Café

Wayne Gresky och scim:

Apropå katter. Såklart att man inte kan jämföra hundar och katter. Hundar är ju meningsfulla och katter meningslösa. Jag menar bara att man som hundägare har svårt att förstå hur en hundrädd upplever saker och ting, på samma sätt som kattägare inte verkar fatta att man kan tycka att katter är läskiga djur.

knaskamilla: Kan inte direkt säga att jag är någon expert på området men jag har en kompis som har en pitbull som är så snäll och fin så man knappt kan förstå det. Problemet är som någon skrev att hundrädda människor kan agera på ett sätt som helt plötsligt triggar något hos hunden som man själv på 7 år aldrig sett förut och då tappar man all koll.

Att förbjuda hundraser kommer inte leda någonstans om rasen redan finns i landet. Då kommer folk fortsätta avla på den renrasigt bakom ryggen eller köra olika blandningar som sedan kan användas hur som helst.
Jag tycker pitbull och liknande vovvar är otroligt snygga, men kommer nog aldrig skaffa mig en sådan då jag inte tror att min kunskap i upplydnad är bra nog. Finns väl en otroligt massa förbjudna raser, som inte finns i landet Dogo Argentino är väl en av dem och den verkar vara någorlunda närbesläktad med Pitbull.

Nu är jag inte hundrädd alls utan tycker att det är (h)underbara djur. Men jag blir otroligt irriterad och less på att folk med små hundar låter dem springa lös då de tycker att de är så små så ingen kan bli rädd för dem. Men det är oftast de som springer fram och skäller mest på en i elljusspåret. Om jag varit hundrädd hade jag verkligen gett dem en hyvling.
Jag går inte ens utan koppel med vovven fastän han på träningsbanan lyder fullt ut på handrörelser och pipa.

knaskamilla: Nu greppar du efter halmstrån, jag har inte påstått något av det du beskriver.

Metal Guru:

Jag undrar lite över det också. Människan måste väl också vara inavlad?

scim:

Men menar du på allvar att det är bättre att blanda hej vilt än att bedriva seriös renrasavel? För blanda amstaff och rottis så får du lättsålda hundar, ska du se.

Ja, hur mäter man ett psyke? Ska man låta bli att mäta det alls, eftersom man inte kan "kartlägga alla recessiva anlag hos en hund" genom att göra det?

Metal Guru: Ja, stoppa inaveln hos mänskligheten. Eller vad menade du?

Det händer att även människor dödar och skadar folk.
Därför tycker jag att vi i rättvisans namn även börjar propagera för att förbjuda människor.

knaskamilla: Katter är också ett problem, iaf när det gäller skadegörelse. Jag har även ett par kattfobiker på jobbet. Dock så går det inte att komma ifrån att jag aldrig hört talas om att någon blivit dödad av en tamkatt.

knaskamilla: Jag är skaplig på gendtik och hundhistoria. Däremot usel på nutida avel. Närmare än grannar med avel har jag inte kommit det hela. Jag skulle dock ställa mig oerhört skeptisk till propaganda från SKK. Utan raser inget SKK, de talar alltså i egen sak.

knaskamilla: Du kan inte jämföra hundar och katter, det är som att jämföra äpplen och minitomater.

knaskamilla: Hur mäter du ett psyke? Tror du på allvar att du kan kartlägga alla recessiva anlag hos en hund genom något så simpelt som en mentalbeskrivning? Då är du naiv.

Wayne Gresky:

Jag tycker också att hundägare generellt sett är dåliga på att ta hänsyn till hundrädda människor. Men det är väl som folk som har katt, tycker man att de är söta och gulliga djur fattar man inte vilka monster de faktiskt är.

scim:

Svar nej. Men jag har sett tillräckligt för att veta vad som kan hända när folk utan koll bedriver avel. Oförutsägbart? Ja. Men det måste ju ändå vara lättare att förutse vad som kommer att hända om man parar två hundar med ungefär samma psyke än om man parar två hundar med helt skilda egenskaper.

