst lämpade när det gäller att framföra så konstruktiv, objektiv och kunnig kritik som möjligt då? Är det nån oinsatt, i jämförelse okunnig och överengagerad sofftyckare som är bäst lämpad här, eller är det personer som har mångårig kunskap, insyn och erfarenhet från att bedöma spelares prestationer som är bäst lämpade när det gäller att framföra så korrekt och adekvat kritik som möjligt mot enskilda spelare och deras prestationer? Du får gärna tro att du själv har bättre koll på dom här sakerna än vad dom som dagligen jobbar internt med laget har. Och då tycker jag att du saknar all form av självinsikt. Även om du inte gillar det....
Jan Grismöbel: Så du gnäller över att Alcen inte redan dagen efter att Lindbäck (av förståeliga och tvingande skäl) blivit arbetsbefriad, har vaskat fram en bättre ersättare på en tunn marknad? Haha, ja jag säger då det…🤣👏
Blå grottan: Frågan är väl snarare varför DU verkar vilja försätta dig i ett knepigt läge genom att försvara grismöbelns korkade, ologiska och obegripliga kritik mot Alcen, när denne inte haft nåt annat val än att i ett akut läge arbetsbefria eller sparka Lindbäck?
Jan Grismöbel: Att öppna käften och gnälla över sparkningen av Lindbäck utan att veta nånting om anledningen och omständigheterna. Händer bara i föreningen ”Enögda Yrkesgnällares Supporterklubb”
Stefan R 63: Att det efter några av tränarbytena inte blev så mkt bättre kan ju tyda på att det inte varit tränardelen som varit problemet utan mer spelardelen. Mao: de sparkade tränarna skulle isf lika gärna, om dom fått fortsätta, kunnat ha gjort det lika bra som ersättarna (som de facto inte lyckades så mkt bättre)…
Peja: "Lek med tanken att Lindbäck hade varit en lika meriterad importmålvakt som presterat likadant."
Och lek med tanken att Lindbäck hade släppt in målen mot Mora igår på samma sätt som Clara gjorde, då denne inte hann över i sina båda sidledsförflyttningar. Vilket liv det då hade varit om långsam, dåligt spelsinne osv. Nu var det Clara som inte "hann över" och rädda, ändå inte ett ljud från de vanliga Limpanhatarna. Bara lite off topic och ett bevis på hur enögda många är när man, som Karlsson i GD också pekar på, redan har bestämt sig för att alla insläppta mål har varit Lindbäcks fel och ingen annans...
Peja: Jo, men min poäng är ju bara att all skit han fått utstå i diverse medier till viss del säkert har påverkat hans prestationer på isen. För mig verkar det mer och mer som att det är sociala orsaker utanför isen som till största del har legat till grund för Alcens beslut, och att den sportsliga prestationen har haft mindre betydelse, även om den inte har gått att bortse ifrån.
"Vi tycker inte att vår målvakt har kommit upp till den nivå vi önskar och som han själv också vet att han har kapacitet för, så nu har vi tagit det här beslutet"
Så säger ju ALLA sportchefer i såna här lägen, om det nu har gällt sportsliga saker.
Så varför detta lockpåläggande när det inte ens hade behövts?
parks: Jag tror att det är en kombination av flera saker och där hans prestationer inte har varit lika avgörande för Alcens beslut, som andra saker har varit. Och där ingår förmodligen det hat och skitkastande som fått Lindbäck att lessna, som en del i paketet sas. Det här som sagt bara mina egna soffspekulationer utifrån det lilla som framkommit i frågan i media och från resp part.
Stefan R 63: "du ville inte att man skulle sparka PA ..o inte Magnus...inte Manner..o inte Limpan...."
Nä, jag ville inte sparka dessa personer så tidigt som många härinne ville och jag är heller inte främmande för tanken att nån eller några av dom verkligen hade kunnat göra det bättre än sina resp efterträdare om dom fått fortsätta. Sen måste man alltid böja sig för proffsens beslut som är grundade på insyn och kunskap om läget i laget, till skillnad mot oss sofftyckare som för det mesta gapar om avgång och sparkningar så fort vi förlorar ett par matcher.
