Vetgirig.nu

Wayne Gresky: Visst.....jag har också förståelse för att man har enmanslag, precis som jag har förståelse för Ben Johnson och Boris Onichenko osv. Och då menar jag förståelse att de existerar, inte förståelse vad som driver vissa typer till sånt här. Förvisso är det ju större chans att man vinner Vetligan om man har 27 namn men kan man njuta av en sån seger? Väldigt svårt att ta åt sig äran iaf, även om det finns spelare som inte på nåt sätt döljer att de har flera namn.

Sen vet jag inte riktigt varför man skulle ha nåt som känns som ett alternativ till duellen. Duellen existerar ju i allra högsta grad och jag möter mycket hellre dig fem ggr där än spelar en lagmatch mellan Team Trusse och The five Waynes. Vi kanske borde boka in en date på Duellen? :)

/T

Trusse: Du har en poäng där. Om duellen hade varit lite stabilare så hade det kunnat vara kul med en duell-cup också. Man möts i cup-fom tills det bara finns en spelare kvar. Som herren på täppan ungefär.

Jag tror iofs att jag är rätt chanslös mot dig i duellen, men det kan vara värt ett försök.

Wayne Gresky: Är jag fel ute nu eller har det inte redan diskuterats lite på forumet om en Mästarcup i realtid som avgörs under samma kväll? Var det kanske rent av du som tog upp detta som kul tävlingsidé?

Men visst hade det varit skoj att bara samla ett gäng och ha en snabbcup på duellen. Det behöver inte vara så avancerat, men det kanske är knepigt att få ihop det ändå. Och du ska inte påstå att du är chanslös i duellen.....jag går inte på såna psykologiska finter. Jag kan kanske överraska fortfarande i vissa ligor men mitt bäst före-datum gick ut nån gång i våras. :)

Sen vill jag inte på nåt vis försvara Duellen (många tycks tro att vi moderatorer alltid står på VG:s sida) men jag hävdar att stabiliteten när det kommer till avbrutna matcher och liknande problem ofta beror på slö uppkoppling eller andra "hemdatorfaktorer". Visst, det kan va svajiga dagar med VG:s servrar, men hemifrån har jag så gott som aldrig en avbruten match medan när jag spelar från jobbet ofta får hängningar och avbrott. Jag kan ha fel men mitt intryck är att om man har en nyare dator med bra uppkopplingshastighet så brukar det flyta på ganska smidigt. Sen kan man ju alltid diskutera huruvida man ska va tvungen att ha 8-Megs uppkoppling för att kunna spela normalt.

/T

Trusse:

Iofs.
Men möter du det här laget kan du helt legalt ställas mot två Trusse, två Auryn och en Eskoa. Och nu har vi redan passerat en gräns - den här om en match per huvud - och att spela mot tre Trusse och två Auryn är inte längre bort än på andra sidan laglighetsgärsgårn. Så speciellt många hundra meter bort är inte fem Trusse...

Det jag menade med mitt inlägg var mer att 'fusk' i min vokabulär är att tillskansa sig icke tillåtna fördelar. Att spela samma match flera gånger men med olika nick är typiskt 'fusk'. Det gör du om du spelar mot dig själv under två olika nick.
Jag ser däremot inga fördelar för en snubbe som med olika nick spelar alla fem matcher i en lagmatch, mer än att han/hon är skäligen uppvärmd i match fyra och fem - om de dras av på raken.
Typ lika uppvärmd som jag är efter att ha slaskat iväg fyra-fem matcher i skitligor som jag inte ens vet i vilken division jag huserar i, eller vem jag möter för tillfället.

Metal Guru:
"Jag ser däremot inga fördelar för en snubbe som med olika nick spelar alla fem matcher i en lagmatch, mer än att han/hon är skäligen uppvärmd i match fyra och fem - om de dras av på raken."

Lägger till att jag har - som Wayne säger - svårt att se något nöje överhuvudtaget att spela en lagmatch som en och samma person. Då har man liksom missuppfattat själva grejen med lagmatch.

Trusse: Jag kan mycket väl ha förespråkat realtidscup tidigare. Det låter som något jag skulle kunnat säga.

I duellen vet man ju iofs inte om det är ens eget fel eller motståndarens när det skiter sig, och jag skulle väl ljuga om jag sa att jag var jättedrabbad själv.