Vad gäller hundars mentalitet så är det med största sannolikhet väldigt få hundar som går i blandrasavel som är mentalbeskrivna, jämfört med de som går i registrerad avel.

knaskamilla: Jag skulle ändå gissa att problemet med blandraser är att dessa vanligtvis uppkommer hos mindre lämpade hundägare.

Hundrädsla kan faktiskt övergå i ren fobi. Jag tycker att hundägare generellt sett är dåliga på att ta hänsyn till detta.

scim: "större delen av ditt liv", ska det givetvis stå.

Wayne Gresky:

...det hade iofs inte funnits lika många hundraser som det gör idag om inte folk hade ägnat sig åt mellan raserna-parande, men jag föredrar verkligen att folk med koll och en genomtänkt avelsplan gör sådant framför att vem som helst parar ett par söta (eller "tuffa") hundar och tänker sig tjäna pengar på valparna.

Jag är inte så jätteinsatt i just avel, så jag kan nog inte gå djupare in på detta. Jag misstänker dock att du är ännu mindre insatt, så det är nog ingen förlust.

knaskamilla:

Du har varit hundrädd i större delen vid liv, och efter några år som hundägare har du blivit så väl bevandrad att du kan förklara hur hundavel fungerar? Min farsa har haft jakthund i hela sitt liv och bland annat varit avelsråd i Svenska Finnstövareföreningen. Han ger en annan bild än den du läst på något forum, och då är stövaren en relativt sund ras.

Problemet med avel är att det är oförutsägbart, du vet inte när en viss genetisk defekt kommer ge en viss verkan. Men det kommer hända.

Rashundar är ett väldigt nytt påfund, för drygt 100 år sedan var alla hundar mer eller mindre blandraser. Vilken tur att människan kom till undsättning, för hundens bästa.

scim:

Oh ja, jag har som sagt själv varit hundrädd och förstår verkligen hur det är att vara det. Just därför försöker jag aldrig "tvinga på" folk min hund, även om jag vet att hon är snäll. Jag tror inte att jag skulle låta en hundrädd människa öva på min hund även om den bad mig heller, för den delen. Jag gick iofs den hårda vägen och började med en galen schäfer/rottisblandning, men jag tror att det är smartare att börja med typ...hundar som knappt rör sig och håller alla fyra tassar på marken och tungan i munnen.

Jag kan såklart inte garantera att min hund inte skulle kunna göra illa någon. Sjävklart inte. Hon är ju faktiskt jävligt fjollig och skulle hon bli tillräckligt rädd skulle det säkert kunna bli otrevligt.

Wayne Gresky:

Generellt sett kan man ju tänka så, men problemet med blandraser är att folk blandar vad som helst. Jag orkar inte riktigt tänka ut något tydligt exempel just nu, men kanske...en hund som har mycket jakt i sig som är blandad med en hund med mycket vakt. Eller en hund som har kamp i sig blandat med en hund med vakt. Eller en vallhund blandat med kamphund. Eller nå't.

I seriös avel avlar man på hundar med stamtavla där man vet att hundarna är friska och sunda. I blandrasavel avlar man som sagt (oftast) på vad som helst.

Wayne Gresky: Instämmer helt och hållet, blandraser har ofta stabilare psyke än rasrena diton. Förklaringen är lika enkel som självklar, inavel ger oförutsägbara (oftast negativa) konsekvenser.

knaskamilla:

Bra inlägg, men ditt resonemang har två fundamentala brister:

"Du skulle ha fått kunna träffa min rottis, men är man hundrädd hjälper det inte att hon är snäll - för hon är ganska stor och väldigt pussig."

"Vi har uppfostrat vår rottis på samma sätt som vår labbe, och ingen av dem blev farliga hundar."

Folk har rätt att vara hundrädda, och det är en betydligt mer rationell rädsla än t.ex. flygrädsla. Om man är hundrädd (eller inte för den delen) så vet man inte om en hund som gör en rusning mot dig är "pussig" eller attackerar. En person som inte är väldigt hundvan eller ovanligt lugn i en sådan situation kommer reagera mer eller mindre impulsivt, förmodligen för att försöka försvara sig.

