biff1: Han har inte spelat något med J20 på försäsongen och inte förra veckan, i går och i förrgår även fast han kunnat. Skickar signalen att herrlaget är första prioritering.
{5647}: Hoppas att han kan få 10-12 min per match i seniorlaget. Tycker det är okej nu på försäsongen att han spelar lite, men nog vill man att han ska spara krafterna tills seniormatcherna när SHL väl drar igång? Kvalitet över kvantitet.
{5647}: Ja, tror snarare det är mer utvecklande att varva J20 med att spela så mycket som möjligt med A-laget. Han kommer ju producera mycket sämre med herrlaget så att få göra poäng med J20 är viktigt för att behålla självförtroendet.
biff1: Ingen fara med det. Snarare är det bra att han spelat med J20 där han får mycket speltid I pp och bp, samt en massa speltid I fem mot fem. I seniorlaget blir det betydligt mindre speltid, så det är bra om han får spela I J20 mellan varven.
{5647}: Det blir svårt för Löven att fortsätta spela Thelin, Frej, Osmanis hela säsongen. Utan dem är vi nog ganska rökta. Förutom mot Skellefteå verkar det som. De är väldigt svaga än länge. Hinner kanske ändras men de verkar under isen.
{5647}: Jo, i deras CHL-match i dag fanns det bara tre ordinarie i deras backsida, + 3-4 juniorer i forwardssidan. Man glömmet också att Sandin Pellikka och Z Forsfjäll fortfarande är juniorer.
{10015}: SAIK vann J20 ifjol och har startat med tre raka torsk. Värst är väl förlusten mot Löven. Dock tog Löven ned samtliga seniorer inklusive Frej och Melker Thelin.
Misstänker att de skickat många till A-laget med tanke på skadorna där.
Sigge: Samma här, jag var dock inte tillräckligt bra i en väldigt bra årskull och jag vill minnas att jag slutade strax innan tv spelades. Jag vill inte säga att jag slutade för att jag inte blev uttagen utan mer för att logistiken mellan träning och allt annat blev för jobbig, Vi bodde över en timme från träningen så allt annat som skola, kompisar, sömn etc blev lidande pga tidsbristen då varje träning tog 4-5h resan inkluderad.
Chamez: Du hade haft en större chans idag. MoDo var rätt sena på bollen, men Skellefteå började tidigare bedöma spelarna mer efter spelsinne och potential. Inte bara hur bra de var just vid tillfället, vilket tenderar gynna stora spelare som var tidiga i utvecklingen.
Chamez: Jag spelade också hockey fram till tv pucken ungefär. Efter det ledsnade jag och många andra. Killarna som hade engarerade hockeyfarsor kom med i tv pucken och några spelar än idag
{5647}: det är lite ”döden” för många unga hockeyspelare som kämpar för att just komma med i tv pucken. Vet själv när jag trodde att jag skulle bli uttagen på 90 talet efter en supersäsong. Men det är lite som du sa själv. Jag va också sen i utvecklingen. Jag va stor och lång men inte bäst på skridskorna men hade otroliga handleder och sprutade in mål. Det räckte ändå inte. Spelare vars föräldrar som var tränare, materialare osv gick före tyvärr. Även om de inte egentligen va så mycket bättre än mig men va bättre på skridskor.
Vet inte hur allt det där fungerar idag men på min tid så slutade 90% av spelarna innan de hade fyllt 20. Nu spelade jag för en liten klubb i en liten kommun och det fanns egentligen ingen annan stans att spela om man ville utvecklas ordentligt. De som va talanger gick till Borås eller HV71 juniorlag.
Tråkigt att småklubbar inte har pengarna till utveckling och tillgång till mentala coacher eller liknande.
Gavelo: Victor Lodin i Aftonbladet. Han var sen i utvecklingen alltså:
Försäsongen är i full gång och en spelare som många har ögonen på är Färjestads Viktor Lodin, 25 år.