Chanslös var väl att överdriva, det förekommer ibland chansfrågor där det helt enkelt gäller att gissa bäst och ingen har memorerat alla frågor. Däremot så föredrar jag att möta duktiga spelare som tillhör en annan generation, saknar sportintresse eller har någon annan svaghet man kan utnyttja. 90-talsmusik brukar t ex vara väldigt gångbart mot 50+.

Wayne Gresky: "90-talsmusik brukar t ex vara väldigt gångbart mot 50+."

Ja, det kan jag skriva under på... :-)

Snedfördelningen av frågor vad gäller både musik och film är frapperande, men kanske inte så anmärkningsvärd, då det säkert speglar frågemakarnas ålder. Mao en generationsfråga.
Blir man trött eller blir man trött efter att ideligen få frågor om nån 23-årig s.k Hollywoodstjärna, som gjort ett par värdelösa våldsfilmer som bara dagisgenerationen orkar titta på?
Rena skämtet när man dessutom titulerar dessa nollor "skådespelare" eller "stjärnor"...

Knappt några frågor om dom verkliga Hollywoodstjärnorna som härjade under filmens glansdagar, då video och TV inte fanns.

(säger en bitter PAW/Huge 50+.....) ;-))

Huge:
Det är väl ingenting mot när det dyker upp frågor om någon värld som finns i ett dataspel som bara arvidhx's brorsa spelat.

Metal Guru: Förvisso, men den typen av frågor klassar jag som rena fackidiotfrågor, där Hollywoodfrågorna vid en jämförelse framstår som allmänbildande.
Så det finns mao gradskillnader i helvetet... :-)

Metal Guru: Hmmm......jag måste medge att jag inte alls håller med här Gurun. För mig är det en gigantisk skillnad i att möta ett lag med tre olika spelare eller möta ett enmanslag med fem olika nick. För mig är ett lag en samling olika fysiska spelare som tillsammans spelar under ett o samma lagnamn. Ett lag som består av fem namn men bara EN fysisk person är däremot inget jag skulle välja att kalla lag. Tre kronor är ett lag.......Mats Sundin är det inte, även om han byter namn varannan minut och byter tröja i varje periodpaus. Sen håller jag med om vi redan passerat en gräns och att det ultimata hade varit om alla lag bestått av fem fysiska spelare och inte fyra eller tre som det kan vara nu. Fast här finns kanske en sportslig och rent praktisk aspekt också......inte kul att tvingas lämna w.o om någon ställer sig som reserv eller om en spelare hoppar av och man inte hinner hitta en ny innan nästa match.

Sen kan man ju faktiskt tillskansa sig riktigt bra fördelar om man gör ett enmanslag och är riktigt duktig. Krasst sett så är ett lag bara så bra som genomsnittet säger. De allra bästa spelarna hade ju faktiskt tjänat på att skapa enmanslag istället för att ingå i lag med "sämre" spelare. Det är kanske tur för mig att man måste vara tre i laget för att få spela alla fem matcherna. :)

/T.....som kanske borde tagga ner och inte spränga den här chatten med en massa lustiga åsikter :)

Trusse & K70: Det är bara intressant att höra era åsikter. Råkar man sedan ha olika uppfattning i en fråga så blir diskussionen bara intressantare. Vi har rätt hög takhöjd här så länge man inte säger något elakt om Timrå.

Jag håller delvis med Metal Guru i frågan om antalet medlemmar och delvis med Trusse. Som Trusse säger är det i stort sett alltid en nackdel att ha fler spelare än den bästa. Därför är det även en fördel att vara tre framför att vara fem i ett lag så länge man plockar de tre bästa. Hade musketörerna plockat in Arvidhx och sportmats på de två sista platerna så hade vinstchansen ökat enomt för motståndarna.

Jg ska iaf hålla mig lite lugn i lagdebatten, känns som om jag varit inne och haft lite för mycket åsikter där om vad som är rätt och fel. Det går dock inte att komma ifrån att det är roligare att möta ett femmannalag än ett tremannalag.

Trusse:
Min poäng är inte om man är en, tre eller fem fysiska personer (eller som i mitt lag, sex!) i laget - det är bara en pikant utvikning.

Min poäng är att man har ingen fördel av att vara en ensam schizofren i sitt lag - eftersom frågorna inte återkommer.

