Laken

Bragd-Birger: Se där, ett litet erkännande! ;-)
Ja, jag var också kritisk mot vissa delar hos Kenta. Till exempel att han kunde ha svårt att ändra en matchbild, att han var för feg med att ta timeout'er till exempel.

Vi har varit förbannat ineffektiva de senaste åren, även under Kentas ledning! Men vi hade ändå en offensivare grundfilosofi då och det är just det jag vänder mig emot, att vi i n t e bibehållit våran offensiva grundfilosofi även under Challes ledning.

Sanningen är ju den att hittills har Challe inte alls fått ut max av spelarmaterialet! Tycker någon att han fått det...?

El Maco: Ursäkta om jag svarar på ett inlägg riktat till mikenomad.
Alltså återigen. Jag tycker också att laget presterat okej, eller till och med bra om man ser till tabell-placeringen! Det har jag ju skrivit hela tiden.

Det är ju inte detta diskussionen handlar om. Den handlar om vilken typ av ishockey man vill att Timrå IK ska stå för. Vilken grundfilosofi ska vi ha?
Och där tycker jag (och många med mig?) att man är på väg åt fel håll - till en tråkigare sorts ishockey. Mer defensivt inriktad.

Och jag påstår vidare att det offensiva, frejdiga spelet hittills lyst med sin frånvaro denna säsong (några undantag finns så klart). Jag tycker att med alla dessa stjärnforwards borde vi kunna prestera bättre frammåt, helt enkelt spela en roligare ishockey. Där har du den brännnade punkten!

Långben: Ja, länge sedan den var så blank och fin som i år!
Jag ska dock till andra breddgrader snart så jag kommer inte att kunna utnyttja den fina isen till fullo.

mikenomad och 73Sjöbba: Tack! Äntligen några som förstår och har sett samma saker jag tycker mig se.

Bragd-Birger:
"Annars så känns dina synpunkter avseende 'frejdigt och offensivt' välmotiverade."
- Så du håller delvis med då eller hur ska jag tolka detta?

Ja, jag tycker vi hade en offensivare grundinställning under Kentas tid. Även om han så klart också hade sina brister. Det har vi ju alla!

Men återigen själva sakfrågan. Har vi blivit ett tråkigare lag att se på denna säsong?

htikare: Säkert ett alldeles riktigt antagande!

Det han sade om att Södertälje är Sveriges bästa lag kändes enbart löjeväckande och onödigt. Bättre han bara poängterat att "Jag är oerhört stolt över våran kämpainsats och vårat tålamod".

Bragd-Birger: För det första. Min kritik denna säsong gäller ju de flesta matcher och inte bara den igår. Så din fråga är irrelevant.
Klart att man alltid kan hitta gamla inlägg efter enstaka matcher som motsäger saker och ting, det gäller nog alla härinne.

Se där! Jag har ingenting emot Challe och ville verkligen ge honom chansen! Men när det offensiva spelet inte fungerar så blir det ju tränaren man måste kritisera. Spelarmaterialet på forwardssidan finns ju i alla fall där.

El Maco: Jag dömmer inte ut allt. Det jag är kritisk till är det offensiva spelet. De matcher vi vunnit har ju försvarsspelet varit bra (ibland till och med strålande). Målvaktsspelet känns också tryggt.

"Jag har kanske sett hälften av matcherna live eller på tv och tycker helt ärligt att Timrå ser minst lika bra ut i år som förra säsongen."

Frågan jag ställer är ju om du tycker Timrå är lika frejdiga och offensiva som förra säsongen?

El Maco: Ja, det var ju en väldans "Champagnehockey" vi bjöds på igår.

diffe: Jo, det finns positiva saker också. Till exempel en 4:e plats är jag nöjd med.

pinus: Fel. Jag är inte alltid så negativ. Men hittills denna säsong är jag besviken, speciellt rent spelmässigt.
Men man kan lalla på i livet också och välja att aldrig se några fel eller brister. Om man inte orkar ha ett kritiskt tänkande. Valet är ens eget.

