Svenska Hockeyligan

Poffa: Med tanke på vilken kvalitetsdipp både den tjeckiska och finska ligan haft de senaste fem åren så har jag svårt att komma på fem stycken ligor som är bättre än den svenska. NHL och RSL, visst. Men sen?

Vad gäller fjorton lag så tycker jag det är dags nu. ES har ekonomisk växtvärk och det finns lag i serien under som har förutsättningar för att ge ligan en kick till. Det enda problemet jag ser med fler lag är att fler också kommer missa slutspel. Så lägg gärna till ett lag som kommer få kvala för att hålla uppe spänningen även i de nedre regionerna. Annars blir det för många i ingemansland.

LL: Fler lag innebär att kvaliteten sjunker. Antalet hockeyspelare är inte oändligt. I takt med att Ryssland plockar åt sig fler och fler utländska spelare lär knappast det finnas fler bra spelare att tillgå framöver.

Att HV, MoDo och Timrå fortsätter att plocka poäng trots att hela femmor med landslagsmässiga spelare är skadade säger väl ganska mycket om de sämre lagens slagstyrka? Elitserien i år är en ganska svag liga. Det är inte många modomatcher som har bjudit på bra hockey från båda lagen iaf.

knaskamilla: du menar sopgängen som har slagit Linköping med 9-1, FBK med 7-2, HV med 4-0 och liknande?

Bottenlag som spelar krampaktigt kommer du alltid att ha så länge du inte stänger serien helt och hållet - oavsett åtta, tio eller sextiofyra lag i serien.

Huge:

Jaha. Det var 16-lagsfrågan jag nämnde och fick svar på. Jag märkte aldrig att vi bytte ämne.

Poffa: Beror nog på hur du räknar. Sett över samtliga lag i serien och en jämförelse ligorna emellan så ligger nog ES rätt så högt upp.
Däremot så tror jag att vi har en glesare topp.
Och när man talar om ES som världens näst bästa liga så handlar väl mkt om jämförelsen mellan ligorna vad gäller ex taktiskt kunnande/förmågan att utföra denna taktik, disciplin, spelarnas individuella färdigheter osv.
Organisationen kring lagen tror jag också räknas in, och allt sammantaget så ligger vi nog ändå högt upp.

Poffa: det jag skulle föredra är 14 lag, där de två sista åker ur rakt av, inga krusiduller. Vinnaren av allsvenskan går upp direkt utan vidare kval. Lag 12 får kvala mot fem allsvenska lag där lag 1-2 tar de två sista elitserieplatserna. Då får man rotation på lagen (alltid minst två nya) och intresset för allsvenskan kommer som en bonus att öka vilket gör att det blir mindre av en katastrof att åka ur.

knaskamilla: Så bara för att DU inte är nöjd med ert spel utan vill ha klappklapp-spel, tjo och tjim i varje match och massor av mål, så har ni alltså spelat rätt så dåligt?
Ni har säkert emellanåt spelat lite sämre än väntat men det har väl alla lag gjort? Skillnaden är ju att ni och andra topplag har en högre lägstanivå, vilket ofta räddar er i matcher som i övrigt är jämna.
Du kan sluta intressera dig för 16-lagsförslagets vara eller inte vara.
Vi har ju redan konstaterat att den idén är förfelad.
Vi talar om 14 eller 12 lag.

LL:

Jag tycker att det säger sig självt. Det skulle ju t.ex. innebära att sopgängen i botten av ES skulle spela kvar även om de skulle förlora i KS nu.

LL: Allvarligt, fyra lag till i ES skapar ju så klart en försämring av kvalitéten kortsiktigt. Dock kanske vi måste offra oss och stå ut med detta för att komma på rätt köl med svensk hockey i stort, igen.

16 lag är dock för mycket. 14 lag som möter varandra 4 ggr är lagom.