Retor = Sveos? (länken, och [socialt]...)

Wayne Gresky: Det är bara Sportmats som kan ta plats i vårt lag. Arvidhx är redan medlem i ett lag och det är tämligen otänkbart att ta in honom då. Vi tänker nämligen inte utsätta oss för "Kings-mobben" en gång till. Tillräckligt många använde oss varje gång det skulle statueras dåliga exempel på forumet. Även om vi tog det hela som en bekräftelse på att vi var för bra för somliga, så kändes det ganska pinsamt när somliga spelare som själva hade lagkamrater som spelade i flera lag kom med en massa inlägg. Sen finns det säkert spelare som vill ha bort musketörerna också....men nu får de iaf komma med nåt nytt och mer konstruktivt. :)

Dessutom borde det väl snart vara dags för en ny lagcup......eller ännu hellre lite privata lagligor. Det känns aningen meningslöst att harva i lagligans div 20 och veta att det tar ca 8-10 år att ta sig upp till div 1. Undrar varför adm är så motvilliga till att reformera lagligans seriesystem.

/T (som trots mycket svammel lyckades att inte säga nåt elakt om Timrå)

Trusse: Jag som är en s.k. "sämre spelare" är i alla fall nöjd att någon vill ha mig i sitt lag.

Stigsson:

Jag håller med dig!
Däremot förstod jag piken som Wayne skrev, eftersom han är lagledare i just mitt lag...

;-)

Trusse: Det är svårt att vinna en match mot dig, Eskoa, Linkchef och gänget, men det är fullt möjligt. Däremot så blir det extremt tufft att slå er i bäst av fem vilket en lagmatch i praktiken innebär när det handlar om så toppade lag. Personligen så tycker jag det är rätt barnsligt att man trots att man är bland de tio bästa och lagkamrat med andra som tillhör samma exklusiva grupp ändå vilja gardera sig genom att vara med i två lag med liknande sammansättning. Ännu larvigare blir det när man spelar offer över att andra spelare tycker att det blir tråkigt när alla chanser att ta sig någon vart i turneringar elimineras. Senaste lag-cupen var ju ett skämt med tanke på hur många som inblandade i flera av de fyra främsta lagen. Var det roligt ens för er som var med?

I mina ögon var det helt ok att använda er som ett exempel på det sjuka med att vara med flera gånger i samma tävling. Det var reglerna folk ville åt, inte er personligen. Jag vet inte om ni fick något tjuvnyp utanför forumet men själva forumdebatten tycker jag var ganska saklig.

Lagligan borde göras mycket snabbare. Pyramid, enkelmöten och 10 lag i varje. Vi får väl tjata lite mer på Conth. Även om det inte alltid går så snabbt så brukar de ju kunna ge med sig efter hand.

Stigsson: Jag är inte bara en "sämre spelare", utan i mitt lag är jag "sämst". En ganska befriande känsla. :)

Trusse: Du smet förresten från duellen när jag dök upp... :)

Trusse: Jag har en massa leksingar i mitt lag så sämst det blir jag aldrig :-D

Wayne Gresky: Att det var reglerna folk ville åt och inte oss personligen fick vi nog höra sisådär en 50 ggr......och då är det ju j-t märkligt att debatten snappades av lika snabbt som en brusten hälsena så fort Kings reggades av. För om jag inte missminner mig så finns det iaf minst ett hundratal lag kvar som innehåller spelare som är med i olika lag. Fast vi vet ju ändå alla att de som lirar i div 17 och bryter mot samma moraliska regel inte är intressanta att nämna varje dag på forumet....för de tar ju inga topplaceringar i lagcupen....vilket iof sig borde kvitta eftersom det ändå bara är regeln man vill åt. Har svårt att se varför inte protesterna fortsätter, särskilt med tanke på att nästa lagcup lär bli likadan, för att inte tala om hur det ser ut i lagligan eller ev kommande privata lagligor.
Sen vet jag inte om jag skulle kalla mig för ett offer, men om man på vägen till finalen slår ut ett antal lag med exakt samma "etik-problem" eller lag som är proppade med dubbelnick, så känns det aningen bittert att läsa protester om sitt lag var o varannan dag. Tilläggas bör också att jag har full förståelse för att folk såg lagcupens semifinaler och final som ett skämt.....men nånstans når man gränsen för vad man tycker är tillräckligt, särskilt som man faktiskt inte brutit mot några regler överhuvudtaget.
Eftersom allt det här tillhör svunna tider och laget inte längre existerar (räknar inte Nobelaspirants skapelse) känner jag att jag pratat färdigt i detta ämne. Har faktiskt ett blodtryck att tänka på. :)

F ö håller jag med om att pyramider o enkelmöten hade gjort det betydligt roligare. Hade också gärna sett nån match till per vecka, tror inte att nån hade haft nåt emot det.

