Café

Volume 72.
Subject: Paranoid (Black Sabbath)
Warning: Holy Moses! Searching for Der Hund von Baskerville on Youtube, while finding this totally knocked off obscure Jenkka version - added with 1970 Sabbarf footage.
Beware, dudes and dudettes!

http://www.youtube.com/watch?v=WFcv8ypg9t0

Redigerad kommentar

Medan vi ändå är på Vitamin String Quartet, spelar vi en låt som passar på ens egen begravning; Freebird.

http://www.youtube.com/watch?v=EEWcIIOLN8E

Volume 71.
Subject: Number of the Beast (Iron Maiden)
Warning: Vitamin String Quartet takes 666 to new, untouched levels.

http://www.youtube.com/watch?v=J42ZPhQVDpw

K70: Jag tycker personangrepp är ganska milt jämfört att önska ihjäl någon. Bättre att säga vad man tycker istället för att dansa runt det och antyda samma sak med ironiska pikar.

scim:

säg det

mattias - 74: Jag respekterar din rätt att ha en åsikt, jag behöver inte respektera dina åsikter. Sedan undrar jag hur du får ihop uttalandet om att du står upp för dina åsikter samtidigt som du i samma mening skriver att du inte tänker dig för innan du skriver.

mattias - 74: Det är just genom att vända och vrida på saker, som man kan se dem från olika håll:-) Men ju sämre argument man har för sina åsikter, desto mer intensivt får man räkna med att de ifrågasätts.

Och i det läget att man har väldigt svårt att argumentera för sin sak, så kanske det finns skäl att vända och vrida lite till på saken och åtminstone våga pröva ett annat håll att se det hela ifrån?

Att ingen diskussion ska behöva gå över till personangrepp är vi (återigen) överens om! 

70 Rodrigues:
Jag är ledsen. Det är svaret på din fråga.
http://www.hockeysnack.com/permalink/1257733

Metal Guru:

Jag vet.

mattias - 74:
Jag tror inte att du är sverigedemokrat - inte alls.
Däremot påstår jag att du under 36 timmars tid gått i bräschen för dem härinne. Precis som en del andra.

Att du inte tänker dig för när du skriver, och sedan trasslar in dig i saker du inte riktigt kommer ur, kan du dock inte lasta någon annan än dig själv för.

Metal Guru: Det var knappast svar på min fråga, så jag frågar igen, Älskar du allt som har med det svenska samhället att göra?

70 Rodrigues:
Här är mitt svar: http://www.hockeysnack.com/permalink/1257733

K70:

Jag vill avslutningsvis säga att jag ibland har en tendens att skriva utan att tänka mig för, det vet folk som har varit på HS ett tag och följt mitt skrivande. Att man däremot skall bli kallad för både det ena och det andra för att man står opp för sina åsikter är mig veterligen åt helvete.. Hur jag än vänder och vride rpå mina inlägg så blir det fel på nåt jädra vis. :)

Jag lever efter tesen att man skall få ha åsikter om saker och ting och samtidigt respekteras andras åsikter, det gör jag och kommer alltid att göra. På Avsluningsfrågan om jag är sverigedemokrat så är svaret NEJ även om jag tycker dom tar opp många bra saker skulle jag aldrig rösta på dom..  

Metal Guru: Varför det, var det inte sådana som dig vi pratade om?

70 Rodrigues:
Sorry, jag har lämnat den här tråden.
Och du har felaktigt blivit avrättad, så du kan inte prata.

Metal Guru: "Vore det inte bättre om ni som inte gillar användandet av det svenska rättssystemet slutar upp med att klaga, och flyttar till något arabland - där er livssyn passar bättre in i de samhälleliga lagarna?"

Älskar du allt som har med det svenska samhället att göra??

Final words från K70 i ämnet:

Detta känns ju delvis som en ganska tragisk diskussion. Tyvärr är den nog också rättvisande när det gäller en viss oförmåga eller ovilja att ta till sig ett mer långsiktigt tänk och enhetligt resonemang i de här frågorna.

Med allt informationsflöde som väller över oss blir alldeles för mycket till förenklingar och svarta rubriker och ramaskri, och nästa dag kommer det nya saker att uppröras över. 

Och alldeles för få orkar koppla ihop de logiska kullerbyttorna över att samtidigt skrika "Usch! Det är ju förfärligt! Hur KAN det få gå till så här!" om a) Fallet Ulf b) Bjästa, c) att Anders Eklund "kommit undan" med ett schysst livstidsstraff och d) valfri frikännande dom i våldtäkts- eller mordmål. Utan att stanna upp och försöka eller ta sig tid att hitta någon någotsånär konsekvent linje och grundtänk. Mycket enklare att okritiskt följa massorna, gå med i en lämplig Facebook-grupp och slippa fundera för mycket själv.