Det snackades förut om att ES var världens näst bästa liga. Jag är tveksam om ES ens är topp 5 numer.

knaskamilla: varför är du så säker på att det skulle bli "ännu sämre"?

knaskamilla: jamen dåså, då får bara HV spela i nästa års elitserie då.

Vad som är bra matcher för dig behöver inte vara bra för en annan.

Huge: Jämnheten var väl rätt slående under fjolårssäsongen med, vill jag minnas.

Huge:

Precis som jag skrev. Vi har spelat rätt dåligt och ligger ändå på en andraplats, vad säger det om kvaliteten på ES i stort? Och så är jag fortfarande intresserad av att veta vilka sexton lag som skulle kunna spela i ES utan att det blev ännu sämre.

knaskamilla: Vet inte hur du resonerat men nog håller de 12 nuvarande lagen ES-klass. De flesta är väl dessutom överens om att ES aldrig varit så jämn som iår.

LL:

Beror väl iofs på vad man vill uppnå med att ha en elitserie. Om man vill att det ska vara bra lag som spelar bra matcher så håller årets ES verkligen inte måttet. Hell, MoDo har inte spelat bra i särskilt många matcher, och ändå ligger vi tvåa. Vad säger det om alla andra lag?

Vilka sexton lag skulle kunna spela i ES utan att det blev ännu sämre?

knaskamilla: definiera "håller måttet".

Huge:

Med tanke på hur ES sett ut i år är det ju inte ens tolv lag som håller måttet. Sexton? Vansinne.

knaskamilla: Nä, jag tror inte att samtliga 6633 håller på enbart Rögle eller Brynäs.
Skulle tro att det är supportrar till rätt så många andra lag som håller med dessa 81.6%. Fast du hade nog fått en högre siffra om det gällt 14 lag istf 16. Känns inte som att det finns 16 lag som i nuläget håller måttet.

Otroligt. Av 6633 som röstat på Aftonbladet tycker 81,6% att sexton lag i ES vore bra. Ska vi gissa att de håller på typ Rögle och Brynäs?

spud: Rent egoistiskt ser jag gärna att Elitserien blir en åttalags-serie. MoDo brukar ha så förbaskat svårt mot dynglag, sade han lite ödmjukt.

spud:

14 lag i es håller jag med dig om är rimmligt och att man inte ska stänga ligan, nivån kommer att sjunka något enormt om det gör det. Halva andan kommer ju att tappas om man bara kan vinna sm-guld men inte förlora något, vad ska de i allsvenskan kämpa om då, då de inte kämpar om en plats i högsta serien??

Hans lag som ska vara med i es är knappast slumpartat utvalda, att han har spelat i dem är nog ganska så avgörande, men samtidigt känns de lag ändå lite självklara, svårt att förklara men det är bara så, eller så tycker jag så eftersom de va där då mitt intresse för hockey väktes :)
Att se AIK i es igen skulle vara riktigt kul! Få lite mer äkta derby i Stockholm :)

Nu vill Anders Masken Carlsson gå ett steg till och utöka till 16 lag, och de lag han nämner ska ha en självklar plats där finns 3 av hans föredetta lag, slump eller ej? Malmö, Leksand, Brynäs, Luleå och AIK, därefter ska serien stängas enligt masken.

Den enda förändring jag tycker kan göras är som denna tråd föreslår, 14 lag, men dock med en öppen serie där lag kan åka upp och ner. Den dag serien cementeras förvandlas es hockeyn till ett ekonomiskt spel. Man måste kunna förlora något, det är ju det naturliga i alla spel. Och elitserieplatsen ska definitivt alltid vara i vinstpotten inför en säsong.

Dream Team:

Okidoki!
Bra att veta!

