Mora IK

Metal Guru:

Du glömmer en ack så viktig detalj, som faktiskt är ganska adekvat i sammanhanget. Jag citerar mig själv från i går (?):

"insu:
Om vi sedan börjar titta på lagsympatier blir det ännu klarare att vi inte har samma publikunderlag. I Älvdalen och Rättvik är det - har jag förstått - mest leksingar. I Orsa är det blandat (konstigt nog, med tanke på den hord orsapojkar som spelat i MIK och det samarbete som finns och har funnits mellan orternas klubbar), i Våmhus är det också blandat, liksom på Sold. Inte ens i Mora kan man prata om något kompakt MIK-stöd.

Nu är kanske inte 100% av alla masar och kullor söder om Rättvik LIF-sympatisörer, men den uppblandning som finns i norra Dalarna finns definitivt inte. Där är det Leksand som gäller, i stort.

Jag tror att om Djanzon tänker efter lite grann så inser han kanske att hans resonemang är väldigt generaliserat och naivt. Det är lite som att den amerikanska Greenpeaceavdelningen skulle bli sura för att Sverige inte har 20 miljoner medlemmar, när de själva har det."

Lägger till att alla befolkningssiffror är från 2005.12.31, så de är så färska man kan få.

Här är en precis likadann cirkel med Ejendahls i centrum. Inkluderande en fem mils cirkel, med samma avgränsare för Mora.

Så, vilka tätorter har vi i denna kaka då?

Borlänge	Borlänge	39 422
Halvarsgårdarna	Borlänge	347
Idkerberget	Borlänge	321
Norr Amsberg	Borlänge	227
Ornäs	Borlänge	1 094
Repbäcken	Borlänge	230
Torsång	Borlänge	685
Bengtsheden	Falun	556
Bjursås	Falun	1 864
Danholn	Falun	446
Falun	Falun	36 447
Grycksbo	Falun	1 781
Sundborn	Falun	751
Sågmyra	Falun	578
Björbo	Gagnef	682
Bäsna	Gagnef	687
Djurmo	Gagnef	689
Djurås	Gagnef	1 253
Floda	Gagnef	695
Gagnef	Gagnef	1 115
Mockfjärd	Gagnef	1 935
Sifferbo	Gagnef	399
Alvik	Leksand	242
Djura	Leksand	396
Häradsbygden	Leksand	626
Insjön	Leksand	2 150
Leksand	Leksand	5 861
Siljansnäs	Leksand	1 307
Tällberg	Leksand	637
Västanvik	Leksand	385
Boda	Rättvik	576
Nedre Gärdsjö	Rättvik	248
Rättvik	Rättvik	4 588
Vikarbyn	Rättvik	1 208
Järna	Vansbro	1 429
Nås	Vansbro	455
Vansbro	Vansbro	2 030
Summa		114 342

Slutsats:
Leksand måste alltså ha ett publiksnitt på 17037 personer om man ska kunna mäta sig med Moras siffror. Leksand är alltså en uschel förening på att få sina supportrar att 'gå man ur huse' för sitt lag.

En komplett lista på samtliga tätorter i Morakakan är här:

Bonäs	Mora	458
Färnäs	Mora	957
Gesunda	Mora	235
Mora	Mora	10 940
Nusnäs	Mora	724
Selja	Mora	565
Sollerön	Mora	946
Vattnäs	Mora	275
Venjan	Mora	307
Vinäs	Mora	331
Våmhus	Mora	880
Östnor	Mora	523
Orsa	Orsa	5 278
Skattungbyn	Orsa	266
Furudal	Rättvik	449
Gulleråsen	Rättvik	365
Brunnsberg	Älvdalen	220
Evertsberg	Älvdalen	285
Rot	Älvdalen	684
Åsen	Älvdalen	262
Älvdalen	Älvdalen	1 812
Summa		26762

Vilket ger FMMA en beläggning på 14.9% under nyss genomliden säsong, om man räknar på detta vis. Naturligtvis bor det folk på landsbygden också, och det finns folk som åker längre etc, etc, blah blah osv - men nu tänker jag jämföra publikunderlag för två närliggande ishockeyklubbar, och då måste man ha precis likadanna förutsättningar - annars blir det ju äpplen och päron som man väger på guldvåg...

mattias - 74: 
För att visualisera den där femmilacirkeln jag pratar om har jag gjort en karta med en cirkel fem mil runt FMMA.

Inom denna cirkel, där de flesta som ska fylla FMMA skulle finnas, finns mest myrmark och kalhyggen.

