Tyler Durden: Jag skulle ändå säga att våran ungdomsverksamhet är topp-3 i Sverige. I princip alla spelare som har tagit sig till A-laget och för den delen draftade är Örnsköldsviksfostrade och gått genom ungdomsleden på något sätt. Vi har ju även juniorer i andra klubbar i Sverige som är draft/JVM-aktuella.
Sen finns det massor av utvecklingspotential i juniorverksamheten. Men vi tar definitivt in de bästa juniorspelarna till HG som finns på marknaden. Om du tycker att Stockholmarna knappt platsar så ska du se de som är härifrån som inte gör det. J20:s resultat beror på Svelander, han ser jag gärna att vi byter ut.
Tyler Durden: Jag är nöjd om vi har 1-2 som kan ta A-lags tid per säsong. Sen önskar jag att utbildningen i sig gör spelarena bättre än vad de skulle kunna blivit någonannanstans men det är svårt att utvärdera så här från sidlinjen.
Tyler Durden: Hahah men snälla urvalet är inte direkt stort i Ångermanland. Sen så ska såklart de som kommer utifrån hålla bra nivå annars kan vi lika gärna ta lokala spelare. Där det fallerar
{10015}: Ett jäkla underbetyg att vi inte kan producera fler spelare härifrån till hockeygym. Ta hit spelare från tex Stockholm som sen knappt platsar. Känner inget stort förtroende för Nordgren som junioransvarig. Klarar ju sällan topp 5 längre i J20.
Tyler Durden: TV-puckslaget i år var oerhört svagt och det är en förklaring varför man plockar spelare utifrån. Milan Sundström bar laget på sina axlar och det var egentligen därför man var nära att slå Småland. Vi har behövt ta fler spelare utifrån senaste två kullarna då det har varit för få tillräckligt bra för vårat HG.
När man plockar till juniorlaget försöker man se till att man får en mix av lite allt möjligt. De absolut bästa kommer såklart alltid med.
{10015}: Har funderat hur dom tänker när dom tar ut spelare till juniorlagen. Tar dom ut rollspelare så att man får ett bra lag? Eller tar dom bara dom bäst skillade spelarna dom får tag på. Känns ju rätt värdelöst att ha offensiva spelare i en 4e kedjan tex. Undrar även varför man behöver ta in så många spelare utifrån. Tv-Puckarna i år borde man ju satsa på eftersom dom var en hårsmån att slå ut Småland som vann.
{10015}: Jag har skrivit flera gånger att det inte är ett facit och förklarat varför. Ändå yrar du om att jag betraktar det som ett facit? Läs om, läs rätt.
Peja: Inte konstigt att du har svårt för dessa rankingar om du tror att det handlar om ett facit. För det handlar inte om ett facit. Det handlar om en spaning om vilka spelare de kommer blomma ut till, inte var de komma landa.
Och när man diskuterar talanger diskuterar man deras sannolikhet att nå hög nivå. Inte hur länge de kommer spela på hög nivå eller hur deras karriär kommer vara efter de nått den nivån de spåddes kunna nå. Detta tror jag var en självklarhet.
{10015}: Så du tror att vi kommer ha facit om 16-åringarnas karriärer om 2 år? Rimligt?
Återkom om 15 år. Det handlar inte bara om spelarna som är på listan utan också om spelarna som inte är på listan, som han förmodligen knappt har noterat, men som kan visa sig bli bra spelare i framtiden.
Peja: Vi kan väl köra en liten vadslagning, du tror att spelarna Hamrin rankade inte kommer utvecklas till något märkvärdigt medan jag tror det. Vi återkommer om 2 år! Han har inte skjutit särskilt snett på de senaste 4 kullarna så ser inte varför han skulle göra det nu heller.
Peja: Men du måste ändå kunna uppfatta att det är en stor skillnad på 2000 och 80-90 tal jämfört med dagens scouting. Självklart kommer scoutingen säkert avanceras mer nu också men nu finns redan avancerad teknik, så några stora kliv kommer det inte vara.
{10015}: Det man ska tänka på, skridskoåkning och fysik bedöms inte bara hur snabb och stor man är. Några exempel , Jonathan Dahlén är inte någon raket på rören men har enormt fin skridskoåkning och rör sig galet bra. Henrik Zetterberg var en ganska liten spelar men en av Nhls bästa spelare på att fysiskt täcka puck och var i stort sett helt omöjlig att flytta på.
Övrigt är det öppna spjäll mellan Löven och Oskarshamn, 5 mål på 9:15 minuter och inget av laget verkar minsta intresserad av att spela försvarsspel 😅
{10015}: Ja, men det var precis samma retorik i början av 2000-talet. Då var deras rankingar minsann oerhört avancerade och pålitliga eftersom det hade utvecklats mycket sedan 1980-talet. Om 20 år kommer det som du hyllar och tror blint på nu betraktas som utdaterat och outvecklat.