Men då hade ju jag fel, det känns lite jobbigt förstås :)

Gidde: Charles Berglund och Thomas Johansson från Timrå IK gav svar på tal på den här frågan under ett medelmsmöte tidigare under kvällen. Det dokument som finns att hämta hos swehockey är felaktigt. Således har Hockeyligan rätt i de uppgifter som säger att tågordningen är densamma som under fjolåret. D.v.s att lag 1 börjar välja mellan lag 7-8. Därefter väljer lag 2 mellan lag 6, 7 eller 8, o.s.v.

Paddan: Haha gjutet det kör vi på :P

yaqop: Jag tycker att man ska köra lite Big Brother-stuk över det hela. Lås in tränarna i ett hus i ett par dagar med obegränsat med sprit och inga yttre distraktioner. Sedan efter dessa dagar, när tränarna hunnit kasta skit på både varandra, varandras spelare och de egna spelarna, så är det dags för lottning av slutspelet. Då dyker Wikegård upp som Fader Fouras och ställer kluriga gåtor och det är den som först klarat att lösa gåtan som först får välja motståndare.

ajon:

Eller varför inte fax?

Nä, skrota förra årets löjliga upplägg. Kändes lite innebandy slutspel över det hela. Man ska få känslan av det blodiga allvar det faktiskt är redan vid "lottningen". Helst ska tränarna inte le någon gång under sändningen

yaqop: nä Kör lottnigen via Radiosporten i år. Och via telefon.

Gidde:

Fånigt var en underdrift, dom såg med all rätt nästan generade ut

ajon:

Då tror jag att swehockeys uppgifter stämmer, så får vi se vem som får rätt av oss.

Personligen tycker jag det var fånigt att tränarna skulle åka fram som några töntar ifjol...

Poffa: tror att Hockeyligans uppgifter stämmer det var väl så Modo valde Timrå förra året. Nån som vet om det bli som förra året att trännarna åker ner till Stockholm först. Och där väljer man vilka man vill möta?

ajon: Se länk.

ajon:

Klicka på ELITSERIEN uppe i högra hörnet.

Poffa: nån som kan Länka till hockeyligans uppgifter. Hittar inte dom på deras sida.

Stigsson: Problemet är ju att hockeyligan.se har andra uppgifter.

ajon: Du har ju fått svar i Modo-boken redan. Kan inte bli tydligare än med Frscos länk där.

Läs längst ner på sidan tre i länkat dokument.

Skönt att se att Boustedt trotsar kostym-"kravet" i studion ikväll!

Et tu Brute: funkar det bättre i andra sporter? hur ser det ut med utbildningsbidrag i svensk fotboll ?

HZSF:

Finns väl inget som är otydligt med dagens regelverk? Fanns inget som var direkt otydligt med det förra regelverket heller.

Allra tydligast är att det nya regelverket är en spark i röven, till dom som delvis fostrar majoriteten av alla ES-spelare.

Et tu Brute: mmm , men dom måste ju göra ett tydligt regelverk

HZSF:

På sätt och vis kommer alltid klubbar från de högre ligorna att pissa på de mindre klubbarna.

Men det upplägg som fanns på utbildningsbidraget fram till och med, 05/06, gjorde det betydligt svårare att tömma hela blåsan på en gång.

Et tu Brute: klubbar i dom högre ligorna pissar på dom mindre klubbarna.... så är det....men det måste ju finnas riktiga regler

Anders Pemer (pemer) som en gång i tiden skev här inne, sitter/satt på Huddinges kansli. Så här uttalade han sig bl. a. kring "nya utbildningsbidraget" på DIF:s forum (länken) förra året i samband med "affären" Dick Axelsson:

"Lirar man i HockeyAllsvenskan med a-laget, SuperElit med J20 och förhoppningsvis J18 Allsvenskan efter jul med J18 kostar resorna massor.

Man har inte längre någon publik mer än några hundra, ens mot ett topplag som Rögle, så man får inte in några intäkter att tala om den vägen.

Man var vana vid att få någorlunda betalt när talangerna gick vidare till nya, större uppgifter, men den biten ströps också. Kvar står man med bara utgifter?"