Du har några större tätorter här:
(senaste befolkningssiffror från 2005.12.31)
Mora 10940
Orsa 5278
Rättvik 4588
Leksand 5861

Se'n finns det lite mindre tätorter (större än 1.000) värda att nämnas inom cirkeln:
Älvdalen 1812
Vikarbyn 1208
Insjön 2150
Siljansnäs 1307


Mitt emellan Mora och Leksand har jag dragit ett rakt streck. De som finns i Leksandsbiten har fågelvägen närmare till Ejendahls än till FMMA. Det är ytterst tveksamt till om folk i åtminstone Leksand med omnejd skulle göra sig omaket att fylla på FMMA ens det allra minsta. Eller..?

Så,
nu när jag visualiserat vår femmila-sfär, samt påtalat våra problem med att 'tappa den undre kakbiten' på potentiella hockeybesökare - tycker inte du Mattias, att ett snitt i FMMA på 3988 åskådare trots allt är ganska bra?

Högt räknat bor det 22.000 personer i vår cirkel (minus Leksands-kakan). Det skulle betyda att vi hade en total beläggning på 18.1% av den totala befolkningen PÅ VARJE ELITSERIEMATCH.
Det, gott folk, är väldigt bra siffror.

Gör samma uträkning på valfritt ES- OCH AS-lag, och Mora kommer slå det med hästlängder. Förutom möjligtvis MoDo.

insu:

Det där var ett bra svar på min fråga. Gurun bara svamlar :-)

Mattias 74:

Jag vet att du inte hatar Mora, så där är det ingen ko på isen. Men i vilket fall:

Din första fråga var hur många gånger under säsongen vi hade fullsatt (ett par, tror jag). En stund senare hade du glidit över till ett slutspel för några år sedan.
Men poängen är att begreppet ”fullsatt” är fullständigt ointressant. Varför?
Jo, för att det är helt beroende av a) hallens storlek, b) publikunderlaget.
Bygg Globen i Gagnef, och du kommer aldrig ha fullsatt ens i en SM-final.
Om du vill komma fram till att Leksand är populärare än Mora i bemärkelsen att Leksand har fler åskådare (hur ofta ni har fullsatt har jag ingen aning om) så är det ingenting någon av oss ifrågasätter (jag har själv skrivit en drapa om detta på Falejs Finest). Se även en liknande diskussion med nicket ”Djanzon” lite längre ner på sidan.
De flesta av oss, med någon som helst koll på geografi och befolkningsstruktur, är rätt impade av att en så stor del av bygden näst intill har fyllt FMM Arena de senaste fyra åren – fullsatt eller ej.

mattias - 74:

Skall tillägga att jag inte har nånting emot Mora IK som förening. Hatar er absolut inte så nu fick ni veta det..

insu:

På vilket sätt är jag ute och cyklar när jag frågar vad det beror på att ni inte har fullsatt under klubbens första slutspeli elitserien??

Att sedan metal guru håller ger mig en Geografi lektion är jag oerhört tacksam för :-)

Jag är bara nöjd med svaret på den frågan. Jag tycker återigen att det är märkligt att en Es klubb i en liten ort inte har mer folk på sina matcher. Får man inte tycka det utan att man är ute och cyklar ?

mattias - 74:
Detta var ditt ursprungsinlägg idag:

"Bara en liten fråga från mig men hur många gånger under säsongen hade ni fullsatt ? Bara undrar eftersom det är ju inte så många som ryms i FMMA och man tycker att när en ort om mora har ett lag i ES så borde ju folk gå man ur huset ?"

Sedan har du jämfört Moras publiksiffror med division 2-laget Karlskrona.
Det tänker jag kommentera i nästa inlägg, när jag läst på lite om geografin i den landsändan
(läs: hittat statiskik för det området.)

Mattias brukar vara en vettig pajsare. Men nu jävlar är han ute och cyklar rejält.

Metal Guru:

Upprörd ?

Absolut inte Jag bara undrar varför ni inte har fullsatt under slutspelet mot Hv 71 ? Tycker du inte själv att det är märkligt att de andra lagen i Es har knökat på sina matcher utom Mora?`Jag förrstår inte varför jag skall svara på vad som är lagomt. Jag ställde en enkel fråga vad moras skrala slutspelssiffror beror på och du sätter igång med värsta rappakaljan som inte jag begriper ett skit av !

mattias - 74:
Vi snittade 4.000. Du kräver inte att vi ska snitta 4.500, men är på något sätt upprörd över 'våra låga publiksiffror'.
Är det 4.250 du vill att vi ska vara?
Jag förstår inte debatten, om jag ska vara ärlig.

Vi vänder på det hela igen. Nu försöker jag bara reda ut vad du tycker rent allmänt, så att vi kan gå vidare åt något håll i denna skyttegravsdebatt. Jag vill bara förklara så att du förstår min syn på publiksituationen.


