Svenska Hockeyligan

Dream Team:
Så som jag ser det så gör klubbarna en kalkylerad riskberäkning för det kan vara lika mycket flopp ge en junior chansen om inte lyckas ta den , som värva en utlänning ju .. så i vilket läge dom än befinner sig i så måste klubbarna våga för kunna vinna sen vet man bara i efterhand om det vart lyckat eller inte och blev det inte lyckad är det ju alltid nån som snart påpekar att klubben skulle gjort det omvända ju

WarhawK: Ett mycket bra svar, tack! Jag finner få skäl att gå i argumentation mot det du säger, även om den kritik mot just Mora som du säger att jag tar upp väl istället mer var riktat mot elitserieklubbarna i allmänhet. 

En sak du tar upp måste du dock ha missförstått vad jag menade i mitt inlägg. Nej, jag menade inte att juniorspelare ska tas för givna när det handlar om att sätta ihop ett fungerande elitserielag, självklart inte. Det är väl en alldeles totalt genomusel mentalitet om juniorer skulle känna att de inte behövde jobba häcken av sig för att kunna ta en plats i A-laget. Självkklart ska de ha gjort sig förtjänta av platsen, om de nu får den. Vad har juniorer för morot att sträva mot om tänket skulle gå i såna banor som du tar upp?

Då ditt inlägg också gav en vettig förklaring vad gäller ditt synsätt om juniorspelare kontra utländska importer, finner jag heller inga skäl att motstrida det du säger. Det var det jag var ute efter, tack.

Dream Team:
Vad juniorerna tycker om min "världsbild" att är dom tillräckligt bra får dom ju spela tror jag inte dom har nå problem ta till sig .. men du kanske tror dom tänker bara för jag är junior ska jag ha förtur till platser laget fast jag inte gjort mig förtjänt av den eller ?

sen är olika lag inne i olika faser och vad är det som säger att inte mora som du hackar på nu för inte ge junisar chansen kanske är ledande laget i ES om 2 säsonger , för alla lag ligger inte lika i utvecklingen och sen kan vi ju alltid kolla hur många juniorer har ni släppt fram som egna produkter då ? för du gnäller ju så på andra lag varför gav inte ditt kära tik juniorer chansen ifjol då så många flopp utlänningar ni hade ju .. då skulle ni väll struntat i värvat utlänningar hela säsongen och låtet era juniorer spela då om det så viktigt för dig ....

för som jag sa tidigare alla värvningar klubbar gör är potentiella floppvärvningar och eftersom du inte vill se sånna så får du ju övertala din klubb att enbart satsa på junioner direkt för du inte vill se floppvärvningar

Kickan: Jag har nog balndat ihop en hel del igår kväll :). Vart lite för mycket av det goda ;)

Friman SR: Åkerström måste ha dragit upp våran snittålder med minst det dubbla ;)

Kickan: Fin generationsskiftesvärvning detta:
Roger Åkerström

BORN: 1967-04-05
AGE: 39
NATION: Sweden
POSITION: D
SHOOTS: L
HEIGHT: 182 cm / 6'0"
WEIGHT: 90 kg / 198 lbs
DRAFTED: Selected 1988 by Vancouver round 9 #170 overall

........hehe.......;-)

Cyklob: Troligen blandar du ihop Mora med LHF. Vi släpper fram talangerna (som är många hos oss) på riktigt. De får bra med istid och bänkas inte vid första misstag. Som det ser ut nu kombinerar vi det med utifrån värvade finnar och slovaker i huvudsak. Några lulinggamlingar finns kvar på nåder. Annars har generationsskiftet skötts exemplariskt av Lener. När han tog över hade flera gamla hjältar tvingats pensioneras. Han släppte fram junisarna på riktigt med gott resultat. Vi har många fler högklassiga junisar att plocka upp och Lener verkar veta exakt hur generationsväxlingen skall skötas. Den här säsongen kan bli RIKTIGT bra.

horcoff: Så långt jag kan minnas har väll alltid Mora varit bra på att släppa fram yngre spelare gemfört med vissa andra elitserie lag. Som i stället skickar iväg sina unga talanger till b-klubbar eller får dom att lägga av med hockeyn.

