Café

Wayne Gresky: Jag har aldrig antytt att alternativet skulle vara att låta barn åka hur som helst utan biljetter, bara att det är fel att kasta av dom utan att ha riktlinjer eller uppföljning i samband med detta.

Misstag kan begås med då de uppenbarligen har begåtts upprepade gånger så duger inte den ursäkten och det förstår du själv. Det gäller att vara lite mer flexibel och fantasirik i sina lösningar när man står inför ett mångfacetterat problem som detta men jag tycker att man framförallt bör se till att ha utbildad personal. Det är trots allt ett serviceyrke vi talar om.

SJ behöver inte vara någon dagisfröken på området däremot, eftersom man tillåter barn att resa utan sällskap av vuxna, bör man nog se till att eftersträva god service på området också. Om man har problem med att leverera en tjänst som kunderna är nöjda med så kanske man borde förbjuda barn att resa själva tills dess att man kan nå upp till en tillfredsställande standard?

Jag hoppas att du raljerar när du pratar om "rymningar". I annat fall, eftersom du visar en sådan strålande känsla för ansvar, så måste jag ju fråga om det är bättre att kasta av en "rymling" på okänd plats än att ringa polis, föräldrar eller rent av låta denne anlända till destinationen?

Olle: Att låta barn åka utan biljett hur som helst är ju inte heller särskilt ansvarstagande. Det händer faktiskt att barn rymmer hemifrån och att då bara låta dem åka hur som helst utan att agera innebär inte att de inte är utsatta för någon risk.

Saker kan alltid förbättras och misstag begås alltid när det är människor inblandade. Det finns dock ingen enkel universallösning på det här problemet. Den enda säkra lösningen är att det alltid finns sociala myndigheter redo att ta hand om ett barn som åter biljettlöst på ett tåg. Du kan väl starta en insamlingsfond som ser till att ordna finansieringen för att det alltid ska finnas minst en socialarbetare redo på varje station dynet runt.

Metal Guru: Har du läst utredningen? Vad i den styrker att folk hänger SJ på fel grunder?

Om jag säger så här då: Jag tycker att det alltid är fel då man har ett system som möjliggör att man sätter barns liv i fara eller att man försätter dom i en situation dom inte kan lösa själva.

Jag tycker nästan att det är irrelevant om man ser det här ur en politisk synvinkel, en ekonomisk eller en juridisk. Jag tycker att det är så grundläggande fel ur en moralisk synvinkel och jag tror inte att det är bra ur ett "samhällsperspektiv" att såna här stora aktörer får komma undan med ett sånt luddigt regelverk.

Samtidigt verkar det ju inte som att SJ's rutiner har följts heller, om man kikar på länken.

"I det här fallet har någonting gått uppenbart snett och rutinerna har inte följts."

Och i den andra länken angriper SEKO SJ och anklagar dem för efterhandskonstruktion av regelverket. Hur man än vänder och vrider på det så är det ju någon som har handlat fel, jag tycker att det är väldigt tydligt.

www.gp.se/nyheter/sverige/1.690147-sj-kompenserar-avkastad-elvaaring

www.gp.se/nyheter/sverige/1.690640-seko-sj-agerar-populistiskt

Redigerad kommentar

73Sjöbba:
Du pratar alltså om Kumlafallet, och inte det Tony tog upp igår?

Kan du beskriva vad som hände där, som gjorde att den minderårige slängdes av? Så att vi vet vad vi pratar om.

Olle:
Det jag ville komma fram till var att enligt SEKO's utredning så var det inte många rätt i det som medierna rapporterade till det svenska folket. De svenska folket ville därför hänga i första hand konduktören, i andra hand hela SJ på helt fel grunder.

Men det har ingen bäring alls, tycker du, eftersom Aftonbladet et al är Sanningen Tidningsifierad på Jorden.

Det jag vänder mig mot är den lynchstämning som piskades upp av vanligtvis vettiga människor, som utan att ifrågasätta någonting köpte och svalde vad som matades ut av media.
Och det som matades ut, matades ut för att sälja lösnummer.

Olle:
Det jag ville komma fram till var att enligt SEKO's utredning så var det inte många rätt i det som medierna rapporterade till det svenska folket. De svenska folket ville därför hänga i första hand konduktören, i andra hand hela SJ på helt fel grunder.

Men det har ingen bäring alls, tycker du, eftersom Aftonbladet et al är Sanningen Tidningsifierad på Jorden.

Det jag vänder mig mot är den lynchstämning som piskades upp av vanligtvis vettiga människor, som utan att ifrågasätta någonting köpte och svalde vad som matades ut av media.
Och det som matades ut, matades ut för att sälja lösnummer.

Metal Guru: Jag tycker att SJ nämns för ofta. Den senaste "avslängningen" var väl med Pågatåget så då är det Arriva och inte SJ som ska nämnas.

Metal Guru: Om man får ponera fritt så anser jag att det är viktigare att se till att ett barn inte far illa än att man sätter fast en tjuvåkare, om det nu är dit du vill komma.