"Kritik ska man kunna ta som elitidrottsman och Anders Lindbäck har tidigare också varit bra på att brösta den och vara öppet självkritisk.
Men den här gången har det känts annorlunda. Hatet, ja det har faktiskt handlat om det i flera fall, på sociala medier och i kommentarsfält har känts skoningslösare och tröskeln för det har varit lägre än någonsin. Förlorade Brynäs och Lindbäck stod kassen var det kort och gott hans fel. Alldeles oavsett.
Från utsidan kändes det också som att självtvivlet växte, att kritiken var allt svårare att borsta av sig och det har i sin tur ökat på sårbarheten för ännu en tavla
Kort och gott: Anders Lindbäcks arbetsförhållanden har utan tvekan varit helt outhärdliga under den senaste tiden.
I skrivande stund har vi inte fått höra Lindbäck själv berätta om beslutet och när Johan Alcén pratar om att “arbetsbefria” en spelare men inte vill prata om bakgrunden kan det så klart vara så att faktorerna är andra än rent sportsliga.
Men oavsett om det är insatserna på isen, en ovilja från Anders Lindbäck att hanka runt som tvåa i hockeyallsvenskan eller något helt annat som ligger bakom beslutet att sparka ut honom från truppen undrar jag om det inte känns lite som en befrielse för båda parter. En arbetsbefrielse om ni så vill.
Det finns en gräns för både klubb och spelare.
Damian Clara är absolut bra nog att kunna hjälpa Brynäs till SHL men där bakom står nu ytterligare en rad med juniormålvakter som enda backup. En ohållbar situation.
I bästa fall är Johan Alcén så långt fram i det arbetet att en ny målvakt står redo i kulisserna. Om inte så är Brynäs i en riktigt svag position på spelarmarknaden och Johan Alcén står inför sitt svåraste jobb någonsin. Det vore också ett tecken på att det här beslutet forcerats fram av andra skäl än rakt sportsliga."
Karlsson som förmodligen har lite insyn är inne på samma linje som undertecknad redan konstaterat: att det till stor del har handlat om andra saker än rent sportsliga när Alcen tvingats agera. Jag tror att Alcen har varit mer bekymrad över vårt ojämna försvarsspel än Lindbäcks agerande i kassen. Hade det bara handlat om Lindbäcks "tavlor" och ojämna uppträdande i matche efter match så hade man väl rimligtvis uttalat sig mer traditionellt i media i såna här lägen och bara sagt nåt stil med att "hans spel inte har varit tillräckligt bra, nåt han själv är medveten om och det här känns som det bästa för båda parter"
Hank81: Nja, anledningen till degraderingen var nog lite mer komplicerad än enbart dåligt målvaktsspel. Liksom anledningen till Alcens beslut idag troligtvis också varit lite mer komplicerad än bara Lindbäcks påstådda ”tavlor i varje match” Annars och som många redan pekat på: varför ersätta med nåt lika osäkert om det bara handlat om det AL presterat på isen?
Lunkan: "Nu när Brynäs tagit beslutet kommer magistern tycka att det är helt rätt. Kappan vänder som vanligt efter vinden...."
