Jason: Kunde inte ha sagt det bättre själv. Tyvärr börjar AB mer och mer likna den engelska tabloidpressen. Och det betyget är inte smickrande direkt...
Huge: Att man köper Aftonbladets kampanj rakt av är lite förvånande.
*Offentliggörandet av spelarnas namn*
Vem som helst kunde väl räknat ut vilka spelare det handlade om, 3 man intagna, 3 man borta från landskamp, att ta upp det som en punkt i protesten är larv. Om namnen inte offentliggjorts hade AB satt in en pixlad bild och det hela hade varit avslöjat fortare än kvickt.
*orättmätiga avstängningar*
Man kräver alltså förbundsledningens avgång på grund av för långa straff, eller skulle dom friats helt ?
*lögner*
Och det vet man med säkerhet vilka som står för sanningen ? litar man så helt och fullt på AB ?
Aftonbladet fick blodad tand sen man lyckades få bort Hardy och har nu fått för sig att man styr Svensk hockey. visst har det begåtts misstag på förbundet men det vet i tusan om det här är största misstaget
bobbe: Herrejesus vilken uppståndelse.Visst hade saken säkert kunnat hanteras lite annorlunda, men i stort tycker jag att det inte är mkt att bråka om. Anrell&Co har inlett en kampanj där man skjuter mygg med kanon. Som intäkt för att man har rätt så hänvisar man till Wikegård och Jörgen Jönsson. Bl.a Jönsson tycker ju inte att förbundet gjort ngt större fel i första läget, utan är mer kritisk mot avstängningens längd. Han tror även att övriga spelare i framtiden inte kommer att ha några problem med att ställa upp i landslaget. Och Wikegård han tycker tvärtom: "Vem vill egentligen representera ett landslag där ledningen i svåra lägen inte stöttar" Aftonbladet driver som vanligt en kampanj i eget intresse. Senast var det Hardy som skulle avsättas. Om jag inte missminner mig så var det väl de tre bockarna som själva ville gå ut med namnen för att inte misstänkliggöra några oskyldiga. Sedan blir det ju bara parodiskt när mediamurvlarna beklagar sig över att spelarna blir uthängda som våldtäktsmän i tidningarna: Ursäkta mig, men vilka är det då som har skrivit artiklarna och vinklat det hela för att få upp intresset och sälja lösnummer? Jag säger som sagt att det kunde ha skötts lite smidigare, men att direkt kräva allas avgång vittnar om brist på proportion. Som vanligt höll jag på att säga när det gäller massmedia.
bobbe: "Huge: Bara för att en professor säger si och så gällande statistik och siffror innebär det ingenting för det enskilda fallet (fast det kanske inte var din avsikt heller)."
Huge: Bara för att en professor säger si och så gällande statistik och siffror innebär det ingenting för det enskilda fallet (fast det kanske inte var din avsikt heller).
Huge: Nej riktigt så var det inte som jag tänkte. Citatet är obegripligt eftersom man inte förstår vad som menas. Kritiken mot artikeln handlar just om det. Naturligtvis kan man hävda att det blir tänkvärt bara för att ingen kan förstå vad som egentligen menas.
NuMo: Du ville ju få det mer tänkvärt genom att referera till artikeln av Michael Lundahl, som handlade om att hellre fria än fälla. Denna princip tycker jag är självklar, och därför inte mkt att tänka över. Så har jag uppfattat det hela.
Metal Guru: Det jag vill få fram är ju att det är ett stort mörkertal som föreligger, oavsett om statistiken är överdriven eller inte. Jag vet inte hur pass mkt man kan lita på källorna, men när en professor i straffrätt uppskattar antalet våldtäkter, så är iaf jag benägen att inte ifrågasätta hans siffror.
Huge: Förstår inte att Selinas lösrykta citat skulle ha blivit midre tänkvärt för att jag kompletterar bilden med själva debatten som rasat på Sourze. Rimligtvis så borde det ha blivit mer att tänka på. Dvs. mer tänkvärt.