/T

Trusse: Jag skrev mitt första inlägg i frågan en vecka efter att möjligheten till lagspel börjat:

"Jag håller med ArneAnka här. Det känns väldigt fjantigt att vara med i flera olika lag. Som tur är verkar de flesta vara sportsliga nog att avsäga sig den möjligheten. Om alla högdjur är med i två superlag så kommer det så småningom bara att finnas 30 spelare i högsta serien istället för tänkta 60. Att göra denna tävlingsform till en KFIB kommer säkert att döda intresset i längden.

Vill ni vara med i flera lag, fine, men nöj er att spela träningsmatcher med det andra laget. Förhoppningsvis så kommer det väl framgent att anordnas en cupturnering för lag och då skulle man ju också kunna tänka sig att tävla med sitt andra lag."

På det inlägget fick jag ett svar:

"Jag är beredd att hålla med Arne och Wayne i deras inlägg. Det känns ganska tråkigt att spelare representerar olika lag. Eller är det jättekul och jag inte fattat nåt....som vanligt.

Jag tänker inte ifrågasätta det sportsliga med möjligheten att vara med i olika lag, jag tror nog att så gott som alla spelare gör sitt bästa i matcherna, även om man teoretiskt sett kan hamna i situationer där man kan gynna sitt andra lag genom att "lägga sig". För mig handlar det mer om att en stor del av prestigen i just lagkänslan försvinner. I duellen finns det inget som går upp mot några tuffa matcher mot någon man spelat mycket mot och där man vet att det alltid är jämna matcher och man ju inte vill förlora. För mig är prestigematcher med lagom stort allvar något som ger en härlig känsla. Den prestigen känns aningen borta om jag i en lagmatch möter ett lag där jag plötsligt kanske får möta en som är med i mitt eget lag. Vem hejar den spelaren på? För mig är det här med lagkänslan, som lockade mig till den här varianten, som bortblåst.

Och varför begränsa det till två olika lag per spelare bara? Jag har kanske 20 vänner som jag vill spela med, plus att det hade varit roligt att skapa ett Vi-som-gillar-Kalle-Anka-lag och ett lag för Tosiga Skeånepeågar. Om vissa inte klarar av att bara välja ett lag så kanske det finns de som har svårt att "bara" välja två lag. Varför begränsa det alls?

Eftersom möjligheten finns att ingå i flera lag vill jag påpeka att jag inte tänker klaga på spelare som tar den chansen, det är helt upp till var och en. Jag vill bara att nån kanske kan berätta det roliga med att vara med i flera lag samtidigt.

Och slutligen, för att citera Linkchef: Jag kanske tar för allvarligt på denna lek?

/T"

Du vet själv vem som uttryckte sig så väl. ;)

Detta var långt innan Kings bildats. Sedan tuffar diskussionen vidare och tar ny fart. Jag nämner aldrig Kings men påpekar att Riffla och Sifonen spelar dubbelt. Ironiskt nog så nämner jag Brudarna som drabbade motståndare, något jag skulle låtit bli om jag vetat det jag vet idag.


Mitt senaste inlägg i frågan är ett svar på Conths inlägg:
"Frågan har stötts och blötts ett tag (se tidigare i denna tråd). Nu kommer vi köra på denna regel tills vidare. Det finns för- och nackdelar med olika varianter, men vi känner att dagens regler är bra."

Där jag svarar:
"Frågan är ju befogad och det är ju bättre att hålla liv i den här tråden så att de som undrar kan läsa resonemanget som varit än att nya trådar ska poppa upp, för det lär det göra om den här faller i glömska. "

Efter det har det känts ganska meningslöst att tjata vidare eftersom inget har hänt. Om jag skulle tjata vidare så skulle det vara för döva öron samtidigt som de ansvariga antagligen skulle lyssna ännu mindre på mig i framtiden.

