Olympiska spelen

Det är väl egentligen väldigt tråkigt att man behöver testa så många och att det är ett antal som åker dit varje gång det är ett mästerskap. Men har faktiskt suttit och funderat på om de sparar en massa testresultat eller fryser in något som man kan testa igen när man kommit längre i sättet att finna förbjudna preparat. Vore riktigt hemskt om man helt plötsligt skulle se att den och den var dopad för 2 OS sedan osv. Men ändå så tycker jag det vore trevligt om de hade något sådant då jag tyvärr även om jag inte misstror alla känner mig ganska säker på att det i alla fall finns någon som tagit medalj i detta och det förra som använt otillåtna preparat som smitit igenom.

Wayne Gresky: Trippelt Jamaica på damernas 100 m. Sen får det vara osagt om det beror på att de dopar sig mer än tidigare eller USA dopar sig mindre än tidigare.

Tripple-J.

Fantastiskt anti-USA.

Skall verkligen Bush fortsätta med den här löjliga antidopingeuforin?


Släpp fångerne loss, det är vååår!

JimmyH: Vilken krasch i damernas hinderlopp! På tal om doping så är jag extremt misstänksam mot ryska medel och långdistanslöperskor.

Wayne Gresky: Jag diskuterar helst bara med folk som vill diskutera sakligt och i sakfrågan. Det gjorde du till största del nu. Tack. Här kommer mitt enkla svar på ditt långa inlägg:

- Ja. Det kommer alltid att finnas folk som vill/behöver fuska till sig framgång. Jag har aldrig påstått annat heller.

Men att bevislöst sitta hemma i soffan och tycka sig veta vem som har fuskat eller inte tycker jag är ett diskriminerande synsätt.

Hur doping eller tester går till hör väl dock egentligen inte till den saken. Anser jag. Men det var intressant läsning.

NuMo: Word!

Salle: Man borde förbjuda doping.

mattias - 74: Häxjakt? Om du är med i diskussionen får du lov att acceptera att folk svarar dig och angriper dina åsikter. Annars skulle det ju inte vara någon diskussion, eller?

Wayne Gresky: Självklart tittar man huvudsakligen efter kända ämnen när man analyserar prov. Men om det dyker upp en okänd topp, dvs nåt ämnen som inte brukar vara där på de övriga proven, så är det lika självklart att man försöker identifiera vad detta ämne är.

Att man bara "tittar" på en viss del av provet beror på att man tittar efter mycket små (rest)mängder av ev dopingpreparat och därför väljer att "blinda" när det normala ämnena passerar detektorn för de topparna skulle dränka dessa kullar.  
Jämförelse en lärare gjorde för oss var att vi skulle tänka oss en lekstuga placerad mitt i New Yorks skyline. Och detta var dessutom före 11 septamber... :-)

Att nån (typ Balco) sedan lyckas konstruera ett preparat som beter sig på ett sånt sätt att det försvinner in i bakgrunden, antigen genom att dölja sig i en "legal" topp eller genom molekyldegradering dela upp sig i andra ämnen kan man aldrig gardera sig för.

Poffa:

Tacka på du jag bryr mig inte vart jag tagit mitt påstående ifrån. Att det är förbjudet att kopiera texter vet jag men jag lade som sagt in delar av det.


Jag har alltid varit övertygade om att amerikanska sprinters varit dopade

Alisandali misstänker ju också att Bolt är dopad varför inte starta en häxjakt på honom än att bara koncentrera sig på mig.

Jag ska för övrigt tacka Bissett19 för länken.

mattias - 74: Nej, du tror att den här bloggen har rätt.

Poffa:

Jag tror vad jag tror och du tror vad du tror.

Men jag tror att du har fel i det du tror . Jag har inga bevis för det jag tror är sant men jag tror som sagt att nästan alla sprinters från USA är eller varit dopade nån gång.

mattias - 74: Jag är nog inte ensam om att tro det jag tror, heller. Så vart vill du komma med det?

