Café

hellge: Nio tanter från Apoteket...då kanske de har något recept på hur man botar krisen?

Metal Guru:

Fan vad slapp du har blivit Gurun. Länken, var fan är länken?

knaskamilla:

Nja, ja, jo. Visst kan man säga att det är amerikanarna som står för merparten av dumheterna. Men faktum är att vi dumme Schweden har gjort exakt samma sak för 17 år sedan. Helt klart är att vi faktiskt lärde oss en del av den smällen.

Sen var det också så att vi fick ta konsekvenserna av vårt handlande. Man kan hitta rätt många fel på Göran Person, men av sakerna som han fått beröm för är att han ordnade upp Sveriges finanser rätt bra efter det, det har han t o m fått beröm för från borgligt håll. (kanske det enda de berömt honom för)

Amerikanarna tippar över en hel del av sitt eget ansvar på andra. Men detta till trots kommer de att få betala väldigt dyrt själva. När man läser historiker och andra förståsigpåare så har de börjat prata om "post-American-century", där man menar att den amerikanska ekonomiska kolapsen är slutet för amerikansk dominans i världen. Bl a Akademies Peter Englund och hans utrikiska kompisar snackar i de termerna.

peterenglund.wordpress.com/2008/09/30/historiskt/

Förmodligen kommer man inte byta ut Seinfelt till ett Kinesiskt TV-program rdan i morgon, eller byta ut sitt NHL-favoritlag mot Metalurg Magnitogorsk redan på tisdag. Däremot kommer det att betyda att USA inte på samma sätt som tidigare kommer kunna leda och styra världen. EU är redan en större ekonomisk kraft och Kina är snart om både USA och Europa.

Man får se...


Så, i och med allt snack runt denna kris har jag lektionsplanerat, eller man kanske ska tacka dig, WG, scim och Lumber för alla uppslag. Imorn ska jag ha en klass bestående av nio pensionärer i globalisering, ekonomisk och kulturell globalisering. Tänk att få jobba med de roligaste av alla ämnen. Fast det är klart, hade harri frågat hade lätt gått in på backen brevid Timmy när Victor drar till Nordamerika. De har liksom ett annat löneläge där i Modos förstafemma...

...det är föresten nio tanter som sammanlagt har jobbat 180 år på apoteket, coolt va?

Jag hörde en bra beskrivning av hur 'finanskriser' fungerade på P1 för någon vecka sedan. Den i ämnet insatta pladdraren pratade om alla kriser från Tulpantiden i Holland fram till nu, och beskrev likheterna. Han jämförde det med pyramidspel, och en säker varning är när 'alla' ska blandas in - vilket är sista steget innan kollaps.

Lansering av s.k folkaktier (ex. Telia) är ett dåligt tecken. Att kreti och pleti får belåna sina bostäder i USA, där finansieringen är baserad på en framtida uppgång av bostadspriserna är en annan.

Intressant farbror att lyssna på.

hellge: Men är det inte samma sak som det som praktiseras inom exempelvis kommunala verksamheter: Det enklaste sättet att bli av med en person är att sparka honom snett uppåt. Då kan man leva med obehaget att skattebetalarna får finansiera ännu en inkompetent idiots månadslön.

Wayne Gresky:

Det är inte bara ett svenskt fenomen, men helt klart ett misslyckande. Folkvalda som har gjort dåligt ifrån sig borde inte belönas med att bli landshövding. De amerikanska storfräsarna återkommer också ständigt, familjen Clinton och familjen Cheney är exempel på det.