Sorgligt, var ordet. Thereby, I rest my case.

mattias - 74: Rent statistiskt sett kommer du att leva till år 2054 utan att du eller någon som står dig nära drabbas av ett allvarligt våldsbrott. Energi kastad i sjön att ens tänka på det.

mattias - 74: Som offer för ett brott kan jag förstå att man kan känna sådana känslor...men tycker du verkligen att lagen ska anpassa sig efter det?

knaskamilla:

Tolka det hur du vill...

scim:

Nej klart jag inte är men jag är bara så upprymd av ilska nu så jag vet inte vad jag skriver... Blir så less när jag tänker på vilka idioter det finns i samhället... Jag skulle nog inte tveka att hjälpa till om nånting drabbade nån som står mig nära... Dock vidhäller jag att Eklund inte förtjänar att leva..

scim:

Han skulle nog heller inte ha något emot att få en massa dödshot hem om hans fru/pojkvän/syster hade begått ett brott och blivit dömd för det. Som jag har tolkat det.

mattias - 74: Du är alltså beredd att döda?

mattias - 74:
Vore det inte bättre om ni som inte gillar användandet av det svenska rättssystemet slutar upp med att klaga, och flyttar till något arabland - där er livssyn passar bättre in i de samhälleliga lagarna?

mattias - 74:

"Varför är det irrelevant?"

För att det inte har något med lagens utformning att göra.

Huge:

Jag skulle gärna kunna göra staten en gärning. Tror nog fler är beredda och göra samma sak.

mattias - 74: "Det här med dödsstraff har vi diskuterat förut och vi kan vara överens om att det inte funkar i en rättsstat som Sverige även om jag är en stark förespråkare för det i detta fallet med Eklund.."

Dina egna ord.
Du är alltså beredd att själv avrätta Eklund, liksom han var beredd att avrätta Engla.
Ser öht ingen moralisk skillnad mellan er båda i det här fallet.

Metal Guru:

Det handlar inte om att jag har koll eller inte jag har åsikter om olika saker. Du däremot beter dig som om du vet bäst oavsett vad vi diskuterar. Jag anser fortfarande att Eklund är en idiot som inte förtjänar att leva och det står jag för..

mattias - 74:
Du kanske skulle ha hållt dig till bildpubliceringarna, och inte trasslat in dig i andra åsikter och funderingar som du inte haft koll på..?

Redigerad kommentar

mattias - 74:

Be my guest. Du tycker inte att det faktum att det finns folk som öppet redovisar åsikten att våld ska lösas med våld är ett argument till att inte hänga ut brottslingar med bild och namn...?

Huge:

Jag bestämmer inte det jag har en åsikt om det. En jävla skillnad

mattias - 74: Jag jämför dig med Eklund i så måtto att ni båda tar er rätten att bestämma om en annan människa ska få leva eller inte. Den rätten bör INGEN kunna ta sig, oavsett om man är dömd för ett avskyvärt bevisat brott eller är i din position som upprörd medborgare eller t.o.. personligt involverad som offer e dyl.
I den aspekten spelar ni i samma liga.

Huge:

Huvudfrågan i den här diskussionen var om man skulle tillåta namn och bildpublicering på dömda brottslingar och där tycker vi olika men att du jämför mig med Anders Eklund trodd ejag inte ens om dig. Jag tänkte skriva nånting jag hade fått ångra nu så jag skiter i det... Respektera andras åsikter istället , det gör jag.. Kommer alltid göra..

Metal Guru: Hela den här diskussionen känns oerhört sorglig.
Vi har en grundprincip som säger att "hellre fria 10 skyldiga än fälla 1 oskyldig".
Den som inte ställer upp på den fundamentala hörnstenen som vi har i ett rättssamhälle måste själv vara beredd att alla dar i veckan kliva in i buren eller t.o.m gå med på att själv bli avrättad, trots att man själv VET att man är oskyldig.
Hur djävligt och orättvist det än kan tyckas vara så har vi inget alternativ som  är bättre.

Metal Guru: För att lätta upp stämningen...

Förbise från den musikaliska underhållningen och spola fram till ca 50 sek och förbluffas.

Hela den här jävla diskussionen gör mig rätt rädd över åt vilket håll vi är på väg i dagens Sverige - och samtidigt förstår jag plötsligt hur ett parti som Sverigedemokraterna kan ha fått ett sådant stort fäste i opinionssiffrorna, i folkhemmets Sverige.

Även om ni på andra sidan skranket i den här tråden nu inte anser er vara Sverigedemokrater, så går ni just nu i bräschen för dem.

Redigerad kommentar

sylf:

"Om nån trakasserar familj odyl så är det ju bara att döma dom också!" Absolut en variant, om man kan identifiera vederbörande tillräckligt för att bevisa det enligt samma beviskrav som annars. Vilket knappast är det lättaste när det gäller snubben som har suttit och läst något upprörande på internet och tänker "nej nu jävlar ringer jag från min kontantkortstelefon och talar om ett och annat för det där kräkets föräldrar och syskon". Eller "nej nu drar jag förbi deras hus och slänger sten på fönstren".