Poffa: Här duggar de vetenskapliga analyserna tätt...

Poffa:

tro vad du vill jag är knappast ensam om att tro det jag tror.

mattias - 74: Du har inga som helst bevis, mer än din egen magkänsla. Och på det är du övertygad. Och med tanke på att du i vanliga fall allt som oftast har fel så tar jag det som ett bevis på att de flesta sprinters är rena.

Verkar osannolikt att man kan dra några slutsatser för att man jämför tider på 100 och 200 m.

Vilken av distanserna man än diskuterar så är det starten som är det avgörande. Det är ju här som den mesta energin går åt när det gäller att komma upp i "marschfart". På de långa stegen finns det sedan en annan möjlighet till vila.

På 200 m är alltså tiden på de sista 100 m något som uppnås med "flygande start". Något som är helt orelevant att jämföra med ett ordinärt 100-meterslopp.

General_Moisio:

Jag är övertygad om att johnson är dopad och här kommer en liten teori om varför.

På åttiotalet hade Usa Carl Lewis och Calvin smith som de stora löparstjärnorna på sprintsidan. På 1990- talet Kom Michael Johnson, Maurice Green, Leroy Burell mf. På 2000- talet kom Tim Montgomery, Justin Gatlin, Tyson Gay mf. Michael Johnson gillade inte att prata dopning och nästan slogs med folk som ville prata om ämnet
Tim Montgomery och Justin Gatlin har både avstängts för dopning.

Jag är övertygad om att så gott som alla sprinters från Usa har varit dopade någon gång och det står jag för .

Värsta exemplet är ändå Marion Jones som sa vid ett tillfälle att jag använder inte några otillåtna preparat för det skadar sporten. Vi vet ju alla hur mycket sannning det låg i det uttalandet.

mattias - 74: Jag är långt från någon expert på hur löpare bygger upp både muskler och hur de lägger upp sina lopp, men något säger mig att man behöver göra just det, alltså lägga upp ett lopp som är dubbelt så långt på ett lite annat sätt. Vad jag minns från Atlanta-OS -96 och Johnsons löpteknik överhuvudtaget är väl att han kom med en sällan skådad avslutning. Att han alltså avslutade loppet snabbare än han startade det.

mattias - 74: Men isåfall är inte Bolt mänsklig heller. Du kan inte skriva att han är dopad bara för att han sprungit 200 meter på 19.32. För isåfall enligt dig så måste alla som slår världsrekord vara dopade eller?

Michael Johnson är inte dopad, eller du kanske har bevis som ingen annan känner till? Isåfall dela med dig med dom till oss andra.

General_Moisio:

Han springer ju 100 meter längre och måste då bibehålla samma fart i ytterligare 100 meter . För mig är det obegripligt men du kanske har en teori om varför han inte skulle vara dopad ?

För mig är det inte mänskligt

mattias - 74: Förstår inte hur du resonerar? Om Bolt kan springa 100 meter på 9,69 varför kan då inte Michael Johnson springa 200 meter på 19,32?

Jag menar om du tar 9,69 x 2 vad blir då svaret : 19,38.

Kan du då förklara för mig varför han måste vara dopad?

JimmyH: Även om du inte vill diskutera med mig så har jag min fulla rätt att bemöta dina mindre övertänkta åsikter. Jag tror också att i stort sett alla idrottare hellre vinner utan doping än med, men samtidigt så finns det väldigt många som hellre vinner med doping än inte vinner alls. När man vet att alla andra i toppen dopar sig försvinner dessutom en del av den moraliska aspekten. Vi ska komma ihåg att det inom friidrotten kan vara skillnaden mellan ett kämpigt liv på blåsiga småarenor och ett glamoröst liv med stora sponsorkontrakt. I det läget är det mer än glädjen att vinna ren som spelar roll.