Jag tycker dessutom att man kan göra vissa distinktioner när det handlar om möjligheter, barn kontra vuxna. En välklädd 45-åring som sitter och leker med sin laptop på tåget har förmodligen större chanser att hjälpa sig själv ur en sådan situation än vad en 12-åring med bamse-ryggsäck har.

Det är här jag menar att man bör ha lite högre till tak, hellre fria än fälla. "kostnaden" av ett "worst case scenario" i det här fallet kontra kostnaden för att få betalt för en biljett bör vara nog så uppenbar även för SJ.

Dessutom tycker jag det är relevant att se till historiken också, hur har SJ agerat i andra fall? Under dom dagarna jag grottade ner mig i det här så kunde man ju konstatera att SJ har avhyst väldigt många barn/ungdomar på felaktiga grunder, inte bara enligt deras eget regelverk. Det är en ganska bra anledning att syna dom lite extra i sömmarna tycker jag.

Metal Guru: Jag pratar om regelverket och att kanske konduktören är oskyldig men definitivt inte SJ.
I min värld så slänger man inte av barn/minderåriga hur som helst. Men det kanske är bara jag det.

73Sjöbba:
Vilken av avslängningarna pratar du om?

Metal Guru:
Dumma SJ är inte oskyldiga om man har ett regelverk som gör att man slänger av barn från tåget.

Metal Guru: SJ är hyfsat oskyldiga till detta, ja.

Olle:
Du menar "Utefter de fakta jag då kunde läsa i kvällspressen, så anser jag fortfarande att konduktören borde få sparken."?

Men låt oss ponera fritt, hade det varit OK att sätta av en vuxen mitt på dagen i låt oss säga Kumla, om denne inte hade biljett, inte ville lösa biljett, och inte ville tala om vart han/hon skulle åka?
Eller är det så att i dagens civilicerade samhälle får alla åka tåg gratis?

70 Rodrigues:
Det är synd. Men dumma SJ är ändå oskyldiga.

Metal Guru: Att det inte har med det fall ni pratar om är jag väl medveten om, dock ytterligare ett barn som har blivit avkastad från ett tåg.

Metal Guru: Utefter den fakta som fanns då så anser jag fortfarande att konduktören borde få sparken. Om det sedan blir tydligt (efter utredning) att denne har handlat helt enligt SJ's reglemente så är det ju väldigt tydligt att det är någon högre upp i hierarkin som borde få gå.

Det säger väl sig självt att man inte kan sätta av barn var som helst, hur som helst, vi lever i ett civiliserat samhälle.

70 Rodrigues:
Den är fin eller nåt, och har inte så mycket att göra med det fall vi nu diskuterar.

Olle:"Det är klart att man inte kan hänga någon innan man har all fakta."

Du tycker alltså att du själv var aningen överilad i dina tidigare kommentarer i ämnet?

Olle: Den här är fin den med, eller nåt??

Metal Guru: Det är klart att man inte kan hänga någon innan man har all fakta. Om nu kontrollanten har agerat korrekt utefter SJ's regelverk så har han/hon också ryggen fri när det gäller SEKO? Men om man ser till de moraliska aspekterna av den här historien så tycker åtminstone jag att det är tydligt att SJ's regelverk inte duger.

Som sagt, det här var ju långt ifrån en isolerad händelse och man måste nog ta ett lite större samhällsansvar än det man visat prov på, i värsta fall kan barn, ungdomar och resenärer i största allmänhet råka väldigt illa ut till följd av SJ's nuvarande system.

Man kanske inte kan lägga all skuld på kontrollanten, speciellt inte om det var väldigt svårt att avgöra åldern på tjejen, men man kan definitivt lägga skulden på SJ som har ett system som öppnar för såna här incidenter.

Om SEKO's utredning friar kontrollanten helt så är inte det ett kvitto på att situationen har hanterats korrekt i någon aspekt utöver den rent regelmässiga och juridiska.

Måhända en jävligt dum fråga men hur är det med upphovsrättsskydd osv. när man tex lägger upp film från c+ på youtube? Något man bör tänka på?

Olle:
Min poäng är att om SEKOs utredning är i närheten av att vara korrekt, så såg vi ett justitiemord på en biljettkontrollant av media i början av augusti, som många människor - både härinne och annorstädes - jamsade med i.
Utan att ha någon aning om vad man pratade om.

Masspsykos, typ.
Lektion 1 i hur man riktar in ett drev som sedan inte går att stoppa.

Salle: Inte för att låta otacksam nu eller något men den där sajten fick ett antal varningsklockor att ringa :) Just "it's free!! Free of charge and absolutely free" i kombination med att det nästan var omöjligt att hitta en nedladdningslänk fick mig lite skeptisk.

Olle: Jag har ett bra tag använt eRightsoft Super för både audio och video och den har aldrig gjort mig besviken

Finns det någon här som är duktig på videoredigering och har en lösning på hur man får bild och ljud att synka när man konverterar filer?

För tillfället kör jag Any Video Converter Professional men jag är flexibel på den punkten...