Dessvärre visar massvis med forskning att många inom eliten fortfarande inte kan skilja mellan tidig fysisk utveckling och talang.
Peja: Ett facit är det inte men en någorlunda bra fingervisning. Det är inte NHL-klubbarna som rankar utan de tittar på olika spelare som de hört är bra. Klubbarna i dag använder andras scouting som en guide.
Extremt stor skillnad på scoutingen från 2000-talet och nu, även om man självklart scoutade redan då.
Gavelo: Jo, du behöver ha många kvalitéer för att bli draftad och för att bli uppmärksammad på hög nivå. Men det viktigaste är att man är riktigt bra på något. Lucas är träningsvillig men inte fysisk för ett öre. Går ändå 35:a och är en av våra mest lovande talanger. Milton är väldigt fysisk men en sämre skridskoåkare. Kommer också med stor sannolikhet gå relativt tidigt i draften.
{10015}: Det gick att scouta spelare grundligt även innan gemene hockeysupporter fick tillgång till ”avancerad” statistik. NHL-klubbarna hade tillgång till sånt långt innan vi hade det.
Draften sker flera år efter 16-årsåldern och inte ens då lyckas NHL-klubbarna pricka helt rätt i sina rankingar, trots att det är mycket lättare då än när spelare är 16. Om de hade tvingats drafta spelare vid 16 hade de givetvis hamnat ännu mer snett.
Om det var så enkelt som du verkar tro att ranka 16-åringar skulle draften vara ett facit över hur spelarna kommer att lyckas i NHL.
{10015}: Precis, det håller jag med om, för att bli riktigt bra och gå långt (Shl och högre) så måste man oftast vara bra på flera saker som arbetsförmåga, inställning, spel med och utan puck, teknik, fysik och skridskoåkning.
Peja: Scouting har ju förändrats avsevärt sen den tiden då tekniken är lite annorlunda, kan man säga. På den tiden gick det inte att följa spelare i samma utsträckning som nu. Dessutom är hockeyn generellt annorlunda, hockey-IQ är mer betydelsefullt än någonsin.
Tror inte jag kommer skratta. Skrattar inte åt listorna som gjordes för 10 år sedan nu iaf.
{10015}: Okej. Men då var du nog inte med på tiden då exempelvis Tony Lagerström rankades som en topptalang eller Lidas inte var i närheten av att rankas bland de bästa som 16-åring. Om 15-20 år kommer du antagligen att skratta åt listan som Hamrin just gjorde.
Gavelo: Med bara fysik blir du absolut ingen SHL-spelare. Jättetalangerna som kommer upp i dag kommer upp i princip för att de producerar mycket poäng. Vidar Blixt hos oss är ett bra exempel på det, är väldigt fysisk och har bra driv och skulle troligtvis hänga med i SHL-tempot, men går helt obemärkt förbi NHL-scouter och får ingen chans utav oss heller pga utebliven poängproduktion.
Peja: Att vara bra fysiskt tidigt är givetvis en stor fördel, men det är också mindre, tunna spelare som överlistar de större fullkomligt enbart med hockey-IQ. A och O när man scoutar en yngre talang är hur de ser isen, övergripande skills m.m.
Jag följer 10+ prospectsidor i NA och Sverige och jag har aldrig varit med om att de som kommer topp 10-20, inte hamnat ungefär där man förutspår dem. Där borta börjar man scoutingen redan vid 13-årsåldern dessutom. Tycka vad man vill om det, men jag ser inte det skadliga.
{10015}: Det finns alltid supertalanger som är bra rakt igenom, men det finns också många tidigt utvecklade som överskattas rejält av scouter och då inte minst amatörmässiga sådana. Det finns också många sent fysiskt utvecklade spelare som inte sticker ut i 16-årsåldern men som blir riktigt bra spelare så småningom.
Skapas också en hype kring spelare som i de flesta fallen har flera år kvar till att kunna hävda sig på A-lagsnivå. Det gynnar ingen.
Peja: Du har helt rätt. Med bara skills blir du aldrig en Shl spelare, dessutom är spelarna så unga alltid väldigt oskolade i spelet utan puck så ja ranking av U16 spelare säger väldigt väldigt lite. Jag har spelat med spelare som dominerade 15 års ålder men knappt nådde dåvarande Es så rankingen i den åldern ger inte mer än en fingervisning och blir lätt oseriös.
Peja: Man brukar se ännu tidigare än U16-året (nu spelar alla dessa med J18) vilka de bästa är. Fysisk utveckling är en sak men bedömningarna utgår mest från skills framförallt i den åldern.
