Café

Olle:
Och som du märker anser jag att "förövare" kontra "offer" och rehabilitering är en annan diskussion.

Dilemmat med dödsstraff i ett civiliserat samhälle är att det inte i förväg går att definiera en skiljelinje mellan när dödsstraff ska verkställas, och när det inte ska.

I ett icke civiliserat samhälle är detta inget problem, för där regerar pöbeln, och 'lite svinn får man räkna med'.

I det aktuella fallet så är det väldigt, väldigt sannolikt att Anders Behring Breivik är rätt kille som utfört massakern, så han kan vi väl avrätta då. Risken är ju mikroskopisk - av vad vi vet just nu - att vi om fem år får reda på att vi avrättat fel kille.

Men, nu måste vi ha en lag som säger att t.ex "om man med berått mod bringar minst femton människor om livet, så ska man dömas till dödsstraff". Och den ska gärna finnas innan gärningen utförs. Nix, vi kan inte införa en retroaktiv lag:sv.wikipedia.org/wiki/Legalitetsprincipen

Ponera nu att vi inför den här lagen, och ett par år senare massakrerar Bosse Behring Breivik 38 ungdomar på ett folkpartiläger - och grips på samma sätt som sin bror.Han döms till döden, och det verkställs ett år senare.

Samtidigt mördas 22 människor i en massaker i en skog. Men vi har ingen gärningsman. Efter månader av spaningsarbete får man tag på X, som innehar både vapen och har rört sig i trakten för dådet. Även han döms till döden, eftersom lagen säger så, och avrättas ett år senare.

I Bosse Behring Breivik's fall så händer ingenting i framtiden, men i det senare fallet visar det sig fem år senare att Y, en mentalsjuk snubbe, var förrövaren.Hur reverserar man nu avrättningen på X, och ger honom plåster på såren för den felaktiga domen?

Lite svinn får vi räkna med?
Nej, i en rättsstat har man alltid rätt att få sitt fall prövat på ny kula om det kommer fram nya fakta i målet.

Hur och var ska man då dra gränsen mellan 'mikroskopiska chanser' och 'små chanser' till fel?
Jag kan inte komma fram till annat än att det inte går att ha dödsstraff - oavsett brottets vidrighet - i en rättsstat.

Olle:
Ja, jag blev lika glad när du skojsade till det med webpollar på Aftonbladet.

Metal Guru: Skönt att du refererar till något så komplext som Wikipedia när vi ändå bara sitter och diskuterar något så bagatellartat som värdet på ett människoliv.

Ska jag lägga till "" ifall ironin undgår dig även denna gång?

Olle:
Ok. Då hjälper jag dig så länge:
http://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4ttsstat

Metal Guru: Jag tänker varken hugga på ditt raljerande över mitt uppenbara skämt eller definiera begreppet "rättsstat" åt dig.

Jag väntar hellre på ett utlägg från din sida där du förklarar dina värderingar när det gäller "förövare" kontra "offer" och var du själv skulle vilja lägga fokus när det gäller rehabilitering.

Olle:
Medan jag filar på ett längre svar, kan väl du definiera vad en 'rättsstat' är, sett från din synvinkel?

Olle:
Ha ha ha.
"Gör en aftonbladet-webpoll"

Metal Guru: Vi lever i en demokrati, eller hur? Gör en aftonbladet-webpoll. Om majoriteten vill se honom hänga från ett träd så tycker jag att han ska hänga från ett träd. Demokrati anses väl fortfarande vara den "högsta" formen av styrelseskick, om folket vill se honom död så måste väl de folkvalda kunna se till att det händer? (nej jag vet att en web-undersökning inte kan räknas som ett tillförlitligt verktyg)

Nej seriöst, vad jag försöker säga är att det är en sak att slå sig för bröstet och skryta om att vi minsann ger alla människor, oavsett hur hemska gärningar dom begått, en chans att rehabiliteras. Sen förväntar man sig att berörda partner ska vara nöjda när dom åtminstone sitter bakom lås och bom. Som vanligt flyttas all fokus i detta mediakåta samhälle på förövaren och all "mystik" han besitter, offren puttas åt sidan. Lägg sedan till att man inte vet om gärningsmannen kommer att gå fri en dag eller om han rent av kanske tvingar sig ut ur psykavdelningen med hjälp av en smörkniv mot halsen på en vakt som är där och praoar.

Tro det eller ej, det finns människor som anser, för säkerheten av ärliga och laglydiga medborgare, att några specifika monster har försatt sin rätt att leva.

73Sjöbba:
Jag kan också se skillnad mellan självmord och dödsstraff.
Förutom i slutresultatet.

Olle:
Det finns alltså plats för 'pöbelns önskan' i din civiliserade värld?

Metal Guru: Vilkas intressen i detta "civiliserade samhälle" är det du försöker framhäva?

I min värld har detta monster skapat en ofattbar mängd smärta som aldrig kan "återbetalas". Jag tycker inte du ska underskatta pöbelns önskan att se denna dåre brinna. Jag pratar inte om aktioner i förebyggande syfte, inte om någon retroaktiv rättvisa utan helt enkelt att man ser till att åtminstone inte den HÄR idioten har en möjlighet att sprida mer rädsla och skräck.

Norge har väl inte så mycket mindre liberal syn på det här med brott och straff än vad vi har och det var inte länge sedan en polismördare kunde "hoppa över staketet" i Sverige. Vad gör han idag? Jo han skriver en bok...

Är det inte nog att vi har grova brottslingar som kommer och går som dom vill ur våra anstalter? Ska vi börja samla på monster också?

73Sjöbba: De moderna straffen är snarare konservering av tid.