Till Usain Bolts fördel kan ju, som tidigare påpekats, sägas att han hela tiden under juniortiden tillhört världseliten. Det är bra mycket trovärdigare än någon amerikan som helt plötsligt dyker upp från ingentans i seniorålder. Historiskt sett har ju den stora varningsflaggan inom mig kommit upp då det handlat om "mästerskapslöpare", tävlande som varit på träningsläger hela säsongen, blivit utklassade av sina svenska konkurrenter för att sedan står medaljer och ära på spel helt plötsligt höjer sig ett par snäpp. Den där speciella formtoppningen som ryssar, finnar och greker bl a alltid varit så bra på. Det går inte att komma ifrån att det är lite konstigt att svenska simmare kan tillhöra den absoluta världseliten i 3 år och 11 månader, men när det blir OS och de fortsätter att prestera på samma nivå så är de helt plötsligt medelmåttor.

Att blanda ihop tro mänskligheten med tro på att alla friidrottare är rena verkligen att blanda äpplen med päron. Det kommer alltid att finnas fuskare och ju mer som är på spel desto större är sannolikheten. Få grenar har en sådan historia fylld av fuskare som 100 meter, att då ta för givet att alla är rena är bara naivt. Det är bara att hoppas att man sparar proverna idag för att analysera dem då tekniken finns för att avslöja de illegala substanserna. Men jag är inte helt säker på att proverna håller så länge.

Undrar ni hur man letar efter steroider? Så här gör man vanligtvis idag:
Man letar efter många substanser samtidigt med hjälp av dubbel masspektrometer som sitter efter ett vätskekromatografisystem. Provet matas in i vätskekromatografisystemet och där tar det olika lång tid för att olika ämnen att ta sig igenom (samma tid varje gång för samma substans dock).

Då provet är någorlunda separerat sprutas det in i en massspektrometer. I den kan man välja att vid en specifik tidpunkt bara släppa igenom molekyler med en viss massa/laddning, allt annat hamnar utanför. Den molekyl som tar sig igenom till nästa steg (dvs den som exakt möter de kriterier man ställt in) slås sedan sönder (fragmenteras) och faller då i bitar som är unika för den sökta substansen. På så sätt kan med enormt hög säkerhet fastslå att man hittat det man letar efter.

De här instrumenten är så snabba, därför går det att leta efter väldigt många molekyler under en och samma analys. Jag tror man klarar av över 100 i Huddinge. Nackdelen är dock att man bara hittar det man letar efter. Steroider som egentligen inte finns, som den Balco designade, hittar man inte. Balcos steroid hittades ju bara tack vare ett tips. Så finns det organiserade högteknologiska fuskare i årets OS så lär de inte åka fast.

För övrigt känns Timrå IK som det närmaste ett politiskt missnöjesparti man kan komma inom idrotten.

mattias - 74: Enligt den tesen kan han ju lika gärna vara dna-avlad just för att springa sjukt snabbt.

Bissett19:

"Dessutom tror jag att 19.32 kommer att raderas ut under detta OS"

Det tror inte jag, 19.32 på 200 meter är sjukt snabbt och jag tror inte någonsin det rekordet kommer slås om det nu är ett ärligt rekord, vilket jag betvivlar.

NuMo: Varför kan inte johnson vara dopad anser du ?

Wayne Gresky: Du är väldigt löjlig. Du har även uppenbarligen sedan tidigare diskussioner något personligt emot mig och går igång mot minsta lilla. Det börjar bli skrattretande. Men jag tycker att det här en seriös debatt. Så.... Hej då!

Alisandali: Det är jättebra att dopade idrottare åker fast. För det gör dem numer i större och större skala. Wada gör ett väldigt bra jobb.

Men skulle jag sitta hemma i soffan och rynka på pannan och säga att Usain Bolt är dopad när han vinner 100 meter på 9,69 så finns det ju ingen anledning för mig att ens titta. Då har jag ju ingen tro på idrotten eller på människan. Då skulle jag byta intresse. Jag kanske skulle försöka vara med i något politiskt missnöjesparti istället.