"Sedan har ju elitserielagens intresseorganisation tagit makten över hela sporten, så att det inte längre är det Svenska Ishockeyförbundet som har den yttersta makten, den har Svenska Hockeyligan genom imponerande grundläggande lobbying och maktspel i korridorerna sett till att ta över.

En organisation som inte ens funkar enligt demokratiska spelregler utan har valt en modell där en enda aktör genom veto kan stoppa idéer som alla andra i klar majoritet är för."

En av svensk hockeys absolut största plantskolor i modern tid blöder kraftigt. För närvarande ligger man på nedflyttningsplats i hockeyallsvenskan och verkar ha allt för långt upp till strecket. Förmodligen går nu en epok i graven. Man har länge krupit omkring med en kniv i ryggen. Ironiskt nog kan det vara så att det nya utbildningsbidraget, som först och främst främjar utvecklingen inom svensk hockey, skulle vara det som också vred runt kniven ett par varv på slutet.

Per Bäckman om det nya utbildningsbidraget i mars 2006 (länk):

- Men däremot så måste eliserieföreningarna betala en bra penning om de vill ha en spelare och inte bara det här utbildningsbidraget som man nu får och är helt värdelöst.

Per Bäckman tror att svensk hockey kommer utarmas om inte klubbarna som fostrar talanger får betalt för det. Och enligt honom så kommer inte föreningarna till slut orka producera spelare.

- Får du 500 000 för en talang så blir det otroligt inspirerande att satsa ännu mer resurser på bra tränare och lägga ner mer tid på sin verksamhet, säger VIK-tränaren."

Metal Guru:

Även Helsingborgs Dagblad talar om utbildningsersättning av FIFA fastställd tariff i fallet Martin Olsson. Solidaritetsersättning utgår sedan med 5% om ytterligare försäljning sker:

"Högaborg får ett välkommet tillskott i kassan. Sedan 2001 finns det ett regelverk som reglerar övergångar och är till för att hindra en hänsynslös rovdrift på småklubbarnas talanger. Det så kallade utbildningsbidraget utbetalas till moderklubben, och börjar räknas från det att spelaren fyllt tolv år. Martin Olsson har fyllt 17, och därmed har Högaborg rätt till ersättning för sex år gånger en fastställd tariff som det internationella fotbollförbundet, Fifa beslutat om. I det aktuella fallet innebär det att Högaborg får 10000 euro per år, eller totalt 600000. Skulle Martin säljas vidare till en annan klubb utgår det även en solidaritetsersättning motsvarande fem procent på övergångssumman till Högaborg."

Hur många hundra juniorer skall värma bänkarna i ES och AS innan man kommer upp i dom summorna?

Metal Guru:

Det är tydligen inte bara TFF...(länk)

Metal Guru skrev: "Nu jagar Ali mig igen..."

Så bråttom behöver ni väl inte ha. Ni ses ju ändå snart i KS ;0)

Et tu Brute:
Det där är inte rätt dokument ;0)

Men du kan ha rätt i sak ändå. Nu jagar Ali mig igen...

Utbildningsersättning kan utgå flera gånger och är tariffstyrd, vilket jag tror att jag tog upp tidigare:

"Spelare som erhåller en skattepliktig ersättning överstigande 3.000 kronor är att betrakta som icke-amatör. Ett ”utbildningsbidrag” införs upp till att spelaren fyller 23 år, som ska betalas ut första gången spelaren skriver på ett icke-amatöravtal, och ska utgå till föreningar hos vilka spelaren tillhört i åldern 12-21 år. Vid nästa icke-amatörkontrakt ska dock endast närmaste föregående förening få utbildningsbidrag, och för de år spelaren spelat för klubben. Ersättningen bestäms utifrån vilken division som spelarens klubb spelar i."

Källa: svenskfotboll.se (länk)