Han har en brokig karriär bakom sig och för att ge en bra beskrivning av Viktor så backar vi bandet till TV-pucksåldern och tiden i U15–16 i Leksands IF.
Han kom inte med på det stora uttagningslägret i Dalarna dit 30 spelare kallas.
– Jag vet inte hur mycket jag egentligen tänkte på det just då. Jag var ganska sen i utvecklingen också. Längden hade jag, men inte så stark, var ranglig och inte skitsnabb
{5647}: Det stämmer, Han Började i Älgarna som sedermera blev Antjärn och som sen väl blev Aik Härnösand, vet att Murberget hockey slog sig ihop med Älgarna rätt tidigt också.
Lite kuriosa, från den/de laget kom Klas Östman (nu Lhc) Andreas Byström (f.d Rögle) Per styf (känner vi till) och Henrik Eriksson, alla spelade för älgarna runt 93/94 innan det blev Antjärn
{10015}: Jag har aldrig pratat om Milton utan svarade på ditt resonemang om att idag är det minsann ingen som rankas som större talang än dom är för att dom ligger före i utvecklingen när dom är små.
Vill hävda att det fortfarande sker och som exempel tas ju fortfarande upp för barn födda tidigt på året har bättre förutsättningar för att dom födda sent "sållas bort" lättare.
Med det menar jag ju inte att det inte går att avgöra supertalanger när dom är små (främst är det ju mellanskiktet av spelare som hamnar i kläm) Men klart som tusan et är en fördel i hockey att vara 185cm och 85kg när du är 15år snarare än 170 och 63kg. Eller framförallt att vara motoriskt mogen.
Jag har noll koll på hur Milton är som spelare. :-)
Blir ju såklart lite skevt att jämföra med Beardad och McDavid då dom är en på en generations spelare. Eller Hedman för den delen som både var gigantisk som barn och född sent. :-)
{10015}: Det är rätt enkelt. En pojke som kommit in i puberteten tidigt har haft mycket längre tid på sig att bygga muskler. Som du säkert vet så är det rätt stor skillnad gällande hur mycket muskler man lägger på sig vid träning före och efter puberteten. Just det påslaget av testosteron är också självklart anledningen till att flickor fysiskt kan vara ungefär lika snabba och starka som motsvarande pojkar upp till 14 års ålder för att sedan vara chanslösa.
En annan sak handlar om tillväxten i längd. Många skjuter iväg en bit vid den åldern och de kan då ha problem med koordinationen innan man kommit ikapp.
Kom Milton in i puberteten tidigt och hade växt klart tidigt, så kan han ha en fördel mot en del jämnåriga. Därmed inte alls sagt att det är så.
Monno: Förstår inte resonemanget med att Milton är tidigt utvecklad och att han får hoppas att han kan behålla försprånget. Alla som går i draften är ”tidigt utvecklade” om man vill säga det så. Jag skulle påstå att Milton är klassen bättre än Lucas varit vid samma tidpunkt som Milton. Och det var ingen som pratade om att han var ”tidigt utvecklad” trots att han var snäppet före alla i 06-kullen. Även fast Milton hittills haft lite högre nivå i sig har Lucas alltid haft mogenheten. Nu vet jag inte om ni sett Gästrin spela, men det är ingen större skillnad på honom jämfört med andra mkt bra juniorer som kommer upp. Bedard visste man t.ex skulle gå etta i draften 6-7 år innan han gick. Jag skulle inte kalla det för ”för tidigt utvecklad” utan snarare att vissa spelare bara har kompetenser som andra spelare inte har
Gavelo: Henrik Eriksson, spelade han i AIK Hockey Härnösand, Antjärn eller vad de hette? Med tanke på att Karlin fick pris som tv-puckens bästa forward så var det nog andra som tyckte att Mattias var rätt bra också.