En sådan situation är omöjlig att förutspå och även om du tror att din hund är ofarlig så kan du omöjligt veta hur din hund reagerar i en sådan situation. Jag skulle tippa att majoriteten av de som ägt en sällskapshund som varit inblandad i en incident skulle garantera att hunden inte var farlig innan.

Jag har inte heller någon lösning på det här problemet, men de flesta borde helt enkelt låta bli att skaffa hund. En hund är först och främst ett verktyg för olika ändamål.

knaskamilla: Jag ifrågasätter din attack mot blandraser. Generellt så borde såna hundar ha en sundare genpol. Det här med raser är det allra mest idiotiska människor hittat på när det gäller hundar, att det finns organisationer som har fortsatt inavel som mål är helt sjukt. SKK är en organisation som främjar degenerering av generna och därmed även i mina ögon indirekt djurplågeri.

mattias - 74:

Vad många frågor. Mitt tips för att bli av med hundrädsla är att skaffa en egen hund. Jag var jätterädd för hundar, inte efter att ha blivit biten när jag var liten utan efter att ha blivit attackerad av glada hundar som ville pussas när jag var liten. Sen jag själv blev med hund har den rädslan försvunnit helt. Du skulle ha fått kunna träffa min rottis, men är man hundrädd hjälper det inte att hon är snäll - för hon är ganska stor och väldigt pussig.

Vad gäller rädsla för pitbulls så tror jag inte att det behöver vara ett jättestort problem för dig, då det finns förhållandevis få pitbulls i Sverige (typ någonstans mellan 500-1000 renrasiga). Pitbulls får nämligen inte registreras i SKK. Det är å andra sidan ett problem, när folk importerar lite vad de vill och avlar lite som de vill. Eller, de största problemen är väl två:

1. Folk som avlar utan att veta vad de håller på med (typ sådana som blandar raser hejvilt och säljer hundar till vem som helst)

2. Folk som köper hund utan att veta vad de håller på med (typ sådana som inte fattar att vissa hundar har vissa egenskaper man inte vill förstärka, eller sådana som skaffar hund just för att de vill ha en hund med de egenskaperna, läs "coola" typer i övre tonåren)

Vad gäller kamphundar så räknas följande raser in där av SKK: American pitbull terrier, American staffordshire bullterrier (a.k.a. amstaff), Bullterrier och Staffordshire bullterrier (även kallad "nanny dog" för att den går så bra ihop med barn och ungdomar). Jag har inte så stor koll på de tre förstnämnda, men alla staffar jag har träffat har varit hur söta och snälla som helst. Man har helt enkelt jobbat på att avla bort deras kamplust. Av de där hundarna är det nog egentligen bara pitbull som faktiskt fortfarande är något "kamphundsproblem", men då mest p.g.a. de två orsaker jag nämnde ovan.

Rottweiler då? Det är ju ingen kamphund, men man läser ganska ofta om rottisar som bitit eller haft ihjäl andra hundar eller människor. Rottisens ursprung är som vakthund, och den har således sådana egenskaper i sig. Vi har uppfostrat vår rottis på samma sätt som vår labbe, och ingen av dem blev farliga hundar. Vissa tror dock att man behöver vara rent ut elak (s.k. hårda metoder) i sin uppfostran av rottis, och då är det klart att det kan bli lite fel. Hunden måste ju kunna lita på sin ägare och inte behöva gå runt och vara nervös. Nervösa eller rädda hundar är farliga hundar.

Läste också någonstans att rottisen är Sveriges femte vanligaste hund, vilket skulle kunna vara en förklaring till varför vi så ofta läser om rottisattacker. En trolig förklaring är också att det ofta rör sig om rottisblandningar. Helt klart är i alla fall att många människor är rädda för rottisar, vilket mest yttrar sig i att de byter sida på gatan när man är ute på hundpromenad och möter dem...och känner man sig otrygg är det såklart en lätt och bra sak att göra.