Märklig slutsats. Hur kan det vara kappvändande om jag hela tiden haft inställningen att yrkesmännen med insikt och kunskap är bäst lämpade att ta så korrekta beslut som möjligt? Nu har yrkesmännen agerat och då utgår jag således från att dom också har tagit ett korrekt beslut. Svårare är det väl inte. Vilket inte hindrar mig från att tycka att kritiken mot Lindbäck har varit överdriven och vad som dessutom i huvudsak ligger bakom beslutet är svårt att veta. Lindbäcks egna och kortfattade kommentar i GD tyder lite på att man inte har varit 100% överens om att gå skilda vägar. Om Brattströmryktet nu stämmer och denne blir ersättare samtidigt som Clara inte kan försvinna till FBK, så känns det som att det inte bara har varit de rent sportsliga prestationerna som legat bakom beslutet utan andra saker som också har vägt in. För som många redan är inne på: varför ersätta Lindbäck med nåt som isf framstår som minst lika osäkert? Kan tänka mig att det är personliga saker utanför hockeyn som också har spelat in i beslutet, där de sportsliga sakerna inte har varit lika avgörande, även om dom förstås också har spelat in. Jag menar, om Alcen nu hade ansett att Lindbäck verkligen varit så katastrofal under en längre tid och som det påstås härinne, då borde han väl för länge sen ha hittat en ersättare tycker man. Min känsla är att Limpan velat fortsätta men att Alcen nu, pga både sportsliga och personliga/sociala saker, anser sig ha kommit till vägs ände efter att ha gett honom tillräckligt många chanser att komma tillbaka till normal nivå.
xxx BIF xxx: "Hade vi haft bättre försvarspel direkt hade kanske inte misstagen kommit från Limpan och med dessa kritiken, och med kritiken troligen negativa tankar och press som sänker Limpan ytterligare."
Precis vad jag själv hela tiden har anfört som huvudargument när det gällt kritiken mot Lindbäck. Både han och nästan alla utespelarna var ju tvungna att hantera ett spel i en helt ny liga med andra förutsättningarna än vad man varit van vid från SHL, klart att en sån sak tar tid att vänja sig vid. I övrigt ett mkt bra och initierat inlägg från din sida, tycker jag.
mattias - 74: En minst sagt haltande och obegriplig jämförelse. När du har ett internt och enskilt lönesamtal så ska väl det isf jämställas med när en tränare tar ett rakt och ärligt snack med en av spelarna i laget. Eller dina lönesamtal kanske sker inför hela skolans lärarkår och även i lokalmedia?
"Hade jag varit sportchef i Brynäs hade jag hade kanske sagt att vi har problem med målvaktsspelet med det jobbar vi på eller nåt liknande."
Om det inte är ordagrant så är det väl just i dom ordalagen som Alcen också har uttalat sig när lokalmedia ställt frågor om LIndbäck.
mk: Sasse ställer förstås inga korkade och obegåvade frågor som han ändå redan vet svaret på. Såna frågor överlåter han förstås till dom som verkar vilja skämma ut sig själva. Typ Berg, vår egen hovnarr…🤣
Samsung: Har nån förbjudit dig från att ställa obekväma frågor då? Om du sen inte klarar av att hantera och acceptera de svar du får på frågor som Alcen av naturliga och förståeliga skäl vare sig vill, kan eller bör svara på, så är det ju isf ditt eget problem och knappast Alcens…
Samsung: Så även om Alcen nu tycker att Lindbäck inte håller måttet så sitter du på fullt allvar och tror/kräver att han borde kunna säga det offentligt till media, bara för att överengagerade, frustrerade och oinsatta supportrar vill ha ingående och detaljerade svar på sina frågor? Var är DIN ödmjukhet, kan man ju istället fråga sig…
spolaisen: "Brynäs har inte råd inför nästa säsong, att köpa mer än ett halvt lag av "SHL-SPELARE".
Och varför skulle vi inte ha råd med att köpa den andra halvan då?
Ett avancemang innebär väl klart utökade TV-pengar plus sponsorintäkter. Lägg till att vi den här säsongen klart förbättrar vår ekonomi via väldigt goda publikintäkter som isf kan användas för värvningar till SHL-laget. Om vi dessutom utgår ifrån att många (alla?) bärande spelare som iår valde att stanna kvar också blir kvar nästa säsong, så förstår jag inte varför vår ekonomi nästa säsong skulle hindra oss från att kunna värva ihop ett tillräckligt bra och konkurrenskraftigt SHL-lag.
spolaisen: Så du tror att hela föreningen, spelare och ledare ljuger när samtliga har klargjort att man satsar på att ta sig tillbaka till SHL omgående? Och att trotjänare som Rödin, Kinnvall, Larsson, Berra och Scott, valde att stanna kvar därför att Alcen och föreningen siktar på och räknar med spel i Hockeyallsvenskan även nästa säsong?