Nu vet jag att det finns andra som dryftat frågan och det har även framkommit att vissa är med i SJU olika lag, trots att detta inte borde vara möjligt. Det har inte bara handlat om Kings.

Nu finns det ju många fler skribenter inblandade i den här frågan, men för egen del så anser jag iaf att jag hållit en rak linje från första till sista inlägg, oberoende vilka lag som bildats eller avvecklats. Eftersom du antyder något annat så kände jag att jag ville bemöta detta.

Men som sagt var, vi droppar det. Ska vi försöka snacka ihop ett konkret förslag på hur vi vill att lagligan ska se ut framöver istället?

Kollade SM i Frågesport, där Linkchef vann.

Såg då att det fanns både en Russinkungen och en Russinpungen.

Om man kollar på deras medlemsinfo är dom otroligt lika, förutom bilden ;-)

Hmm!!

Upptäckte en ny kul sak idag. Brynas11 verkar ha dålig koll på när han är född. Efter att varit född 1993 så blev han vid årsskiftet ett år yngre och fick nytt födelseår, 1994. Undrar om detta kan ha något att göra med hans flitiga poängsamlande i HoF där han troligen på detta sätt vill fortsätta kunna hinka in poäng för barncupen och barnracet, dvs tävlingar med 15-årsgräns. Tror tom han var född 1992 året innan dess (2007). Eller kan det vara så att ungdomens källa ligger i gävle?

/T

Trusse:

Tja. Ove Molin är ju fortfarande ung och pigg...

Trusse: Tyvärr så framstår ju barntävlingarna som ett Eldorado för fuskare. J-sodra hade ju iaf tre av sina användare med i senaste barncupen. Tror att ett antal av de bästa barnen är lite äldre än de låtsas vara, även om deras mentala ålder passar in i tävlingarn.

När det gäller ålder så verkar det svårare att ta hem gruppracet sedan Linkchef bytt lag. Olyckligt...

Wayne Gresky:

Att sno segrar från barn i en barntävling är fan lägre än Glocalnet.

Wayne Gresky: Det är väl preskriberat vid det här laget, men angående barncupen deltog ju självaste Retor under eget namn hösten och sommaren 2006. De merituppgifterna satte länge myror i huvudet på mig (Retor framstod som sjukligt lillgammal om han skulle vara under femton år, moderator och författare till ämnen om retorik och musikhistoria från antiken) men det var innan jag i min naivitet riktigt fattat vidden av "dubbelnick, fuskare och annat skumt" på VG. Av Retors meritsammanställning kan noteras att han lyckades avancera från Barncupens gruppspel, vilket också hans (enligt egna uppgifter) nu 12-åriga dotter klarade av. Å andra sidan verkar det som om Barncupen mest består av frågor om Pokemon, Digimon och allt vad de nu heter, så själv hade jag nog inte klarat av att avancera från gruppspelet ens om jag hade kommit på den bisarra tanken att försöka...

K70: Är det Montsy som är "dottern"?

Wayne Gresky: Jepp.

K70: Vilka fler dubbelnick är det man bör känna till? Vet ni vem jocondra är?

Wayne Gresky: Nja, jag är knappast den som har koll på flest multipelpersoner, inte på långa vägar... jag reagerar bara när det kommer någon nyregistrerad megastjärna som har skrapat ihop cirka 20 poäng i duellen och dominerar ligorna/racen/kategorimästerskapen, men jag pallar sällan räkna ut vem det är "i verkligheten" om jag inte råkar läsa när någon avslöjar sig genom att skriva inlägg under en annans namn. Eller reagerar över att någon spikar alla rätt i mötena med en viss motståndare gång på gång på gång. T ex Retor/Montsy hör till de som har lyckats med bedriften att "försäga sig" i eftersnacksinläggen.

Kudvig/poolare/Handfast-gänget hade jag inte ens snappat förrän jag läste det här, så tack för infon!;-) Eats hustru Sirirat är en av dem som jag har lokaliserat på något sätt som jag inte ens minns, hon deltog förut med framgång i allehanda kategorimästerskap etc trots thailändskt ursprung, men henne har jag inte sett mycket av på sistone.