Eh, vad fan gör vi åt problemen då? Säg det. Att förbjuda vissa raser blir svårt, eftersom det inte bara är en eller två raser som biter. Att förbjuda vissa att äga hund är ju också svårt, även om man borde kunna göra det när det tydligt visat sig att de inte är kapabla till det (men då lär det kunna vara försent). Att förbjuda vissa människor från att bedriva avel vore helt klart ett steg framåt, men det är inte helt lätt. Framförallt finns det väldigt många okunniga människor som vill ha hund och inte har någon koll alls på "de mörka sidorna" av hundaveln. Äh, jag är ledsen, jag har ingen lösning på problemet.

Vad gäller koppeltvång så råder koppeltvång i hela Sverige mellan 1:a mars och 20:e augusti, av hänsyn till alla små djurbebisar ute i skogarna. Det där med koppeltvång är dock inte så enkelt, för det innebär inte (som man skulle kunna tro) att du måste ha koppel på hunden. Om du har sådan lydnad på hunden lös att det är likställt med att ha den kopplad behöver du inte ha koppel. Tyvärr är det, som någon annan redan nämnt, så att väldigt många människor överskattar sin egen förmåga att ha lydnad på hunden. Det händer ganska ofta att man möter lösa hundar som springer fram till en på promenaden samtidigt som husse eller matte står en bit bort och skriker "Nej, fy, kom tillbaka, sådär får du inte göra, hörrudu" - helt utan resultat.

I länken kan du läsa mer om kamphundar, om du vill.

LL: tillägg: de har avlats fram för att vara aggressiva mot andra hundar men inte mot människor.

scim: de hundar som avlats fram för att slåss har historiskt sett alltid avlats på att vara aggressiva mot framför allt andra hundar, och att det bara är "pitbullraser" som är aggressiva är en felaktig uppfattning. Taxar är tex aggressiva som f-n, de är framavlade för att ta sig ner i grävlingsgryt och slåss med grävlingar, men om en tax får spelet och ger sig på en människa så blir skadorna oftast minimala så det spelar ingen större roll. En intressant sak värd att notera är förresten också att när det gjordes en statlig utredning om förbud mot vissa raser för ett par år sedan framkom det att det är betydligt många fler som måste uppsöka läkare på grund av hästbett och hästsparkar än pga hundangrepp.

Ett förbud mot vissa raser låter enkelt men skulle i praktiken bli helt tandlöst. De allra flesta av de farliga hundarna är antingen insmugglade till Sverige (gärna med falska papper) eller uppfödda av oseriösa uppfödare som i många fall ändå redan bryter mot så många lagar att en till inte skulle göra någon skillnad.

Poffa: Rashundar är framavlade för att förädla vissa egenskaper, så kallade "kamphundar" är ju knappast framavlade för att hämta nedskjutna fåglar eller hjälpa blinda över vägen. Så vad kan det då vara för egenskap man förstärkt?

slashpuppie: Men inte skall man väl äta hundar... Speciellt inte dom som inte smakar bra... :-)

Poffa: Alternativet verkar ju vara att idioter inte skall få ha hund. Men hur skall man kunna genomföra det?

Problemet kvarstår dock ändå. Vissa hundraser har för stor potential att skada folk illa när de inte är på bästa humör, detta oavsett om hundägaren är en duktig dressör eller inte.

På samma sätt som att vi inte får ha vilka djur som helst privat (tigrar och lejon t.ex.) så finns det hundraser som tenderar att göra för stor skada när de väl skadar. Jag ser inga skäl i att vurma för de raserna.

Hawerchuk: Problemet är väl att det är inte bara pitbull som kan bli farliga. Schäfrar var oxå ett problem länge för de var sönderavlade. Som sagt, vilken ras som helst kan bli farlig om den inte får rätt uppfostran.

... jaja, pitbull har en tendens...jada jada jada... Men som hundmänniska vet jag att hos rätt person blir vilken hund som helst bra, om det inte är nåt fel i skallen från början och det kan hända vilken hund som helst.

Förbjud hundarna i fråga. Problem löst. Ja, eller förbjud personerna i fråga. Fast det låter lite krångligare.