Wayne Gresky: Räntan är lurig. Jag skulle kunna tänka mig att det är bra många med miljonskulder (och även dem som har lånat ut pluringen) som inte har räknat med en höjninng på tre procent eller så. Oftast tänker väl folk i termer av att löneökningar och inflationen ska göra lånen billigare, nu blev inflationen inte långvarig och löneökningarna kommer att bli ytterst modesta. Jag avundas inte dem dom dragits med i bostadsprisrallyt, men så är jag av inställning av att man ska bo billigt.

hellge:

Tack för förklaringen. Man kan alltså säga att allt beror på korkade amerikaner?

hellge: Politikerna ska inte hålla på och driva bank, dom ska skriva lagar. Lagarna ska dra upp riktlinjerna för hur verksamheten ska skötas och vara så befriad från kryphål som möjligt. Det är givetvis omöjligt att kunna tänka ut varje möjligt trixande med lagboken, men det ska definitivt inte se ut såhär som det gjorde vid tide för den svenska bankkrisen under 1990-talet.

Bankrörelselagen (1987:617)

Kreditgivning

"13 § Kredit får beviljas endast om låntagaren på goda grunder kan förväntas fullgöra låneförbindelsen. Dessutom krävs betryggande säkerhet i fast eller lös egendom eller i form av borgen. "

Sedan kommer något som helt kullkastar paragrafen och innebär att den inte betyder ett dyft rättsligt. Det var denna passage som "räddade" alla oansvariga bankchefer.

"Banken får dock avstå från sådan säkerhet om den kan anses obehövlig eller om det annars föreligger särskilda skäl att avstå från säkerhet."

Läser man paragrafen står det på rikssvenska att; För att låna ut pengar krävs det en rejäl säkerhet. Ja, om ni nu inte vill låna ut pengar ändå...

hellge: En folkvald politiker kan ställas tills svars, bli landshövding och komma tillbaka några år senare i ett ännu bättre ämbete. Iaf i den svenska formen av demokrati.

Wayne Gresky:

Exakt, dessa faktorer har också spelat in. Det är som om alla koordinater legat fel samtidigt. Då blir det bara natta.


Det kan dock vara en som jublar, en som hoppas på en lågkonjuktur, en som behöver återhämta sig, en som inte mår bra av ständig tillväxt, en som är orolig över ökad konsumtion.

...moder jord

Lumber Jack:

Helt rätt, jag missade ett moment där då Kamilla inte längre kan betala. Det är då banken kräver att hon säljer huset och betalar tillbaka rubbet.

"Det jag saknar är ett utkrävande av ansvar. Leta upp varenda jävla amerikansk bankdirre som skrivit under och godkänt Subprime-lån till människor som man redan från början varit på det klara med att de inte skulle klara. Ruinera dem fullständigt och statuera exempel. "

Just ansvarsutkrävande är kanske det allra största problemet. Ingen kan ställas till svars. Det här argumentet tycker jag är vänsterns bästa argument. En folkvald politiker kan man ställa till svars, han eller hon kan avsättas om de har gjort fel. Det kan man inte med en oansvarig bankdirektör, inte på samma sätt i varje fall.

Jag tror inte för den skull det blir bra om politiker driver och övervakar banker. Men helt klart är att det finns ett stort glapp i välfärden mellan folkvalda och marknad utan insyn.


Det där citatet som jag hittade för någon vecka sedan är träffsäkert:

”Progressiva perioder brukade kollapsa eftersom politisk makt har en tendens att korrumpera, och konservativa perioder eftersom pengars makt har en tendens att korrumpera.” (Arthur Schlesinger)

Helg Ernest: Några underbara mashups som ligger i mp3-spelaren sedan ett antal månader tillbaks.

Snow Patrol vs The Police - Every Car you chase
www.youtube.com/watch?v=7O3Z00jn47M&feature=related

Rihanna vs General Republic - Tender Umbrella
www.youtube.com/watch?v=qpbFyxecDow&feature=related

Britney Spears vs Dead or Alive - Gimme More
www.youtube.com/watch?v=9DZVsCum5dE

Lumber Jack: Räntorna får inte glömmas bort i sammanhanget. Vi har under en relativt lång tid haft väldigt låga räntor i stora delar av västvärlden. Det har gjort många har klarat av de lån de tagit. När räntorna skjuter i höjden faller bostadspriserna och kollapsen är ett faktum. De ökade bränslepriserna har även lett till att det har blivit ganska dyrt att bo ute i förorten i USA när man måste ta sig överallt med bil. Även detta har tärt på hushållens ekonomi. Sviktande jobbkonjunktur och höjda matpriser, ja då hamnar vi där vi är idag.