Metal Guru: Jag vill se skillnad mellan självmord och dödsstraff, gör inte du det?

Nu vill jag inte ha dödsstraff, men det optimala skulle vara ett straff som knäcker honom. Fast straffen är väl mer som rehabilitering.

Metal Guru: Är inte det en smaksak? Vissa kanske skulle känna en viss tillfredsställelse om han inte längre fanns i livet, andra skulle må bättre av vetskapen att han sitter i en madrasserad cell utan möjlighet att ta sitt eget liv, när den känslan kommer över honom.

Så om han avslutat massakern med att ta sitt eget liv,
så hade med automatik rättvisa skipats?

73Sjöbba:

Livstid i elektriska stolen är för lindrigt. Tyvärr finns inte straffet att få en person att förstå vad fan han ställt till med så att man kan börja räkna av tiden på straffet ifrån den punkten.

mattias - 74: Ja, om tillfälle ges. Hatet lär vara enormt.

73Sjöbba:

Han överlever nog inte rättegången , det är väl nån som " knäpper " honom innan den är slut.

Salle: Det är mycket som känns onödigt. M0d0 t.ex.

73Sjöbba: Känns mest som onödig trådåtervinning.

www.youtube.com/watch?v=dWv5__Luez0

Dream Team: Dags att lufta den här tråden igen.

Anders Behring Breivik..

Fast dödsstraff är väl egentligen inget straff.

Alisandali:
Det är alldeles för lite ukulele i denna tråd.

http://www.youtube.com/watch?v=xBweqmLk6dU

Blanga inträder vid 2:05 för er som inte kan behärska er.

Alisandali:

Clubsport:

Dragan 2k: Mycket skrämmande. Hela hans tillvaro de senaste åren har handlat om att komma fram till det som skedde i fredags. Extremt välplanerat och, som du skriver, utstuderat.

Nu har man läst och läst, Killen var helt klart målmedveten, han var inte tappad som barn om man säger så. Spännande att läsa dagboken, han avr nära flera gånger att bli påkommen och en gång nojja han över cevilsnutar =)

men stödjer inte hans sätt att få ut sin information, döda nästa 100personer.

RubinCarter: ångra mig, skippar filmen och börjar läsa ikväll.

Dragan 2k: tankade också det, har skumläst det lite på kvällen, men ska spara det till imorgon för djupare analysering. Men helt klart intressant!

Nu blir det movie time.

Johnny Bravo: Laddade ner hans manifest. Sjukt detaljerat och utstuderat. Faktiskt väldigt förvånande att inte varningsklockor ringde, att inget av detta läckte ut.

Skrämmande läsning.

RubinCarter:
Hemskt att behöva säga det men det var nog bäst för alla parter...

Inte direkt någon skräll.

Så har Amy gått bort, var ju bara en tidsfråga.

Johnny Bravo:
Det är ju det man inte kan, och det lär ju finnas fler tickande bomber där ute även här i Sverige...

Clubsport: Ingen aning men jag tror det här är bland de värsta.

Men det absolut hemskaste är att det finns fler såna här galningar lösa o hur försvarar man sig mot såna?

Johnny Bravo:
Har det nånsin hänt nått värre i antalet döda av en ensam galning?

Olle: Helt sjukt vilken total galning.
Minst 91 mördade nu.

Olle: Fruktansvärd bild. En ren avrättning.

Dragan 2k: Läste någonstans att den där bilden skulle föreställa en riktig polis EFTER gripandet men det ser onekligen ut som att killen på bilden håller i ett jaktgevär. Noterar man killen i vattnet som håller upp händerna, till vänster så blir det hela ännu mer sjukt.

Fy fan, dom är bara barn liksom.

Minst 87 st döda nu tydligen.

Redigerad kommentar

Olle:Tänkte lägga mig och slog över till direktsändningen. Piggnade till direkt och var sådär märkbart chockad när siffan kom. Sicken jävla massaker. Såg att de hade en bild i the sun på honom i aktion.

Ruggigt.

Dragan 2k: Ja jag tar tillbaka det jag sa tidigare om Säpo och övervakningssamhälle...ett sånt här kalkylerande psycho går inte att stoppa. Fy fan.

Olle: Fy fan. Man sitter i det närmaste chockad. Sicken ren och skär jävla ondska. Trodde aldrig man skulle uppleva detta på så pass nära håll.

Poffa: Det här är helt sjukt. Från 10, till 25-30, till över 80 mördade ungdomar.

Helt färska uppgifter säger att det är minst 80 döda på Utöya. Jösses...

Ja en Sionistisk frimurare verkar det alltså vara. Det tog en jävla vändning detta.

hans Facebook
www.facebook.com/profile.php?id=100002651290254

dom är uppe i 25-30 döda på Ön, så jävla fruktansvärt!

http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/jul/22/oslo-explosion-live-coverage#block-24

6.09pm: NRK is reporting that an unknown group called "Helpers of the Global Jihad" have posted a message that this is only the beginning of the reaction to Norwegian periodicals publishing the Muhammed cartoons, according to Andrew Boyle, a journalist in Norway.

Redigerad kommentar

RubinCarter: man ska dock komma att Norge har varit mycker mer aktiva och offensiva i såväl Afghanistan som Libyen jämfört med vad Sverige har. Norge är dessutom ett NATO-land och ses på många håll som en av USA:s lydstater, dvs en attack på Norge skulle kunna vara avsedd att skrämma andra länder.

Oavsett det så hade vi ju en självmordsbombare i Stockholm förra året, tack och lov var han inte värdens skickligaste så den enda han hade ihjäl var sig själv. Men hade han lyckats ta sig till Hötorget och smälla av alla bomber han hade så hade det strukit med en hel del folk.