Min linje är dock att det är onödigt att hamna i det här läget från början.

Jag håller även med dig att det knappast är något att diskutera att dödsstraff är oacceptabelt. Men ett antal andra skribenter i den här tråden verkar inte vara lika klara över den linjen.

Huge:

Jag är ingen barnamördare.

mattias - 74: Ditt resonemang innebär att du inte är mkt bättre än Eklund själv.
Han tyckte inte heller att Engla förtjänade att leva.
Känns det inte smickrande att du spelar i samma liga som Eklund?

knaskamilla:

Det där tar jag som ett påhopp.

250kg kärlek:
Och om du i ditt upprörda tillstånd skulle lyckas förstöra livet för fel människa, vad skulle hända då?

K70:

Jag är ingen jurist så jag kan inte dom olika bevisvärden m.m men jag anser att en sådan som Anders Eklund inte förtjänar att leva. Dessutom tvivlar jag på att jag är ensam om att tycka det, nej just det Rodrigues och sylf också samt säkert en jävla massa andra. Det här med dödsstraff har vi diskuterat förut och vi kan vara överens om att det inte funkar i en rättsstat som Sverige även om jag är en stark förespråkare för det i detta fallet med Eklund.. Skulle nån ta hand om honom på fängelset skulle jag korka upp .. Han är inte värd luft en gång.

K70: "Men jag utgår från ett par grundläggande principer såsom att var och en är oskyldig till dess motsatsen har bevisats bortom rimligt tvivel. Samt att dödsstraff inte är acceptabelt. "

Det är ju grundstenen i rättssamhället och knappast nåt att diskutera. Kärnfrågan var ju om man ska hänga ut brottslingar, svaret blir JA, om det skett enligt ovan. Om nån trakasserar familj odyl så är det ju bara att döma dom också!

mattias - 74: Jag har sagt det vid ett flertal tillfällen till min hustru att jag inte skulle tveka en sekund på att förstöra en annan människas liv om denna person t.ex. kört över mitt barn i fyllan eller om någon skulle våldta min dotter. Jag skulle dessutom ta straffet och inte bry mig om människor som skulle känna avsky för mitt brott.

Den enda ånger jag skulle känna skulle i så fall vara att jag försvinner (mer eller mindre) från mina anhöriga, och att det på sitt sätt skulle vara ett svek mot dem. Men för att mitt allterego skulle få upprättelse och jag kunna gå vidare så är det som jag beskrivit som skulle bli den sannolika följden. 

Kaningrejen är i sig så fruktansvärd men bekommer mig mindre än i de fall jag nämnt här ovan. Antagligen för att jag inte känner någon samhörighet med dessa djur, på samma sätt som min familj.

Däremot tror jag att Sveriges rättsväsende sköter det här bäst. Skulle bli totalt kaos om en sån som jag som dömer efter mina känslor. Däremot skulle jag lätt ta mitt straff om någon dåre gjorde min familj eller mina käraste illa.

scim:

Touche.

Mattias:

Jag kan ärligt säga att jag inte skulle det. Jag gillar inte våld. För övrigt känns det som att tråden har ett väldigt passande namn.

mattias - 74: Jag tycker att inget system är så bra att det inte kan bli bättre, inte heller det svenska rättssystemet. Men jag utgår från ett par grundläggande principer såsom att var och en är oskyldig till dess motsatsen har bevisats bortom rimligt tvivel. Samt att dödsstraff inte är acceptabelt.  

Du får såklart ha vilka åsikter du vill, men de är lättare att acceptera om du har förnuftiga argument för dem och de inte bygger på att var och en kan klubba ner första bästa som råkar pekas ut för ett brott. Vad tycker du själv skulle vara rimliga straff? Eller en rimlig nivå för bevisvärdering? 

scim:

Varför är det irrelevant?

mattias - 74: "Hur många kan här inne på fullaste allvar påstå att ni inte gjort lika som i exemplet jag tog?"

Totalt irrelevant fråga.

Borde f.ö. inte din kompis också hängas ut ifall han gjort sig skyldig till ett våldsbrott? Jag undrar vilka som ska administrera det här systemet? Det känns som det kommer växa exponentiellt.

mattias - 74: Jag tvekar på att du är kompetent att bestämma strafflängderna för diverse brott. Dessutom pekar ju mycket forskning på att högre strafflängd inte minskar brottsligheten. Allt det gör är att kosta samhället mer pengar samtidigt som det försvårar för kriminella att ta sig ut i samhället igen.

Återigen, det är inte offret som sätter straffet.

Metal Guru:

Nu var det rätt kille och dessutom talade hon sanning så jag förstår inte vart du / ni vill komma?

Hur många kan här inne på fullaste allvar påstå att ni inte gjort lika som i exemplet jag tog? Ponera att det är eran 14 åriga dotter eller lillasyster!