Hur långt tycker du att det är rimligt att en vanlig Svenson-Svenson-fan (alltså inte en hardcore-supporter som kan åka 80mil enkel resa för en bortamatch i november) skall ha som mest i resväg (enkel resa) för att han/hon ska tycka att det är intressant med att inte bara följa med i media och vid jobbfikarast-diskussioner, utan faktiskt också besöka hockymatcher?

Metal Guru:

Sedan kräver jag inte att ni skall snitta 4500 . Det har jag aldrig skrivit

Metal Guru:

Det vet jag inte men jag tog ett exempel som är från en div 2 förening. Du behöver inte räkna ut om du inte vill Jag bara undrade varför ?

mattias - 74:

Japp, det är ett otroligt litet intresse för ishockey i Ovansiljan trots att besöksprocenten är högre än i stort sett alla ES-lag, baserat på publikunderlaget. Punkt slut! Nu behöver vi inte dryfta den frågan mer. Efter femtioelva förklaringar har du fortfarande inte greppat, och då finns det liksom ingen vits att försöka göra det igen.

Vi suger! :-P

mattias - 74:
Om du inte vet hur många som bor i Ovansiljan förstår jag inte hur du kan kräva att vi ska snitta 4.500.

Jag ska räkna lite på ditt Karlskrona-exempel.
Är du säker på att just Karlskrona är representativt för hockeysverige?

Metal Guru:

I moras fall så borde ni ha fullsatt på de flesta matcher.

karlskrona i div 2 har 2 - 3000 i sin lilla lada varje match. vad beror det på ? Intresset är större i Karlskrona eller är det otroligt lite intresse i Mora ?

Metal Guru:

Jo jag vet vad ovansiljan är men inte hur många som bor där men jag vet inte vad du vill komma.

mattias - 74:
Vad tycker du skulle vara rimligt att ha i publiksnitt för ett Elitserielag i bushen, om vi vänder på resonemanget?

mattias - 74:

Nej.
Jag tycker däremot att det är anmärkningsvärt att en bygd som Mora med omnejd kan ha nästan 4.000 i snitt det fjärde året dess lag spelar Elitseriehockey.

Har du - som alla andra publiksiffre-exekverare - ingen som helst aning om hur geografin ser ut i Ovansiljan?

Metal Guru:

Så ni måste alltså möta Leksand för att ha fullsatt? Intressant :-)

Nej men det jag undrar är ju b.la hur Mora IK under sitt första slutspel i Elitserien inte fyllde sin arena en enda gång det är anmärkningsvärt . Tycker inte du ?

mattias - 74:
Kanske för att den är lagom stor att få in alla som vill komma in, utom vid extremmatcher som MIK-LIF i en KS.

Metal Guru:

Ta inte det tidigare inlägget som kritik utan jag bara frågar :)

Metal Guru:

Ja du jag frågade ju dig varför inte mora kan fylla sin ishall? Vad beror det på?

mattias - 74:
Säg Södertälje då.

För att Mora är mindre?
Varför skulle en högre andel av befolkningen gå på hockey bara för att orten är mindre?

mattias - 74:
Har du någon aning om hur många procent en publik på 3988 i FMMA är av befolkningen i närområdet?

(fotnot: siffran i inlägget är årets snitt i grundserien för den arenan)

Metal Guru:

kanske för att mora är mindre ? Skellefteå har väl i princip ganska packat på sina matcher ?

mattias - 74:
Varför skulle just en ort som Mora ha folk som gick man ur huse (korrekt enköpingsmål, varifrån uttrycket kommer), när man inte gjorde det i orter som Gävle, Skellefteå eller Luleå?

Metal Guru:

Bara en liten fråga från mig men hur många gånger under säsongen hade ni fullsatt ? Bara undrar eftersom det är ju inte så många som ryms i FMMA och man tycker att när en ort om mora har ett lag i ES så borde ju folk gå man ur huset ?

zeb:
instämmer med Insu.
Varför skulle 3800-4000 i FMMA vara lika med en diskvalifikation från ES?
Att resonera som så är ju likställt med att "ingen får spela ES-hockey i en arena billigare än 75.000.000:-"

zeb:

"Ska man vara ärlig så har man inte där att göra med den fåtaliga publik man har i FM mattson arena."

Vilket jävla skitsnack.

Stigsson: bara att gilla läget ,nån elitserie av egan kraft blir det aldrig mer,Ska man vara ärlig så har man inte där att göra med den fåtaliga publik man har i FM mattson arena

Ännu en länk ang Prestberg

Tången:Prestberg klar för LIF

Metal Guru: Ha! Tänkte inte så långt. Skönt att slippa den förnedringen :-)

Stigsson: Har ingen praktisk betydelse men det är inte mycket somhar det i dessa sammanhang, känns bara lite roligt att läsa om deras spelarförluster, och det är ju ganska tunga förluster för dessa lag

Tången: Du kan ju använda "Mina Favoriter" långt ned till höger, så behöver du inte påminnas om AS-nesan.