Metal Guru: Var det inte i den undersökningen som det framkom att drygt 5000 personer i Övikstrakten bara hade ett öga också. Eller var det nåt annat. :-)
Huge (& Selina): Ok, vi vänder oss om och tittar lite på statistiken; framför allt på vad Selina säger:
"Går man till andra källor så hävdas det att 1 av 5, av världens alla kvinnor, någongång kommer att utsättas för våldtäkt eller våldtäktsförsök. Skrämmande! Det får en att inse exakt hur många ryggradslösa slembollar till män det faktiskt finns ute i världen."
"20% av all världens kvinnor kommer nångång utsättas för våldtäkt eller -försök." Det blir i runda slängar 600 miljoner.
"Det får en att inse EXAKT hur många ryggradslösa slembollar till män det faktiskt finns ute i världen." OK. Got your point. Det finns 600 miljoner slembollar till män.
Jag tänker inte såga ovanstående med funderingar kring vilka kriterier statistiksamlaren har använt vid definitionen av "våldtäkt eller våldtäktsförsök". "Försök till penetrering" eller "ofrivillig knuff på bussen"? Inte heller om samma person varit inblandad i multipla "våldtäkt eller våldtäktsförsök", så att det absoluta talet framräknade huvuden borde minskas eller ökas. Eller verkligen stämmer. Jag borde vara nyfiken på hur stort undersöknings-underlaget är. Eftersom man drar hela jordens befolkning över en kam borde det vara lite större och mer spritt än SIFO's vanligtvis tilfrågade tusental. Men inte då. Nix pix potatismix.
Istället hänger jag upp mig på källhänvisningen. Vilka andra källor går vi till? I detta fall saknar vi källhänvisning. Än så länge är det bara Selina's ord vi har att gå på - och det borde ju vara ungefär lika mycket värt som mitt ord. Tycker jag i en anda av jämlikhet.
Så om jag kommer med ett annat påstående, och dessutom bjuder på en källhänvisning, så borde du ju köpa mitt påstående minst lika bra som du köper Selinas. Man fattar att hunden är gravad.
Håll i dig; här kommer mitt påstående: Hörde att 83% av alla Brynäsare har elva fingrar. Se länk nedan.
Metal Guru: Ja, man får väl utreda saken, om det går till polisanmälan. Det tänkvärda är ju det stora mörkertal som uppenbarligen föreligger. Jag är medveten om att det är mkt svåra saker att hantera och att lösa. Men det räcker ju att titta på statistiken så fattar man att det ligger en gravad hund någonstans...
NuMo: "Betyget för artikeln är tämligen lågt och kommentarerna om den är nästan uteslutande kritiska."
Självklart. Det beror väl helt och hållet på vilken som betydsatt artikeln. Skriver du en artikel i en nazistblaska om att utrotningslägren aldrig existerat, är jag övertygad om att den får ett toppbetyg.
Den "balanserade artikeln" du refererar till säger ju egentligen bara ngt som alla kan ställa upp på: hellre fria än fälla. Knappast ngt tänkvärt enligt min mening, utan snarare en självklarhet. Det riktigt tänkvärda är ju det som Selina var inne på...
Klinth: På samma sätt är falsk angivelse också ett vidrigt brott, framför allt om brottet angivelsen gäller är 'av vidrig karaktär'.
Märk att jag pratar rent allmänt, och inte på något sätt antyder att kvinnan i det fall denna tråd började i har sysslat med 'falsk angivelse'. Precis som jag på samma sätt inte pratar om 'våldtäkt' i samma fall. Nog med disclaimers...
heffe: Jörgen Jönsson har samma åsikt som många här på HS.
Jag måste säga att jag förstår selina då all form av övergrepp, oavsett om det är mot en man, kvinna, barn eller djur är vidrigt och oförsvarligt. Men utan fällande dom är man trots allt oskyldig.
Men även om man bortser från förbundets agerande i just denna situation så är de ju knappast klanderfria. Jag tycker att det ploppar upp groda efter groda...
NuMo: Varför ska det behövas kopplas till de tre hockeyspelarna för? Jag har ingen aning om de är skyldiga eller ej.
Likt förbannat är citatet tänkvärt. Allra helst eftersom det gång på gång framkommer vilka brister det finns inom polisen när det gäller att hantera såna här brott, eller vad det krävs för att ens våga anmäla...