Metal Guru: Jag tänker välja ett bättre tillfälle att svara på ditt inlägg mer detaljerat men rent generellt kan jag ju se väldigt många fundamentala orsaker till att facket backar upp sin "klient" i detta fall. För om man kommit fram till att SJ handlat fel så hade man förmodligen blivit tvingad till så många och omfattande förändringar att det skulle bli märkbart i deras ekonomi. Det är klart att det inte är ekonomiskt för SJ att ha personal på plats varje gång man avvisar någon från ett tåg, lika klart det är som att man inte kan avvisa en 11-åring i en främmande stad.

Utan att öht ha läst den här utredningen så måste jag ändå säga att facket har kommit fram till att kontrollanten agerade rätt, inte att denne har gjort det i andra avseenden än just det som regleras av dennes anställningsavtal.

Jag tycker att du drar en mekanisk och kall slutsats på ett högst fysiskt och pedagogiskt problem. Det finns inga opartiska aktörer i den här frågan.

Nej jag förstår att SEKO inte representerar SJ i första hand i denna fråga men indirekt gör dom ju självklart det.

Metal Guru:
Jajjemen :)

Olle:
I början på augusti (3/8 och ett par dagar framåt, om ni vill läsa i denna tråd) var det rätt upprört i mediasverige, efter att en biljettkontrollant 'slängt av en elvaåring från ett tåg i Kumla'. Även härinne var pulsen bitvis hög.
Kommer ni ihåg detta?

Biljettkontrollantens fackförening SEKO's utredning har nu blivit klar, och finns att läsa på Flashback. Tyvärr är länkar dit inte ok enligt HS policy (har jag för mig) så jag länkar inte. Men den som vill hitta, är säkert så van vid datorer att man vet hur man använder Google, vad nu det är.

Överraskande nog så backar denna rapport upp sin medlem till 100%, det var alltså helt korrekt handlat av biljettkontrollanten att avvisa elvaåringen på tisdags, utan att någon tog emot henne där på tisdagseftermiddagen.

Betyder detta att vi kan utöka Djävulens Anhang till att inte bara innefatta SJ, utan även SEKO?

Åt andra hållet:

www.youtube.com/watch?v=Zt6Obe4tk3s&feature=related

I vår jakt på kriminella kovers vänder vi oss nu mot Led Zeppelin, och undersöker hur man kan molesta modesta låtar som exempelvis Whole Lotta Love.

The Dynamics visar här hur de lagt all dynamik på bandnamnet, och producerar den plattaste pastisch mänskligheten skådat sedan Hedenhös brann.

Redigerad kommentar

Redigerad kommentar

På med folie hattarna, nu är det strålande tider igen.

RubinCarter: Älgarna menar du ?

Edb: dynghåla eller ej, gillar varken GIF eller Värnamo. Bajen är mitt lag i fotboll.

RubinCarter: Och oavgjort blev det. Sug-giffarna :/

RubinCarter: VÄrnamo den dynghålan har man bott i :] en gammal klasskamrat som spelar i Ifk värnamo faktiskt

RubinCarter: "Jag vill vinna lite, haha. De spelade ju faktiskt 3-3 emot Åtvidaberg och vann senast, äsch sätter en slant på Värnamo, detta blir bra det. 6,7 katjing!

Ett oavgjort är nog ganska stor risk också, RubinCarter Idag kl. 17:57 "

2-2 just nu, varför satte jag inte bara X.... KOM IGEN VÄRNAMO, GO GO GO!!!

T T:

Själv har jag HCP spel på Giffarna ikväll. Känns som om de bör vinna med åtminstone 2 bollar.

T T: Jag vill vinna lite, haha. De spelade ju faktiskt 3-3 emot Åtvidaberg och vann senast, äsch sätter en slant på Värnamo, detta blir bra det. 6,7 katjing!

Ett oavgjort är nog ganska stor risk också, blir väl målkalas detta innan det är klart.

RubinCarter: Sluta onda nu. P Diddy avgör i dag.

Ska man hoppas på att GIS Sundsvall viker ner dig idag eller. 6,7ggr pengen på Värnamo. Vet inte alls om GIF spelat bra senaste tiden, vet bara deras resultat, men dom har ju vikit ner sig förut.

Lumber Jack:

SAAB fick nej till Rekonstruktion, Konkursen är nära :/

Poffa: Inte på sistone, får testa. Tycker att jag inte borde ha missat den åtgärden, men man har gjort större blundrar än så =)

73Sjöbba: Rensat ur cache och cookies på datorn?

Poffa: Har gjort det ett flertal gånger utan att det har hjälpt =/

73Sjöbba: Starta om routern, då kommer det funka igen.

Poffa: Trodde att jag hade fått ordning på problemet, men icke. Jag länkar igen för att få länken högst upp bland forumlänkarna igen =)

Lumber Jack: Ja, under förutsättning att han hade ändrat sig INNAN han hade börjat kanske.

Lumber Jack:

Flytta till Frankrike? ;)

Dream Team: Märkligt. Hade min tandläkare plötsligt ändrat sig för att han inte kände sig "i form" hade jag varit tacksam. Hellre det än någon halvmesyr.