Lumber Jack: Pitbullen är ju inte ens fin, här är en Fransk bulldog. Den är så ful att den blir frän. =)

Poffa: Du skrev lite fel, så här ska det vara:

"en sönderavlad Pitbull kan bita ihjäl ett barn, om inte ägaren håller uppsikt, dresserar och kontrollerar hunden. Men inte ens uppsikt och dressyr är tillräckligt, ty när dessa hundar inte är krya i huvudet så är de livsfarliga ändå"

Metal Guru: Jag har iofs träffat tjejer som har pitbull. Men de vill inte ha en kamphund däremot... Det finns hur goa pitbull-hundar som helst och så finns det de som inte är lika goa...

NuMo: Jag har träffat labradorer som är helt galna pga fel uppfostran

NuMo: Undviker? Jag anser att det finns bättre alternativ än att förbjuda rasen helt och hållet.

Poffa: Du undviker kärnan ändå. Vissa hundraser har en farligare potential och Det finns idioter som äger dem. Det är tom. så att idioter väljer just dessa raser och utvecklar dem till idiothundar just för att det är det som är så ballt.

Lumber Jack: Du skrev lite fel, så här ska det vara:

"en sönderavlad Pitbull kan bita ihjäl ett barn, om inte ägaren håller uppsikt, dresserar och kontrollerar hunden."

65selander:
Du får väl fejka nåt i Palasso, för bövelen.

Metal Guru: Jag förhandlar med jobbet just nu. Gav en hint åt Rodrigues tidigare i veckan att jag ev åker på jobb på lördag.

Räknar dock kallt kunna ansluta senare.

slashpuppie: Det är som väl är ingen som säger att det är hundens ansvar om den biter ihjäl någons barn som råkar komma i dess väg en regnig dag då hunden vaknat på fel sida.

slashpuppie:
De män som skaffar pitbull gör det för att kompensera en brist i kalsongerna. Inga kvinnor skaffar pitbull.

Denna genetiska defekt borde samhället ta tag i.

Poffa: Jag håller med Poffa! Detf inns så många hundägare där ute som inte har en aning om vad de ger sig in på. Det är inte bara att skaffa hund och så är det bra med det. Hunden måste få en bra uppfostran och tyvärr är det många som antingen hoppar över den biten eller tycker det är "häftigt" med en kamphund.
Hunden kan inte hjälpa vem den får som ägare.

Poffa: En sönderavlad labrador får fel i höften, en sönderavlad Pitbull biter ihjäl ett barn. Nej då, inga nyansskillnader här inte.

Paddan: Påminner lite om debatten med stadsjeepars vara eller icke vara i trafiken. Trots körkort som bevisar att man gått kursen och är utbildad, så visar det sig bilsorten är skadligare mot medmänniskor än standardbilar.

Lumber Jack: Med andra ord så ser du en Pitbull som en defekt hund.

Hur är det med den totalt sönderavlade Labrador-rasen?

Poffa: Finns det inte andra mindre livsfarliga raser som också kan vara en god vän? Om dödsolyckor i stort sett bara inträffade med volvobilar, är det då inte bättre att förbjuda dem och låta folk köra andra märken?

Wayne Gresky: Här då ett utdrag från artikeln i Daily Mail.

"The study, published in the journal Applied Animal Behaviour Science, was based on interviews with 6,000 dog owners by researchers at the University of Pennsylvania.

One of the researchers, Dr James Serpell, said the findings suggested smaller breeds were more genetically predisposed towards aggressive behaviour. Previous research into the area has generally been based on dog bite statistics.

But bites from larger dogs are more likely to need medical attention and the researchers said this might have skewed results as most attacks were not being reported."

Wayne Gresky: Rätt hanterad kan den vara en mycket god vän.

Måste allting vara samhällsnyttigt? Hoppas inte, för då har vi stora problem.

Poffa: Jag resonerar som dig, alltså precis tvärtom. Kan jag köra en defekt Volvo ska jag få göra det, det är de andra förarna som är problemet.

Poffa: Jag kan se samhällsnyttan med en volvo men vad är samhällsnyttan med en pitbull?