Frisco: Här är ett klipp på några andra danser som gjort många av oss svettiga.

Handen på hjärtat hur många har ni själva rört er rytmiskt till?

[url=

www.youtube.com/watch?v=dMH0bHeiRNg]Evolution of Dance[/url]

hellge: "Anta att Swedbank då också börjar få likviditetskris, alltså slut på cash. Man bestämmer sig för att begära in utlånade pengar. Swedbank har lånat ut pengar till Kamilla som har ett hus i Domsjö, huset har sjunkit i värde och Swedbank gör en kreditförlust."

Här har du en skillnad mellan USA och gamla Svedala. Så länge Kamilla betalar är det lungt, då kan man inte driva in skulden. Kan Kamilla sedan inte betala driver banken in vad den kan och säljer huset. Den återstående skulden efter indrivningar och försäljning kommer Kamilla inte undan. Det hade hon däremot gjort om han hade haft ett Subprimelån, och då hade banken fått ta den smällen.

Det jag saknar är ett utkrävande av ansvar. Leta upp varenda jävla amerikansk bankdirre som skrivit under och godkänt Subprime-lån till människor som man redan från början varit på det klara med att de inte skulle klara. Ruinera dem fullständigt och statuera exempel. Världen måste lära mer av Finland.

Under 90-talskrisen fick de odugliga bankmännen i Sverige fallskärmsavtal (det är som bekant inte olagligt att vara dum i huvudet i Sverige och göra sanslöst dåliga affärer för andras pengar eller ge huvudlösa råd). I Finland var det aldrig tal om några fallskärmar utan där satte man efter dem. Stämningar på gigantiska belopp var den finländska melodin. Hur det gick för bankdrönarna minns jag inte, men några miljonpensioner fick man inte.

NuMo: Nä, det där lapparna vet man aldrig var man har.

Lumber Jack: Fungerar inte lappen på skärmen längre?

250kg kärlek: Haha, inte en dag för sent!

hellge: Lägger in ett litet Off Topic här som berör krisen.

En hel del HSare har under åren efterlyst det Google nu inför. Icke att förväxla med telias "säker surf". ;o)

scim:

Jo, sen är det lite svårt att veta vad som är vad, eftersom de gör partipolitik av frågorna nu. Republikanerna anklagar Clintons för att ha styrt och reglerat för mycket i de där låneinstituten med roliga namn. Obama gör ju en mycket stor sak av att koppla ihop Bush-Mccain-finanskrisen, vilket han sannolikt kommer vinna valet på.

Oavsett vem som har rätt så har man lånat ut pengar till de som inte kan betala tillbaka.

Det svenska systemet med hyresrätter är ett utmärkt system, men inte enbart. Kombinerar man de båda blir de rätt bra. Alla kan inte äga sin bostad, verkar det som, helt klart naivt.

hellge:

Naivitet (Att inbilla sig att alla amerikanska invånare ska äga sin bostad)

Som jag förstått så påbörjades detta redan på slutet 90-talet då Clinton-administrationen pressade bland annat Fannie Mae till att ställa lägre krav på låntagare just för att alla skulle få chansen att äga sitt boende.

Bifogar en artikel i New York Times från 30 September 1999, där man skriver om detta och samtidigt förutspår den finansiella krisen vi har idag.

knaskamilla:

Ibland för att förstå brukar jag skriva ned saker. Detta skrev jag för att förklara för mig själv. Jag är ingen ekonom men så här har jag förstått.

- - - - -

De visa diskuterar detta världen över just nu. Men om man ska plocka ut två eller kanske tre ord som har skapat krisen så är det dels girighet, dels rädsla och dels förtroende.