Jag tror att alla idrottare hellre vinner utan doping än med. Att ta ifrån prestationer från idrottare som enligt den bevisning som finns är rena för att det finns andra som har dopat sig tidigare tycker jag är ett diskriminerande synsätt.

JimmyH: Oj , då .
Nu har det visst hänt igen ,,,,,,,,,,,,,

NuMo: 100 meterssprinters = ett gäng fjantar med solglasögon som tar sig själva på alldeles för stort allvar. Helt ointressant med eller utan dopning.

Bissett19: Jag håller med Mattias här.

Michael Johnson är skyldig till de anklagelser Mattias anklagar honom för. Nämligen att ha sprungit snabbare än tio meter i sekunden i 19.32 sekunder.

Själv skulle jag säkert hålla på mycket längre.

JimmyH: Ja om det är vidrigt att misstänka att det finns fuskare bland olympierna, hur förkastligt är det inte då med alla dessa dopingtester? Misstänka att det skulle kunna finnas fuskare bland dessa ärliga ädla atleter. Avskaffa WADA nu! Låt oss sedan göra vågen för att hylla underbara prestationer av Jarmila Kratochvilova, Marita Koch och Florence Griffith-Joyner. Leve dessa friidrottens giganter, hurra hurra!

Därefter lynchar vi Alisandali och stänger av honom från HS eftersom han sa något som JimmyH inte höll med om. Skäms Ali!

mattias - 74:

"För mig så är Michael Johnson skyldig innan motsatsen bevisats"


För mig så är Michael Johnson Oskyldig innan motsatsen bevisats.
Dessutom tror jag att 19.32 kommer att raderas ut under detta OS.

NuMo: Ja om du använder dig av någon form av fordon så verkar det ytterst rimligt.

mattias - 74: Provade nyss att förflytta mig en meter på mindre än en tiondels sekund. Det gick bra med flygande start. Är det normalt?

mattias - 74: Det är ytterst normalt för att kunna komma der på den tiden han satte.

NuMo:

Jag frågade inte om det var normalt och slå världsrekord eller inte utan om det var normalt och snitta under 1 sekund per 10:e meter på ett 200 meters lopp ?

För mig så är Michael Johnson skyldig innan motsatsen bevisats

mattias - 74: Det är sällan normalt att slå världsrekord.

JimmyH:

Michael Johnsons 19.32 på 200 meter gör ju att man höjer på ögonbrynen och misstänker fusk. han snittar alltså under 1 sekund per 10:e meter .

Normalt ??

piff: Vi förädlar hela tiden människorasen. Jesus kunde gå på vatten, men han var antagligen för kort för höjdhopp på världsnivå 2000 år senare.

Alisandali: Varför går du ens in i en gästbok kallad Olympiska Spelen om du tar för givet att alla som står för spektakulära presationer har fuskat?

En väldigt störd syn. Lite som folk som ser indvandrare på efterlyst och tror att alla invandrare begår brott.

Jag tycker inte att man kan straffa Bolt eller tex Phelps för saker som andra har gjort tidigare.

För mig är alla rena tills annat är bevisat. Båda dessa två är ju dessutom supertalanger så om de är dopade så har de dopat sig sedan 12-13-14 års ålder om man tittar på deras resultatutvecklingen.

NuMo: Gräv fram bra uppgifter på friidrottares längd så kan vi diskutera saken. Som det är nu känns det som om vi bara sitter och gissar baserat på några enstaka atleter och diverse fördomar.

När jag såg finalen kom mina tankar in på hur snabbt människan egentligen kan springa. Om vi utgår ifrån drömcenariot att alla är rena, vad är människans begränsning?
När Jesse Owens sprang 10,3 1936 ansågs det fantastiskt, för några år sedan var ett lopp under tio blankt ett lopp i världsklass. Nu bör man helst vara under den gränsen för att nå en stor final.

Rekordet på 100 meter sänks nästan varje år med någon eller några hundradelar. När tar det slut? När kommer 100m ha ett rekord som står sej i flera år, kanske decennier? Eller kommer man hela tiden pressa ner tiden? Men nånstans måste det ju ta slut, eller? Kommer det vara så att vi någon gång kommer kunna, med bara vår rena kropp, springa 100 meter under 9 sekunder?