Makita: "Det är inte sällan att det laget som har en målvakt som vinner målvaktskampen blivit det lag som vunnit SM-guld eller blivit det laget som tagit klivet upp i SHL."
Det vet nog alla redan, så varför påpeka en sån självklarhet?
"Det som avgör kan vara att ett lag har en sniper som går in och avgör matchen eller en målvakt som går in och räddar laget när det som mest behövs."
Återigen en självklarhet som du pekar på. Varför, undrar man återigen...
"Tror du Huge att Lindbäck är en målvakt som kommer att rädda laget när det som mest behövs och vinna slutspels matcher åt oss."
Nä, det tror jag inte. Så här långt har han varit för ojämn, då känns Clara som ett bättre alternativ i kassen när det drar ihop sig till slutspel. Sen tror jag inte att Alcen och tränarna bedömer Lindbäcks prestationer med samma ögon eller måttstock som vi mer okunniga och oinsatta sofftyckare gör.
Jugge: Du glömde att nämna alla andra saker där Lindbäck sätter laget i skiten: alla hans felpass därute, hans alla missade markeringar, hans alla missade öppna målchanser, hans dåliga hemjobb, osv. Konstigt att tatueringen missat dom grejerna…
Samsung: På vilken hög nivå har du själv skaffat dig rutin och kunskaper när det gäller att läsa spelares tankar då? Nåt säger mig att du bara sitter hemma i soffan och gissar kring sånt du inte har en aning om. Inget jag dömer dig för heller…
Samsung: "Titta på Johans reaktion efter målet. Sett liknande reaktion från Benn och Berra under säsongen, ett kroppsspråk som berättar hur less man är på ett mediokert målvaktsspel."
Imponerande hur du lyckas med bedriften att utifrån en spelares kroppspråk efter ett baklängsmål, tvärsäkert konstatera/veta att det är just målvaktens ingripande man varit besviken på och inte på den/de spelare som pga junismisstag i markeringen inte klarat av sitt jobb. Men du är förmodligen nån sorts medium som kan läsa tankarna och vad som försiggår i spelarnas hjärnor, så jag får väl i ömjukhet böja mig för din eminenta expertis när det gäller att avläsa spelares kroppspråk och vad den ev besvikelsen skulle bero på...
Samsung: Nu stod LIndbäck för ETT misstag igår, efter att ineffektiva utespelare bara lyckats göra ETT mål på 34 skott. Trots massivt spel- och puckinnehav med massor av öppna och missade mållägen. Att DU skulle kunna försöka tänka i banor om att det INTE var Lindbäcks fel att vi förlorade igår, är nåt jag inte har nåt större hopp om. Tyvärr...
Trallgöken: "lgår kan väl ingen säga att det var Lindbäcks fel allafall."
Joodå, finns massor av enögda Limpanhatare härinne som du märker. Som skyller på Lindbäck, efter att uteförsvaret gått bort sig på första och Larsson assisterat till trean. Tvåan får Limpan ta på sig, men gör vi inte mer än 1 mål på 34 skott och massor av öppna missade lägen mot en köttmur som inte vill spela hockey, då kan man förlora en sån här match om man ger ett handikapp på 3 mål till motståndaren....
Svensson_62: Ja, min med. Var väl första klubban som hade ett tunt överdrag av plastfiber på bladet. Smäcker och lätt klubba, jämfört med många andra märken…
Svensson_62: På Konsum kunde man köpa en klubba som hette "Winner", det minns jag iaf... Mest eftertraktade klubban i tonåren var väl antingen "Sandströms Professional" eller "WM Pro Team". Den senare kom i två varianter: "Supreme" och "Slap Shot". Den förra avsedd för dragskott, den senare som namnet antyder... :-))
Stefan R 63: God Jul på dig själv, Stefan. Kul att diskutera, även om vi inte alltid tycker lika. Önskar ett bättre försvarsspel av jultomten. Och att Limpan gör lite färre tavlor. Ska vi tumma på det? ;-))
Stefan R 63: "Jag pratar om helheten..av vårt försvarsspel och hur det påverkar när man har en svajig mv..."