Går man till andra källor så hävdas det att 1 av 5, av världens alla kvinnor, någongång kommer att utsättas för våldtäkt eller våldtäktsförsök. Skrämmande! Det får en att inse exakt hur många ryggradslösa slembollar till män det faktiskt finns ute i världen. Men visst...alla tjejer ljuger säkert. För finns det inga bevis så har ju inget olagligt inträffat!
Betyget för artikeln är tämligen lågt och kommentarerna om den är nästan uteslutande kritiska.
Om man skall länka den artikeln och dess ingress - som du hänvisar till - till debatten om hockeyspelarna - här på HS -så bör man ta med den mer balanserade artikeln (skriven av Michael Lundahl) som är ett svar på Caroline Perssons dito.
"Av 20,000 våldtäkter under ett år leder knappt O,8 procent till fällande domar. Ändå finns de de som verkar tycka att orättvisa våldtäktsanklagelser är ett samhällsproblem." Caroline Persson, Frilansskribent
westerlind: "Men, och jag säger men - killarna blev inte ens åtalade, säkert av mycklet tungt vägande orsaker:"
Du har missat hela min poäng i detta fall. Det vanligaste är att åklagarens material inte håller för en fällande dom, och då väljer denne att lägga ned målet. Där har du din tungt vägande orsak. Svårare är det inte. Och jag har aldrig tagit ställning i skuldfrågan, mer än att jag själv har mina egna funderingar om hur det ligger till. Jag försöker bara förklara för de som inte fattat att avstängningarna baseras på andra orsaker än än att dom har blivit rättsligt friade i en nedlagd utredning. Sen kan man tycka vad man vill om detta, men det är ofta sponsorerna som betalar spelarnas dyra löner, och då vill dom också gärna vara med bestämma en del. Sedan är jag inte så säker på att Fagerlund, som du tycks tro, hade agerat med silkesvantarna....
Metal Guru: Jo det har förmodligen hänt tidigare att det supits och det är väl en av sakerna man kan kritisera förbundet för, att man inte tagit i med hårdhandskarna tidigare, men att det eventuellt hänt tidigare är ingen som helst förmildrande omständighet. Sen vet jag inte om det är så vanligt att det gått till som i det här fallet, men där kanske du har annan information än mig
Om nån av topparna i något av våra större företag betett sig likadant hade säkerligen den personen fått gå så att drygt en säsongs avstängning skulle vara särskilt hårt håller jag inte med om, med tanke på att dom inte bara skämt ut sig själva utan dom har också skämt ut Svensk hockey och sina kompisar i elitserien och landslaget så borde dom ta straffet och hålla käften.
Går man ut och dricker öl som vuxen har man väl ett eget ansvar också! man vet ju vad det kan få för konsekvenser? Jag skulle aldrig gå ut på krogen om jag hade match dagen efter, i så fall kansike med Cola och Jordnötter :)
Jason: "Går man ut och dricker öl mitt i natten under en pågående landslagssamling och dessutom kvällen före match, då visar man med all önskvärd tydlighet att man skiter i både landslaget och fans som köpt biljetter för dyra pengar."
(nu partar jag bara 'gå-ut-och-dricka-öl-biten, eftersom du bara gör det)
Och sån't har har ALDRIG hänt förut? Ska vi leta fram alla tillfällen som det figurerat alkohol i landslagssammanhang, och sedan kölhala de skyldiga - då blir det nog trångt i Östersjöns hamnar. Och landslagen blir sig inte riktigt lika efteråt.
Jag håller med om att det inte var klyftigt att ge sig ut i lönndom - men ge dem för bövelen ett straff i paritet med brottet...
Går man ut och dricker öl mitt i natten under en pågående landslagssamling och dessutom kvällen före match, då visar man med all önskvärd tydlighet att man skiter i både landslaget och fans som köpt biljetter för dyra pengar.
Det är bra att förbundet äntligen agerar och tar i med hårdhandskarna, under en landslagssamling ägnar man sig åt hockey och inget annat, dom som inte begriper det har inget i landslaget att göra.
Trion visade prov på ett oerhört dåligt omdöme redan när man gick ut och det som hände senare under kvällen stärker inte synen på dom precis oavsett om dom är skyldiga till brott eller inte.