Tawny har ju också "råkat" skriva inlägg under namnet krita m fl och sägs ha en enorm släkt- och vänskapskrets som alla deltar framgångsrikt här och där (krita=dotter och dot=svärson? Om jag minns rätt) En intressant finess är att många av dessa misstänkta av någon anledning har valt att inte ta emot privata meddelanden:-) RomeoMontague är ett annat exempel på någon som plötsligt poppade upp som superstar i olika ligor, men vem det egentligen är har jag noll koll på - tyvärr inte heller jocondra som jag själv fått däng av ett antal gånger...:-/

Wayne Gresky: Jocondra ska iaf ha en eloge för att han/hon inte spelar i ligor där han/hon redan har sitt "huvudnamn" med. Trots det är det kanske läge att skriva en rad och be spelaren plocka bort sitt dubbelnick.....för sådana extremt bra spelare behöver definitivt inte några extranamn.

F ö verkar brynas11 inte intresserad av att svara på min fråga jag skickade till honom igår angående hans nya födeslseår. Jag får nog fråga igen. :)

/T

Trusse: Jo jag kan bara hålla med. I Jocondra-fallet handlar det mer om nyfikenhet än om anklagelser om ojuste spel.

Undrar om vetgirig loggar åldersuppgifter?

Provade att skriva till "15-åringen" igen......men den här ggn blev det ett öppet meddelande. Har dock inga förhoppningar om att få något svar den här ggn heller.

/T

Trusse: Det ska bli intressant att se om det försvinner...

En rolig iakttagelse när det gäller Mick29 och Ljunby1 är att båda har Sport, Historia och Diverse som de tre starkaste ämnena samt Mat & Dryck och Djur & Natur som de två svagaste. Ljungby1 har deltagit mer i Duellen och har därför något bättre procent.

Wayne Gresky: Tyvärr försvann mitt meddelande till "15-åringen" ganska snabbt från hans sida......men jag fick iaf ett svar av honom den här gången. Dock handlade det mest om att hans pappa förbjudit honom att prata med okända män på internet. Vi kanske får anta att det är pappsen som ändrar hans födelseår också.

/T

Trusse:
Så du är en ful farbror?
Dock konstig retorik från en 15-åring. Han måste vara typ nio i skallen, och därför rejält efterbliven. Men så jävla vass på Vetgirig...

Rain Man..?

Trusse: Såg förresten att Kudvig aka Poolare deltagit i Barncupen ett antal säsonger också.

Wayne Gresky:
Du menar Cambridgekuren den Handfaste?

.....och när jag ändå är i gång kan jag meddela att oddsen var ca 1.00 på att en av spelarna i matchen anirac - Cina i div 3:3 skulle ha alla rätt på en hyfsat bra tid. Tror faktiskt jag kan sätta en ganska ansenlig summa på att de 31 sekunder anirac hade den här matchen är det klart snabbaste resultatet "hon" kommer ha på hela säsongen. Nån som sätter emot? :)

/T

Trusse:
31 sekunder är riktigt uselt om du redan kan de fyra frågor du får.
Taskig uppkoppling?

Metal Guru: 31 sekunder kanske är lagom om man inte vill göra det allt för "genomskinligt". Å andra sidan är det genomskinligt nog om man snittade 1.40 per match säsongen innan. Fast vad vet jag.....det kanske är nåt tekniskt fenomen som gör att det alltid är alla rätt på en mycket snabbare tid än normalt för en av spelarna så fort den här trion möter varandra. Jag kan så lite om datorer o internet jööh.

/T

Btw, såg att poolare och kudvig ligger etta/tvåa idag i "Månadens ämne"...

Trusse:
Vem saknas i denna trio: anirac - Cina ?

Metal Guru: Ja berätta mer för oss Trusse! Dela med dig av din kunskap till oss ovärdiga.

Metal Guru: Det brukar vara exakt samma tekniska fenomen vad gäller snabba tider och alla rätt när någon av nedan nämnda duo möter Gunnarfo.

Trusse: Gissa vilka som hamnat i samma grupp som Masadasson i lagcupen? Läge för lite trashtalk tror jag... :)

Wayne Gresky:
Vi hamnade i Kerstins grupp.

Trusse: Kolla in kvartsfinalen i barncupen. En spelare som inte varit under 48 sekunder i en enda match i hela turneringen kliver in dominerar på 20 blankt!