Bolts fantastiska lopp idag var kanske en inblick i 100 meters framtiden, för det fanns mer att ge i den kroppen.

Wayne Gresky: Att en lång, äntligen efter tusentals år visar sig vara snabb är ju snarare ett bevis för att långa inte dopar sig mer än kortare.

NuMo: Det är väl knappast så att Holm fört in höjdhoppet i en ny dimension? Snarare är det väl så att han lyckats ta sig fram inom en svag period inom höjdhoppet efter de stora (och antagligen genomdopade) giganterna under 80-talet.

Jag konstaterar bara att väldigt många sprinters antingen varit dopade eller visat sympton på doping (död i förtid pga förstorat hjärta t ex). Sen kan det givetvis komma fram extrema naturbegåvningar, men att snacka om en ny generation ter aningen udda. Kom tillbaka när du har 10 st Holm-kopior som hoppar 2.50, då kan vi snacka ny generation!

Wayne Gresky: Långa sprinters är ju heller inte 2.20 som basketspelare tenderar att vara. Så frågan är ju vad som är långt.

Holm är ju bara 1.81, inte pygme, (140-150 cm.) det är sant, men han är förhållandevis kort för en höjdhoppare och väger (69 kilo. flyttas uppåt.)

Bolt är 1.96. Inte kan det väl vara så tungt för en så stor man att förflytta en så lätt kropp. (83 kg flyttas framåt.)

mattias - 74:

Om han knaprar piller det vet man ju inte,men det man vet att han äter är detta:

"Frukost. När Phelps vaknar om morgonen med en skrikande mage som suktar efter ägg. Stekta ägg. Stekta ägg med ost, sallad, tomater, stekt lök och, naturligtvis, majonnäs. Men det räcker inte för världens bästa simmare. Han kompletterar måltiden med två koppar kaffe och en omelett på fem ägg. Lägg sedan till tre rostade mackor toppade med socker – det vore skamligt att smita ifrån några extra kalorier – och avslutningsvis tre pannkakor med choklad. Nu jäklar ska vi träna.

Lunch. Efter den lilla frukosten börjar Phelps mage att kurra redan efter några ynka timmar. Det är dags för ett halvt kilo energirik pasta och två stora ost- och skinksmörgåsar – en av dem med majonnäs. Med rädsla för att bränna bort måltiden direkt, dricker han för säkerhets skull en energidrink på 1 000 kalorier.

Middag. Phelps blickar redan framåt och sätter sig målmedvetet vid middagsbordet. Det är dags att ladda upp med nya kalorier inför nästa dags träning. Ytterligare ett halvt kilo pasta sjunker ner tillsammans med en hel pizza – som sedan sköljs ner med ännu en energidrink. "

Om det nu stämmer,det låter ju helt absurt.

NuMo: Och när menar du att detta inträffade och vad menar du med kort? Jag ser inte direkt några pygméer i världseliten. Utveckla din teori!

Wayne Gresky: Hmm? Eller när korta plötsligt efter tusentals år kom på att även korta kan hoppa högt. (eureka!)

Poffa: Det är väl mycket möjligt att det handlar om en ny typ av sprinters. Frågan är om den här typen finns på naturlig väg. Att långa personer skulle lyckats undvika att springa snabbt i tusentals år för att sedan (eureka!) komma på att "vi kan också springa fort" ter sig aningen svårsmält. Då är det tråkigt men sant lättare att tro att han stoppat i sig något som gör att han klarar den enorma belastning som det är att accelerera den stora kroppen så snabbt.

Poffa: Jag vet inte om jag är så negativ till att den med bästa läkaren vinner , eftersom det är troligtvis lika för alla i värdstoppen .

Och jag är en stor fan av både cyckelsport och brottning kan jag ju lätt påstå att jag är ganska luttrad när det gäller extrema prestationer .