Innan draftåret 22/23 var det många som redan plockar ut Bedard som draftetta, 4-5 år innan. Han har ju aldrig varit en stor kille direkt.
Hamrin rankar Sundström som den femte bästa 09:an i Sverige. Men han lär nog lyfta när han kommit in landslagsspelet och J20. Han rankade bland annat Gästrin utanför topp 10 i juni, som nu lyft till femma. Lucas lyfte från sexa till fyra inför draften.
”Milan är en stor, smart och skicklig forward. Han har både ett vasst skott och en är en vass playmaker. Han har ganska bra fart nord-syd när han trampar igång men spelar sällan i maxtempo. Han har bra koll på omgivningen hela tiden och kan skanna av isen men han bär pucken. Han är stark på pucken och farlig när han kommer nära målet, men även från utsidan.
Kan behöva bli lite jämnare i insatserna och mer intensiv.”
Jimmy Hamrin listar de 25 hetaste spelarna i Sverige inför NHL-draften:
5. Milton Gästrin En viktig del i Miltons utveckling den här säsongen är att han lyckats utöka sina skridskoskär en aning. Det finns ett tak på den där åkningen men nu ser han inte längre ut som att han springer över isen när han åker. Han får nu mer nytta av sin otroliga motor och förmåga att lösa problem medan han åker i maxfart. Få spelare klarar att vara kreativa i toppfart som Milton lärt sig göra. Han blir som center då ett slags lim mellan sina kedjekamrater som kan koppla ihop spelet och på så sätt driva spelet framåt.
Han är dock inte någon elit-skicklig spelare med variation och manipulation i sitt spel utan det mesta bygger på fart, instinkt och snabbtänkthet. Hans defensiva spel är lite som offensiven, att det handlar mer om att vara aktiv än planerande. Han vinner och bryter upp spel på det sättet. Han bidrar mycket med utgångar, ingångar och give-and-go spel.
Tarasov: Elton är ändå en vinst för Ö-vikshockeyn då han är fostrad här. Lär gå topp-10 i draften så surt är det helt klart att man tappar en sån spelare, men sådana spelare blir inte kvar i Sverige länge oavsett.
Ingen Gästrin eller Hallin med i Småkronornas trupp för Junior A World Challenge i Kanada, 9-15 december. Nu verkar Gästrin dras med skada eller något av den biten men Hallin har ändå spelat så lite förundrad blir jag.
KB: Två fler spelade matcher än AIK som ligger åtta poäng före. Vet inte hur länge Svelander har kontrakt men jag ser gärna förändring på ledarsidan i J20. Känns som att det finns potential att spela mycket bättre än vad man gör.
Var alldeles för längesen man tog sig in i topp5 nu.
En annan viktig aspekt av att hålla sig kvar är att öka chanserna att man inte förlorar denna kille. Kan vara vår enskilt största talang på väldigt länge
Gästrin är jäkligt bra mot USA. Kapten. Spelar mest, tekar bäst.
Frondell är svår att undkomma också, sköt ett så hårt slagskott i mål att målvaktens vattenflaska flög typ 2 meter upp i luften. Går lätt topp tre i draften.
{10015}: Småland som Ångermanland torskade mot i kvarten vann förövrigt finalen mot Västerbotten med 7-1. Sundström höll på att vinna deras match med att ligga bakom allt, säger en hel del.
Framnäs: Menar du Falkenhäll nu? Vet inte om du har svenskhockeyTV och ser matcherna men att ha bäst skottprocent och flest assist gör en inte till en bärande spelare, skulle säga att det är Milton som är limmet i stort sett vilken kedja han än spelar i. Falkenhäll saknar en del än så länge för att nå SHL så det är ingen slump att vi gett andra chansen före.
Framnäs: imponerande siffror.Tror att både han o Gästrin är framtiden för MODO.Måste dock ge dom chansen nu när det går segt för A-Laget. Risken finns att dom tar chansen i ett annat lag annars.
{9374}: Vallentuna-killen som vi tog in har klart bäst skottprocent i laget. 19% av puckarna letar sig in bakom mållinjen. Trots den spetskompetensen har han också flest assist i laget. Aningen surt för honom att bära de yngre, stora talangerna men se dessa få chansen till seniorspel. Tror inte han hade gjort bort sig i HA ändå?
Sen finns det massor av utvecklingspotential i juniorverksamheten. Men vi tar definitivt in de bästa juniorspelarna till HG som finns på marknaden. Om du tycker att Stockholmarna knappt platsar så ska du se de som är härifrån som inte gör det. J20:s resultat beror på Svelander, han ser jag gärna att vi byter ut.