Krisen började i USA där bankerna under flera år börjat ta allt för stora risker (girighet). Man såg att man kunde tjäna stora pengar genom att låna ut pengar även till dem som inte kunde betala igen dem. Detta rörde främst bostadslån. När USAs ekonomi började krympa för 1 år sedan sjönk värdet på bostäder. Detta gjorde att bankerna ville ha igen sina utlånade pengar (rädsla).

Anta att åtta miljoner hushåll i USA har lånat en miljon var. Om huspriserna sjunker med hälften så gör de amerikanska bankerna en förlust på 4000 miljarder kronor.

Anta att jag är en vanlig amerikan och att min bank värderar mitt hus till 900.000 och lånar ut dessa pengar. När jag värderar mitt hus ett år senare hade värdet sjunkit till 300.000. Banken, som kanske redan har dålig ekonomi ser att om den ska kunna överleva måste den ha in sina utlånade pengar. Dessa utlånade pengar har sjunkit i värde med 600.000. Banken har alltså gjort en kreditförlust på mig.

Anta vidare att Swedbank att i sin tur har lånat ut pengar till den amerikanska banken. Det är mycket vanligt i den globaliserade ekonomin att banker lånar varandra pengar i syfte att tjäna pengar. Anta att Swedbank har lånat ut 8 miljarder till den amerikanska banken.

Den amerikanska banken börjar få likviditetskris, alltså slut på cash och kan inte ge ränta till sina sparare. Spararna tar ut sina pengar. Banken går i konkurs. Swedbank gör då också en kreditförlust på 8 miljarder.

Anta att Swedbank då också börjar få likviditetskris, alltså slut på cash. Man bestämmer sig för att begära in utlånade pengar. Swedbank har lånat ut pengar till Kamilla som har ett hus i Domsjö, huset har sjunkit i värde och Swedbank gör en kreditförlust.

Swedbank upptäcker att man inte kan få in sina pengar på denna väg så att man vänder sig till andra banker för att låna pengar. Dessa banker tror inte Swedbank kan betala tillbaka och vågar inte låna ut. (förtroende).


Ungefär så fortsätter det, det blir en kedjereaktion som fortplantar sig över hela världen. Fast det finns många fler parametrar inblandade. En sådan är räntan. Om ett land sätter en för låg ränta lånar banken ut mer pengar än vad folk kan betala tillbaka.

Girighet (Att vilja ha än vad som är rimligt)
Rädsla (Rädsla att förlora utlånade pengar)
Förtroende (Misstänksamhet mot att låna ut)


Just idag saknas 10.000 miljarder kronor i de amerikanska bankerna. Det är ungefär 50.000 stycken Swedbank Arena, för att inte tala om hur många Eon :)

Tänk om fler kunde göra som Östersundskommun när det gäller kroginspektionerna.

Wayne Gresky:

För en dumskalle som mig som inte har orkat sätta sig in i det, går det att få en kort sammanfattning av vad som egentligen har hänt? (I allmänhet alltså, inte på Island.)

Salle: Här har du många av de orkestrar som du betalar för att bli svettig inför: http://... äh, först ett smakprov: bp3.blogger.com/_2XHxqgMF4mw/R-v-9-JP2JI/AAAAAAAAARs/s2encPKbZnU/s400/h%C3%A4star.jpg



Sen resten: katastrofalaomslag.blogspot.com/

Blir till att åka till Arvika nästa sommar då.....

Salle: Började genast att Googla på John Coghland, fd. trummisen i Quo.
Han startade ju bandet Diesel.
sv.wikipedia.org/wiki/John_Coghlan