Just känslan att det är en man som spelar mot pojkar är det jag tänker på. De som gått igenom puberteten och fått helt andra muskler. Nu kanske de flesta passerat det när de fyller 18, men vissa är väldigt sena i utvecklingen. Sedan finns det andra som växer väldigt mycket ganska sent i ungdomsåren, vilket gör att det kan ta tid innan de fått ordning på koordinationen.
Lite kul med 79-årgången. Från Norrland gick två lag vidare till SM. Det blev MoDo och just Antjärn till de andra landskapens stora förtret. Året efter fick bara ett lag per landskap vara med i det där, så Medelpad, Norrbotten och Västerbotten slapp skämmas. Jämtland däremot har nog aldrig haft ett lag som gått till SM slutspel.
Talang och fysik går ju att leva på i yngre år och det kan man lättare se och identifiera hos individer.
Det svåra och det som är avgörande ifall man verkligen vill bli så bra man bara kan bli är diciplin, vilja att träna osv och det är ju svårt att mäta och identifiera hos en ung spelare.
Läste en intervju med Karla och tänkte jaha nu förstår jag varför du slog igenom sent och inte gått längre än SHL trots en fantastisk talang.
Han berättade hur tuffa träningar det var i Örebro där man körde 2 pass om dagen 3 dagar i veckan och att det var ett snäpp upp mot Oskarshamn. I Oskarsham beskrev han hur man tränade på förmiddagen och sedan drog på golfbanan.
Har man inget eget ansvar som proffs att maximera sina förutsättningar, om träningsdosen är för låg så är det ju ingen som hindrar en från att lägga in extra träning istället för att dra på golfbanan, stranden eller gå och fika.
Det finns en anledning varför t.ex Elias spelar i NHL och Dahlen i SHL och det har inte bara med talang att göra.
Gavelo: Sean day snackades det lite om att vi skulle värva inför säsongen, han fick exceptional status i OHL.
Då får man börja spela OHL ett år tidigare och brukar ges till superstjärnorna, Tavares, McDavid, Stamkos, Bedard osv. De som är för duktiga för pojklagsspel.
Day fick det för han var 1,90 och 95kg när han va 14 och kunde dominera. Blev inget särskilt av honom sen.
Monno: Ett bra exempel som jag kan ge är en spelare som heter Henrik Eriksson, i ungdomsåren upp till till ungefär tv-puck åldern var han helt överlägsen, förmodligen topp 3 i sverige. Kan tilläggas att han var ljusår före tex. Karlin (båda född 79) i ungdomsåren, känslan var att han var en senior spelare som spelade med mot ungdomar.
Det blev aldrig något stort av honom, tror han hade sin prime i Timrå när dom spelade i allsvenskan men mer än så blev det aldrig.
{10015}: Fast självklart kommer det finnas spelare som är bättre än snittet i ungdomsåren på grund av fysisk överlägsenhet. Finns ju en anledning att spelare födda senare på året har det lite kämpigare när man är ung. För att man är yngre/mindre mogen helt enkelt.
Sen just exceptionella talanger (alá McDavid) är ju såklart svår att missa.
Sigge: Nu har jag glömt hur många som skulle få spela. Men Milton, nya norsken Indergaard som varit väldigt bra, kanske även Øversveen och eventuellt Hugo.
{5647}: Detta var dock väldigt längesedan. De bästa juniorerna numera ser man oftast redan i tidiga ungdomsår att de sticker ut jämfört med de andra. Och när de kommer upp i J18 är det högst ovanligt att de plötsligt ”tappar all talang”. Sen vad man uträttar på A-lagsnivå är en annan femma.
{10015}: Jag har sett det massor av gånger på juniorsidan. Tar du Foppa så var väldigt många i Övik mot att han skulle spela i första landslagstruppen då han hade så svag skridskoåkning och fysik. På ett par år så fick han muskler och blev helt given. Jag har sett andra, såsom Karlin som var tv-puckens bästa forward, men där han senare inte visade sig vara riktigt så stor talang som alla trodde. Han var väldigt tidigt utvecklad och hade ett stort försprång.
Luleå torskade väl även igår mot Löven