Precis. Och hur mkt vårt målvaktsspel påverkas när man har ett svajigt och ostrukturerat utespel.
"En felstuds hit o felstuds dit Ett domarbeslut som går emot osv.."
Ja, såna saker ingår väl också i helheten du talar om, när man ska bedöma resultat och prestationer på isen, eller? Ibland har dom mer, ibland mindre inverkan. Svårare är det väl inte.
"Att vårt pp måste upp" Håller med.
"Att vårt BP måste upp" Håller med.
"Det är det som kommer att göra skillnad i längden" Högst sannolikt.
"Passar inte Limpan in i det ska han inte stå " Håller med, och gäller väl rent generellt oavsett vad det står för namn på ryggtavlan.
"Funkar inte en point i PP så ska han inte stå point oavsett namnet på ryggen." Visst är det så. Sen jobbar nog tränarna kontinuerligt med att försöka hitta rätt genom trial and error sas. Att dom skulle ha nån sorts favorit som point, bara för sakens och namnets skull, det tror jag inte mkt på.
Stefan R 63: Precis. Finns säkert massor av situationer som kan illustrera hur utespelarna har gått ifrån uppgjorda planer i försvarsarbetet över hela banan, vilket i sin tur ställt till det för bl.a målvakterna. Nu drog Jugge fram ETT exempel på sin teori genom att visa på Benns agerande. Ett enstaka exempel som inte säger ett dugg om hur mkt eller lite denne ev litar på Lindbäck rent generellt eller i just den situationen. Finns inget som säger att Benn hade gjort nåt annorlunda ifall Clara hade stått i kassen.
Stefan R 63: "Det är många här som skyddar Limpan...Fint!! Men jag bryr mig faktiskt mer om Brynäs än om Limpan...Gör du???"
Det enda jag skyddar Limpan emot är i mitt tycke en överdriven och enögd kritik, som går ut på att enstaka missar från hans sida har gjort att utespelarna totalt har tappat förtroendet för honom och nu uppträder helt huvudlöst i ivern att förhindra fler missar under matcherna. Varför det nu skulle betyda att jag bryr mig mindre om Brynäs än om Limpan (som du antyder), har man ju lite svårt för att se...
Stefan R 63: Det är människor vi talar om här, inte några robotar som uppträder 100% rätt i alla lägen och alltid gör som man lärt sig att man bör göra. Mao: hur mkt nåt än sitter i ryggmärgen så kan man agera irrationellt och oväntat, beroende på hur man för stunden uppfattar läget. Att utifrån Benns agerande i det här läget, ensidigt dra slutsatsen att han inte alls litar på sin målvakt är ett minst sagt förhastat, ogrundat och oseriöst resonemang.
Stefan R 63: "Återigen skiner det igenom din spelförståelse."
Ja, man borde ha fått mylingens spelförståelse. Den som säger honom att vårt försvarsspel har varit prickfritt över hela banan. För du håller förstås med honom här, eller?
Stefan R 63: Och jag tror mer på att vårt osäkra försvarsspel mer har berott på utespelarnas oförmåga att hålla sig till de linjer man kommit överens om. Sen har förstås ett osäkert målvaktsspel alltid en viss inverkan på utespelarnas agerande. Jag har försvarat mv när det rätt så tydligt har framgått att det handlat om styrningar och/eller skymningar. Det komiska är väl mest att du och många andra totalt ignorerar såna saker och som oftast har rätt stor inverkan på målvaktnens chans att göra en räddning. Har aldrig förnekat att Limpan gjort tavlor, bara att dom inte alls har varit så frekventa som det påstås och att många av dom nödvändigtvis inte behöver ha varit det bara för att det för oss i soffan ser ut som solklara sådana.