Hittade denna väldigt svängiga sak. (Dålig kvalite, men kolla in damen som dansar ( c ;

www.youtube.com/watch?v=66KvFZSzr7w&feature=related

Very extended version
www.youtube.com/watch?v=tsRF5Br30c0&feature=related

Later on in the year John Coghlan teamed up with a trio of other well-known musicians in what was described as a 'side-line' project, called Rockers. The four man line up boasted Coghlan on drums, Phil Lynott (the late great front man from Thin Lizzy) on bass, guitar and vocals, Chas Hodges (from Chas 'n' Dave) on keyboards and Roy Wood (ex Wizzard, ELO and The Move) on guitar and just about everything else - including vocals. This all-star band negotiated a record deal with CBS for the release of a single comprising a medley of rock 'n' roll classic songs - where the individual segments of each number were edited together and coupled with a Roy Wood original composition entitled 'We Are The Boys (Who Make All The Noise)'. The completed medley was issued as either a seven inch or extended twelve inch single under the umbrella title of Wood's own 'We Are The Boys....' title in late November of 1983.

www.youtube.com/watch?v=_ysSHINdExQ

Och vi fortsätter med lite maneter

Jellyfish - The king is half undressed
www.youtube.com/watch?v=yCto3PCn8wo&feature=related

Jellyfish - Baby´s coming back
www.youtube.com/watch?v=yrdF2sNO8lg

Jellyfish - The Man I Used to be
www.youtube.com/watch?v=edieBKknxdk&feature=related




Som jag tyckte jag kände igen vissa drag av när jag hörde denna låt

Panic at the Disco - Nine in the afternoon
www.youtube.com/watch?v=yCto3PCn8wo&feature=related

Fast nu blir det lite olika topputsikter

James - "Top of the world"
www.youtube.com/watch?v=BGolY8jE-Wo&feature=related

Gotthard - "Top of the world"
www.youtube.com/watch?v=-bqL5IBk_ao

Cream - "Stepping out" och "Sitting on top of the world"
www.youtube.com/watch?v=RXfXxDdtPMc

250kg kärlek: Ok, då fyller jag på med en annan komiker, Lee Evans. The Road to Sydney

Heptathlon
www.youtube.com/watch?v=_0j4FkbOgIY&feature=related

Swimming
www.youtube.com/watch?v=Y-J5jV7A9w0&feature=related

Cycling
www.youtube.com/watch?v=Cv0l2tQRIks&feature=related

Sprinting
www.youtube.com/watch?v=u8f939-9qXc&feature=related

Running
www.youtube.com/watch?v=XCro7swqBD0&feature=related

Kate Bush - Wuthering Heights : Red Dress version
www.youtube.com/watch?v=MfsnWtF_mko

Kate Bush - Wuthering Height
www.youtube.com/watch?v=C9Ej4WDybCQ

Kate Bush - Wuthering Heights – Top of the Pop
www.youtube.com/watch?v=Otul8_633yM


- - - - - - - - - - - - - - - - - -

Och några skumma covers…

The Ukulele Orchestra - Wuthering Heights
www.youtube.com/watch?v=KmBaE7ozWow

Wuthering Heights - China Drum
www.youtube.com/watch?v=OBviQXfuu3c

ante08: skönt att mördaren fick livstid iallfall.

Eftersom en tråd om 2009 lär dö iaf så postar jag här. Depeche Mode till Arvika 2009. Det är stort. Man kanske måste ta en tur dit och kolla läget.

En riktig stjärna. Här kommer mina tre absoluta favoriter från Sveriges klart bästa komiker. Fyll på med fler bra exempel.

Robert Gustavsson - The Ambassador

Robert Gustafsson - Ove Markstrom, klorin

 Robert Gustafsson - Hvad gør vi nu, lille du

Wayne Gresky: Med tanke på regnandet och blåsandet kanske det passar bra med lite välmående i form av Seasick Steve.

www.youtube.com/watch?v=pNoPNC3ebYQ

www.youtube.com/watch?v=-RlUwS1LKRs&feature=related

www.youtube.com/watch?v=kBJQOX_V4o8&feature=related

Wayne Gresky: Kan inte bandnamnet ha något med Glaswegian att göra, alltså vad man kallar såna som bor i Glasgow eller ett annat namn för den lokala dialekten.

Överlägset mest hypat just nu: Glasvegas.

Jag undrar hur de tänkte när de kom upp med det bandnamnet, rätt var det inte iaf.