Jag eftersträvar inte att vara pessimist snarare realist.

Jag har varit jättenöjd också, till exempel under de flesta år vi hade med Kenta.

JimmyH: Challe företräder Timrå IK och jag kan inte förstå varför han måste vara så j-vla arrogant och dryg efter en seger? Och varför han alltid ska klaga på domaren? Se till ditt eget lag istället, Challe! Där kan du ju faktiskt förändra och förbättra!

Apropå förändra och förbättra... Vårat offensiva spel är fortfarande ett skämt, eller förresten jag skulle vilja gå så långt och påstå att vi inte har ett offensivt spel! Vi förlitar oss enbart på individuella prestationer bland alla våra stjärnforwards och ibland lyckas det.

Timrå IK har övergett det man en gång stod för, ett offensivt, frejdigt lag som kämpade till sista svettdroppen. Fler och fler härinne upptäcker det jag sett sedan länge - vi är inte speciellt roliga att se på längre. Ytterst sorgligt men också helt sant!

Timrå IK är inne på en farlig väg, bort ifrån den roliga offensiva hockeyn som Kenta förespråkade. Då blir det också allt svårare att locka publik och därmed få inkomster. Alla som inte hycklar med sanningen kan se detta!
Ja, man kan faktiskt spela en rolig, offensiv hockey och fortfarande vara framgångsrika!

Titta på laget vi har! Titta på forwardsuppsättningen! Tänk...
Får vi verkligen ut 90-100% av detta lag? Svaret är så klart ett rungande NEJ!!! Varför inte vore intressant att höra, vad tror ni andra???

Ett försvar till Challe är självklart backsidan, där vi saknar spelande backar, vilket gör att vi har problem med att vända spelet snabbt o.s.v. Vi får ju nästan aldrig några snabba omställningar nuförtiden. Vidare så ser jag en brist i kombinationerna mellan våra forwards, de känns oftast ensamma i anfallsspelet.

Alltid lika skönt med vinst men fortfarande spelar vi elitseriens tråkigaste ishockey...

Ambroo: Vad det Johan själv som bara ville förlänga med ett år?

Mot HV71 senast fick vi se ett Timrå som gick för fullt i tredje perioden, då såg man också vilken kapacitet som finns i laget!

lungan : Åh, vad skönt med någon till som vågar se nyktert på tillvaron.

"Våran kampsång "vi ger aldrig upp", är den påväg att försvinna eller kommer vårat Timrå IK att börja leva upp till Timrås ADELS-märke som är att aldrig ge upp eller vika ned sig, utan att spela FULLA 60 minuter!"

Vi har tyvärr kommit bort ifrån detta denna säsong! Vad det beror på vet jag inte. Finns ju många möjliga förklaringar:

Dåligt tränade?
För många "stjärnor"?
Orutinerad coach som inte lyckas förmedla sitt budskap?
Bekvämlighet?

lungan: Håller med i vad du skriver, till exempel:

"Jag vill att vi visar ett större hjärta för klubben och mer kämpar glöd efter jul."

Skarin: Men visst checkade man högre och intensivare på Kentas tid?
Både Robban och Manderville kunde ju exempelvis ibland stressa motståndarna med att åka in bakom deras mål när de tog burskydd.

Dessutom tog man inte alls burskydd själv lika ofta då.

Det är sådana "småsaker" som har förändrats.

Annars håller jag med dig.

JimmyH: Så du ser ingen skillnad på spelarnas j-vlar anamma och fighting spirit de två första perioderna jämfört med den sista?

(Sedan förstår jag också att man blir allt mer desperata och pressar allt hårdare när man ligger under ju längre matchen går).

Janken: Jag älskar inte att "negga ner" (tro't om du vill...). ;-)
Men jag eftersträvar att vara så rak och ärlig som möjligt, jag vill inte hyckla med vad jag tycker mig se och känna.
Jag kan skriva positiva saker också men man skriver så klart mer när man är arg, besviken och frustrerad.