Stigsson: Det är svårt nu. Jobbigt att försöka ta in att vi spelar i allsvenskan och inte i ES. Jobbigt att behöva trycka på "Allsvenskan" när man loggar in på den här sidan. Vi får hoppas att det bara blir så här jobbigt i en säsong!

Bonäs norra: Spelar det någon roll för oss, dom lagen spelar ju i en annan serie?

Tången: Skönt att andra oxå drabbas: Åkerman till ryssland Larsson i dif till nhl, brunnström til nhl likaså

Hm, blev det inte lite urspårat och rörigft i slutet av sista stycket där?

Det jag ville ha sagt var att vi publikt skulle vinna på att ha Leksand i andradivisionen, om vi själva spelar i elitserien. Det har redan börjat märkas vissa effekter av Leksands spel i allsvenskan och Moras elitseriespel de senastre säsongerna. I de delar av Ovansiljan som tidigare varit Leksandsfästen har nu pendeln börjat svänga. Men den kan ju förstås börja svänga tillbaka igen illa kvickt om Leksand återtar ES-platsen, samtidigt som vi blir kvar i AS.

Knogen: Jag tror definitivt att han har rökt fultobak.

insu:
Om vi sedan börjar titta på lagsympatier blir det ännu klarare att vi inte har samma publikunderlag. I Älvdalen och Rättvik är det - har jag förstått - mest leksingar. I Orsa är det blandat (konstigt nog, med tanke på den hord orsapojkar som spelat i MIK och det samarbete som finns och har funnits mellan orternas klubbar), i Våmhus är det också blandat, liksom på Sold. Inte ens i Mora kan man prata om något kompakt MIK-stöd.

Nu är kanske inte 100% av alla masar och kullor söder om Rättvik LIF-sympatisörer, men den uppblandning som finns i norra Dalarna finns definitivt inte. Där är det Leksand som gäller, i stort.

Jag tror att om Djanzon tänker efter lite grann så inser han kanske att hans resonemang är väldigt generaliserat och naivt. Det är lite som att den amerikanska Greenpeaceavdelningen skulle bli sura för att Sverige inte har 20 miljoner medlemmar, när de själva har det.

Däremot tror jag inte det är kört bara för att vi är en liten enklav i ett leksandsland. Intresset från Ovansiljans MIK-sympatisörer har varit enormt stort under ES-sejouren. Vi har faktiskt - sett till det publika omlandet - varit i topp i elitserien. Detta utan att ha vägt in omlandets befolknings lagsympatier. Och utan att lägga några värderingar i det så tror jag Moras chans ligger i att ha Leksand i andradivisionen, samtidigt som vi själva går upp igen. Att ha båda dalalagen i elitserien är måhända en vacker tanke, och det kan förmodligen fungera ypperligt bra för Leksand, men Mora mår förmodligen betydligt bättre av att ha Leksand i allsvenskan. Det är min fasta övertygelse.

Djanzon:
Det var ett härligt inlägg. Men vad vill du ha sagt?

insu: Kul att höra. Då är det alltså inte jag som totalt har tappat koncepterna, eller också är det just det jag och du har gjort! ;-)

Djanzon:

Självklart har orterna inte samma publikunderlag (detta är en diskussion som förekommer här inne med regelbundna mellanrum).

Majoriteten av Leksandspubliken kommer från Falun och Borlänge - orter på lagom avstånd för de flesta supportrar som inte är så hardcore att de glatt reser tjugo-tjugofem mil en vardagkväll för att gå på hockey.

Mora har inom samma avstånd orter som Älvdalen, Orsa, Rättvik och Leksand - orter med betydligt färre invånare. Och för de som bor i den sistnämnda byn är knappast Mora särskilt attraktivt att åka till för att se på hockey.

Eftersom Mora ligger sex mil norr om Leksand skulle resan för en Borlängebo bli ytterligare tolv mil för att se en hockeymatch. Det definierar inte jag som att "så nära som orterna ligger så bör publikunderlaget vara i stort sett detsamma". Och det gör nog inte du heller, om du tänker efter.

Djanzon:
***EDIT** Har för övrigt inget mot Mora (som tydligen många leksingar har..) Jag hatar Fbk, Mora har jag inget som helst problem med, tycker helt enkelt att så nära som orterna ligger så bör publikunderlaget vara i stort sett detsamma och således måste det vara ett intresseproblem... **EDIT**

Tången:
Jag måste ärligt talat erkänna att jag inte förstod flasklock av Djanzons inlägg. Det var ganska roligt. Men helt obegripligt.