It's My Own Cheating Heart That Makes Me Cry
www.youtube.com/watch?v=AQRKY016xkM&feature=related

Daddys Gone
www.youtube.com/watch?v=scHAGj1PXOM

Geraldine
www.youtube.com/watch?v=dquK43zFfKc&feature=related

Tja, det är ju inte direkt dåligt, men det är ju inte direkt så man sitter och rådiggar heller. Kan tänka mig att det funkar rätt bra live med en halv back öl i kroppen.

Salle: Då får det bli lite Bill Bailey

Bill Bailey - U2 Failure
www.youtube.com/watch?v=8ipfcIghY1g&feature=related

Bill Bailey- Action Piano Films
www.youtube.com/watch?v=fWKL2V5obA0&feature=related

Bill Bailey - The Snooker Song
www.youtube.com/watch?v=BkhslOhxl_M&feature=related

hellge: Apropå nostalgi...

Alexei Sayle -  Doctor Marten Boots

Alexei Sayle - Didn't You Kill My Brother

Alexei Sayle - Ullo John! Gotta New Motor?

Wayne Gresky:

Hur han såg ut, farbror Trent.

Jag sökte en intervju med honom från musikbyrån 2005 och hittade den. Men då får man upp "This video is not available in your country"

www.youtube.com/view_play_list?p=199D6120988A5FF9&ytsession=7ovt6IVNFggLvx4OLrXrt6ryoiBLQZUu-e2nIVzPLZdJ_AOYDkniPShyV7-eSgcDBpgDI9wWf3R_ufIH4UlC2ltfHxbxhGxmb5enByZOLVzwWuzUI6DJJuX90a2uDRbSKAfjnLSB6hBZrr9RAs2L7WDvETNBwI49DrQeOnD1sYbUNWCPBsiC31I-Q8FqIl9XBVcQBfpmLgtP4Z8AQgyr1XX7hvkaeyoHiRTdgS6E_0S8jQLyfMvRGib5lY7rHhiTufrBMr6nyddqwS1j8ZeG7fd8ov6kcTVSswGDUilz7UU=

Salle:

C-90 och lyssna på skivor på Östmans musik. Nu snackar vi nostalgi. Jag hade glömt båda företeelserna

hellge: Du är inte ensam om att missat. Jag snubblade på en recension av deras självbetitlade album i slutet av 80-talet. Dagen efter såg jag skivan på Östmans packas upp och provlyssnade som man kunde göra på den tiden.

Jag köpte skivan och en polare köpte det andra exemplaret dan efter när jag spelat den för han.
Nåt år senare var en av brorsan polare som flyttat till Melbourne, Australien hemma på besök och han hade inte heller hört sin "landsman" men han tog hem ett C-90.

hellge: Äh, det där var väl ingenting!

Kolla in Trent Reznor (Nine Inch Nails) på keyboard här istället!

Salle:

Skönt rocknamn, fast jag har inte hört karln förr. Jag ska lyssna lite.

Hellge: Du var ju inne på musik från "Down Under".
Lyssna på detta och njut. Skön Rock'N'Roll och ett underbart namn. 

 

Johnny Diesel & The Injectors - Soul Revival

Johnny Diesel & The Injectors - Cry In Shame

Johnny Diesel & The Injectors - Lookin' For Love

Metal Guru:

Och jag då, jag ramlade över hårdrocksikonen och rock'n'rolldöds-döaren Bon Scott i en miljö som ACDC-fans kanske inte är van att se honom i.

Man måste tuna fram till drygt 1 minut för att få bevis på att den andra gubben från höger av dessa smöriga snubbar är Bon Scott.

www.youtube.com/watch?v=BQ-45XG7n4k

Wayne Gresky:

Jag har tidigare varit en ivrig motståndare till dödsstraffet, men ikväll har jag börjat revidera min uppfattning.

Som jag bubblade till Ali: "Jag är mållös. Först 9/11, se'n det här."