JimmyH: Jo men varför börjar man spela så sista 15 minutrarna av sista perioden? Vart var den 100 procentiga kämpaandan tidigare under matchen?

Det är ju ett av våra problem, vi är bra och kämpar järnet bara under vissa delar av matcherna.

Långben: Vi ligger fyra p.g.a. det kanske bästa spelarmaterialet någonsin. Alltså om man ser namn för namn.

Foyn: Ja, äntligen fick vi se en Jonte visa känslor, attityd, aggresivitet!

andyo: Kräver inte du det av varje spelare med deras löner? Att de ska ge allt/sitt bästa hela tiden?

250kg kärlek: Har skrivit det förr:

Jag ser inget motsatsförhållande i att vara ett offensivt, frejdigt lag och att samtidigt vara framgångsrika.

Har alla läst det nu?

Foyn: Håller inte med.

Flera andra lag har en ganska svag backsida om du tittar namn för namn.
Jag tycker Backlund har varit klart godkänd denna säsong.

Nej, vi har ju inte ens en spelbyggnad att falla tillbaka på, hur kan du då påstå att vi är offensiva??? Jag ser oftast tre scenarion.
1) Vi slår ut ut pucken i mittzonen.
2) EN spelare försöker åka igenom halva motståndarlaget.
3) Vi dumpar ner pucken i anfallszonen (kanske det bästa alternativet?).

(Självklart hårddrar jag det lite).
Detsamma!

Per HApps: Nej, jag diskuterar. ;-)

JimmyH: Riktigt.

Den uppfattningen får jag av alla möjliga, av kompisar, av kollegor på jobbet o.s.v.

Men snälla nån! Läs tråden från början Ambroo har redan förklarat vad spelidén är och vad den ska mynna ut i MEN DET FUNGERAR JU INTE!!!
Jag skiter i vad tanken är om verkligheten visar någonting annat.

Vi har gjort bra matcher när vi kan ligga på kontring och lita till vårt försvarsspel. När vi ska lita till vårat eget grundspel (mot sämre lag) fallerar det.

En spelande back saknas, det har nog alla sett.

Långben: Oj, du hann visst svara på frågorna (onödigt av mig att ställa de igen då)...
Jag hoppas verkligen du skämtar på den första frågan!? Mot Mora slet vi ju som djur efter 4-1 målet...

Jag pratar om att kämpa HELA matcherna, varje byte. Nuförtiden känns det som då och då, lite här och där.

Postar mina tre frågor igen!

Kämpar vi hårdare än motståndarna under 60 minuter per match?
Är vi ett offensivt och frejdigt lag?
Har vi en speluppbyggnad/ett spelsystem som fungerar?

Mycket av det jag skrev i början av den här tråden stämmer ju än idag, ca. 2,5 månader senare...

Vakna! Är ni inte oroliga?

JimmyH: JA!
Jag såg en 100 procentig kämpaanda i 15 minuter av den sista perioden idag. Det håller inte. Jag kräver det varje minut, varje match.

Timrå kämpade hårdare än motståndarna förr och då var det också lättare att acceptera förlusterna. Så är det inte längre.

Timrå är inget offensivt och frejdigt lag denna säsong! Jag pratar med folk nästan varje dag som håller med i den uppfattningen. Vinsterna man tagit har ju ofta tillkommit p.g.a. ett bra försvarsspel.

Jensen_12: Då ska vi se... Är det inte lite oroande om man inte kan se en röd tråd i spelet efter 30 omgångar...?

Mathias: Jag har inte sett någon repris men det kändes lite billigt alt. oturligt.

Men ser ni inte själva det jag ser?

Kämpar vi hårdare än motståndarna under 60 minuter per match?
Är vi ett offensivt och frejdigt lag?
Har vi en speluppbyggnad/ett spelsystem som fungerar?

Jag skyller inte på domaren.

Jag tyckte Backlund var godkänd.