Visst lämnar förbundets agerande en hel del i övrigt att önska men dom som i huvudsak skall ha skit för det inträffade är spelarna och inte förbundet
Huge: Bara för att du blir anmäld för ett brott är du inte automagiskt misstänkt för brottet. Att du däremot lär ingå i utredningen är en helt annan sak... ;)
westerlind: Exakt, de har inte alltid rätt, men de står för vad de sagt. I stora hela har de oftast rätt i sina slutsatser också. Gillar speciellt Wikegård, dock har han fortfarande ett brinnande hjärta för DIF (Inte alltid negativt) men ibland delvis färgat (favoriserat). Allt som oftast vilket jag påstår är bäst av alla hockey-"pratare" så kommer han med smarta och genomtänkta åsikter och frågor, han vet, han kan.... Wikegård o Tonberg... De blir svår-slagna om ens 4:an kommer försöka... (De kommer inte att lyckas!)
westerlind: Right on! Hockeyförbundet behöver personer som vet vad de pratar om. Som kan agera rätt enligt förbundet och de regler som finns utan att bli influerade av media och andra "proff-tyckare"...
Mer Wikegårdare i ledningen säger jag! Där är en kille/man som säger det han menar, OCH MENAR DET HAN SÄGER! Bevisa han fel och han accepterar faktum.... Det är en stor hockey profil vi har i Niklas Wikegård.
Huge: Ingen förutom de inblandade vet vad som har hänt: Kanske har de haft gruppsex och kvinnan har ångrat sig i efterhand, eller kanske har kvinnan blivit våldtagen eller kanske är hon bara ett psykfall som vill komma i tidningen. Har hon blivit våldtagen så är det självklart något vidrigt som ska bestraffas.
Men, och jag säger men - killarna blev inte ens åtalade, säkert av mycklet tungt vägande orsaker: En åklagare släpper inte frivilligt ett så här saftigt och publicitetsframkallande fall utan anledning. Åklagare och polis sitter på en massa fakta som de inte släpper till dig eller mig eller pressen, tack och lov. Om du vill döma någon efter skvallret du läser i tidningarna så är det upp till dig, men då blir jag allvarligt bekymrad.
Själv är jag glad och stolt över den svenska principen att hellre fria än fälla: Hellre en skyldig som går fri än en oskyldig som får sitta av ett antal år i fängelset.
Att amatörtomtarna i Hockeyförbundet av brist på civilkurage och räddhågsenhet mot sponsorer försöker göra något politiskt korrekt tycker jag bara är oerhört pinsamt. Rickard Fagerlund kom tillbaka!
Huge: Ja, om man utgår från att min poäng är sann... Vilket den är om man läser polisrapporter där kvinnan erkänner att hon varit med på det.
Jag är den första att säga att jag är mot våldtäkt och allt i närheten. Jag kan hålla med om att jag kan absolut ine till 100% säga att spelarna är oskyldiga och vill inte få det att verka så.
Jag håller även med om att spelarna som representerar Sverige som land ska leva upp till vissa standader.
Sedan vill jag bara veta av er som är "Spelar-tvivlare" i denna diskustion om ni tycker att Ledningen skulle kunna ha löst detta på ett bättre sätt? Eller om ni tycker att allt är löst på bästa sätt....
Jag har svårt att tro att straffsatsen, eller de sätt spelarna har blivit behandlade av förbundet är den rätta.
I slutändan är det jag är ute efter att fråga om verkligen Förbundet har rätt personer som fyller dessa positioner som "kunnande" i det viktigaste "rådet" i svensk hockey?
heffe: Ja,din poäng är klar om man utgår ifrån att kvinnan frivilligt gått med på det hela. Men nu var det ju så att hon anmälde bockarna för våldtäkt, så nog har dom varit misstänkta för brott. Ingen mer än de inblandade själva vet vad som försiggicks vad gäller frivillighet eller tvång. I brist på bevis var åklagaren tvungen att lägga ned målet. Ngt som för övrigt är ganska vanligt i dessa fall, men som därmed inte automatiskt behöver betyda att de anklagade är oskyldiga. Oavsett om ngt brottsligt begåtts eller inte så verkställs ju avstängningarna på andra grunder. Dvs förbundet, dess sponsorer samt klubblagens sponsorer har ansett att spelarna inte lever upp till kraven på hur en landslagsman eller klubbspelare skall uppträda då denne representerar landslaget eller sitt klubblag.