Jag skyller inte på våra backar.


Challe har nu haft 30 omgångar på sig och jag ser fortfarande ingen röd tråd hur vi ska spela! Vi har fortfarande inga uppspel. Vi kommer fortfarande inte samlat i anfallsspelet. Vi dumpar fortfarande bara ut pucken i mittzon.
Dessutom, vi kämpar fortfarande inte lika hårt som motståndarna.
Vad har hänt med mitt kära Timrå IK???
Vi är ju inte ens längre offensiva och frejdiga! Vad hände med dessa ledord?

Någonting måste göras under uppehållet!

Ambroo: Eller är man dåligt tränade?

AndersN: Ja, vi kanske här för många stjärnor och en alltför orutinerad coach?
(Nej, jag vill INTE sparka Challe än, försöker bara hitta förklaringar)...

Ja tänk Johan Andersson, han kan man lita på!

MB: "Timrå står för fart, fläkt och kriga, men det gör inte detta lag."

TACK! Det är ju det jag gjort uttryck för länge nu.
1) Vi är inte längre det offensiva, frejdiga Timrå!
2) Vi kämpar inte längre hårdast av alla lag!

AndersN: Jag kan hålla med i om att vi saknar en offensivt duktig back men vilket lag i elitserien gör inte det? Linköping till exempel har väl sökt med ljus och lykta efter en ersättare till Magnus Johansson.

Felet är snarare att har man ledning med 4-1 så ska man fortsätta spela som vanligt och hålla pucken inom laget. Alla vi vet ju att Timrå är/har ett bättre lag än Mora. Men i alla fall jag ser ju hur Timrå gång på gång GER BORT pucken till motståndarna, man lägger bara ut den till motståndarnas backar eller slår icing. Detta ger motståndarna energi trots att de ligger under. Motståndarna skapar fler och fler chanser och till slut gör de mål. Det ger ännu mer energi och till slut är paniken i Timrå fullständig.
Men VARFÖR slutar Timrå spela när man är i ledning???
Varför är man så förbaskat bekväma???

AndersN: Ett tidigare inlägg från mig:
"Jag håller inte med om att det är backarna som behövs bytas ut.
Felet/problemet ligger i attt man slutar kämpa och spela när man leder."

Vårat försvarsspel har ju inte alls varit så dåligt denna säsong men däremot är vi alldeles för bekväma.

Tänk vad Kenta gång på gång betonade ödmjukhet och så j-vla rätt han hade!

Jag har skrivit det förr och skriver det igen - vi är INTE längre det lag som kämpar hårdast! Den tiden är, sorgligt nog förbi...

htikare: Orörligheten beror i så fall på att alla står still på skridskorna.
När man leder såå... *Gäääsp* Kan man ta det lite lugnt.

Och är ledningen jättestor såå... *Gäääsp* Kan man ta det ännu lugnare.

Anledningen till att jag startade denna tråd är att detta i n t e är ett isolerat problem till denna match. Utan detta problem, som jag beskrivit nedan, har funnits större delen av säsongen.

Frågorna är: Vad beror det på? Vad gör man åt saken?

Jag håller inte med om att det är backarna som behövs bytas ut.
Felet/problemet ligger i attt man slutar kämpa och spela när man leder.

El Maco: Jag startar en tråd när jag finner det nödvändigt.

Knylan: Inte jag, några öl kanske. Vill inte tappa koncentration och fokus på matchen, vilket för mig är det viktigaste. Men vissa (många?) tycker tydligen att fyllan är mer intressant...

DJ Hemp: Det får stå för dig då. Själv hoppas jag lösa dylika (provocerande) situationer på andra sätt.

DJ Hemp: Det har jag gjort och förstår inte hur du kom in på ämnet överhuvudtaget. Så du för nog skylla dig lite själv om du blir placerad i ett fack.

Knylan: "Väldigt mycket fylla, halvdan klack"
- Som vanligt då med andra ord!

Tänk att så många super till så fort tillfälle ges...