Huge: Absolut... Jag håller med... Om de inte hade gått ut för o ta en öl så hade inget hänt.... Men det är vad diskutionen ska handla om... Inget annat.
Har jag fel???'
De kan vem som helst tycka, men inte ärligt tycker jag. Det har från många spelare i toppklass från landslaget konfirmerats att det många gånger har hänt att folk har gått ut för o dricka öl en kväll. Som sagt hade de gjort de dom skulle gjort hade de inte suttit i situationen att bli utfrågade. Enligt polisrapporter har de aldrig varit misstänkta för brott, konfirmerat av "offret" i fråga till slut. Alla koncentrerar sig på de stora hela eller vissa småsaker, ofta felaktiga sådana.
Killarna gjorde ett felval, pga deras "kändisfaktor" så har de fått mkt uppmärksamhet. Men diskutionen ska egentligen redan vara slut :)
Förbundet väljer att bestraffa dessa pga deras privata aktiviteter har blivit allmänt kända, hade inget skrivits i media om deras "sex-träff" hade intresset för denna situation icke vart nämnvärd.
Efter ett par öl som jag nu ändå har druckit så kanske några av stavningarna eller ordsammansättningarna inte har vart helt fullständiga, men poängen är helt glasklar...
Selina: Du har helt rätt, men det finns fortfarande en del personer som tror att de 3 bockarna blev avstängda för att dom druckit ett par öl på arbetstid...
Nu var det väl ändå så att de fyra inblandade inte var helt överens om det var gruppsex eller inte.
Kan bara prata för egen del, men jag är fullkomligt övertygad om att jag skulle få sparken från mitt arbete om jag ägnade mej åt sånt när jag var ute på jobb, och det var ju faktiskt det dom var.
Klinth: Jag och säkert många andra delar din ilska och avsky för förbundet. Jag kan tycka att det vart helt ok att pga den stora media bevakningen ge de tre spelarna en tillrättavisning för att de vart ute o druckit öl sent. Övrigt har de ju aldrig vart misstänkta för något brott, absurt är ordet för vad förbundet håller på med. Jag hoppas på att Husse, Talinder och Lilja i sin tur bojkottar svenska hockey förbundet efter deras avstängning är slut, för att visa deras missnöje med "clownerna" i ledningen.
Lindström gör helt rätt i mina ögon, klart han ska spela hockey och gäller inte avstängningen i nordamerika så lira där!
Förbundet verkar ha en skev verklighets uppfattning om vad man ska bestraffa och vidden på en bestraffning... Jag menar det är inte första gången som spelare i landslaget under ett läger är ute o dricker öl! Det vågar jag sätta mitt liv på.
Förbundet borde skämmas, Ut med de gamla in med nytt!
Dessa gubbar borde jobba på Circus Scott som clowner i stället för att försöka leka herr moralkaka och broder duktig med och framför allt mot de svenska ishockeyspelarna. Jag kräks på dom!!!
Tur att de äntligen taggat ner angående den ö-kända sexskandalen. Men vilket jävla straff!!! Helt osant. Vem fan har inte haft gruppsex?!? Skall man bli bojkottad på jobbet i 1,5 år för det? Hälften av svenska folket har varit / är otrogna. Ska de bli bojkottade på jobbet i 1,5 år? Vem fan ska då jobba i detta land? Sanslöst sjukt!! Och vem fan vill vinna OS? Dumt att ha det bästa laget då, de hade ju gruppsex ju... Bah!
Och nu är det stackars Lindströms tur att råka utt för gubbsen i förbundet. Förbundet såsade med besked om att få spela i AHL. Lindström tröttnade på att vänta, åkte över och spelade. Avstängning!!! En hockeyspelare som spelar hockey, det går inte!!! Förbundet agerar kraftfullt och bams så blev han avstängd i en evighet. Bra sätt att utveckla unga, lovande spelare på... Jättebra... Dessutom gäller tydligen inte avstängningen i Nordamerika, så tacka fan för att Lindström tänker åka dit och lira. Vad blir svaret från förbundet då tror ni? "Spelar han matcher under avstängningen riskerar han ytterligare bestraffningar"... Bah!
· 
· 
· 
· 
· 
· · 
· 
Tyvärr börjar AB mer och mer likna den engelska tabloidpressen.
Och det betyget är inte smickrande direkt...