Dream Team: Försökt att läsa ikapp....jo det får han.

horcoff: Nej, jag angriper inte Moras juniorsatsning, inte alls. Jag påtalade bara att ett flertal andra hade gjort det och påpekade värdet av att folk just får tycka precis vad de vill i ämnet. Det jag istället ifrågasatte var, i en här något förkortad version, hur långt "WarhawK" anser att spelarimporterna (överlag i elitserien, inte bara i Mora) kan gå så vi fortfarande behåller den nivå vi har på elitserien idag. Men det är väl kanske bäst att "WarhawK" själv får svara på det, tycker du inte?

Dream Team: Det verkar på alla andra att det är Mora`s skyldighet att skaka fram juniorer. Matchen ikväll mot Kloten spelade Mora med fem juniorer, två som inte är upptagna i A-laget i år, att det ska va så j-v svårt att förstå.
Citat Simons; "Det är ett femårsprojekt att etablera sig i ES".
Kolla upp alla ES-lag och kolla hur många juniorer som tagits upp i A-lagen i år.
Mora 3 st i år + 1 ifjol.

WarhawK: Det som flertalet (konstigt nog) verkar ha missat i den här tråden, eller ska vi säga i just det här ämnet, är väl att var och en är fri att tycka precis som den vill. Vill jag dissa Mora och deras "icke-tro" på svenska spelare, ja, då får jag väl tycka så. Men samtidigt så kanske man får vara beredd på en skopa ovett om man så förtjänar, i det läget.

Så för dig spelar det alltså ingen som helst roll om ditt Mora utvecklas till något av en en främlingslegion? Ja, jag vet, det var ett dåligt ordval, då spelarna väl aldrig är speciellt främmande för varandra, såsom tillhörande ett och samma lag, menar jag. Men jag tror/hoppas du förstår liknelsen och var nånstans jag vill komma. Hur långt får detta alltså gå, innan du tycker det är nog? Tolkar man ditt inlägg som det faktiskt står så finns det väl ingen gräns, enligt dig. Detta så länge som serien håller en för dig önskad kvalitet.

Har du aldrig funderat på hur svenska juniorspelare kan tänkas resonera när de i din "världsbild" enbart får veta att de inte duger till, då spelarkvoten år efter år, med råge, fylls med utländska mer eller mindre bra utländska importspelare? Får vi den allra bästa tänkbara klassen på "serien" på det viset, menar du?

Chippen:Helt rätt.... Jag har redan kommenterat det tidigare.

horcoff: Mora är väl inte MIF? Mora förkortas väl MIK?

RQT: Om du tycker fjant är ett personligt påhopp så tycker jag synd om dig...
Kan inte vara lätt att leva i den världen du verkar leva i.

Gidde: Ja, jag såg det nu...men som Morafans börjar man bli van dethär "hackande" så det är bäst att ligga i startgropen.

horcoff:

Tror nog det var Malmö som Chippen avsåg med MIF när han önskade dom i KK...

Chippen: Tror inte Mora går i KK med en man som kan krama ur en femtiolapp ur en tjuga.

65selander: Har man rutig keps däruppe,är det inte truckkepa som gäller ?.......:)

Klent k´bd: FAKTISKT.

65selander:
Tycker bara att det är synd att han i sin introverta bitterhet icke upptäckt att SAIK fatiskt kommer spela i ES denna säsong. Men, det är inte min business.

Metal Guru: Tat lungt med Chippen han kanske har en rutig keps ;-)

RQT:
Det är ingen idé att försöka tala förstånd med den där. Han är hela Skellefteå AIK's femtonåriga bitterhet mot yttervärlden personifierad, och kommer så förbli under lång tid.

Chippen: "Jag tycker Håkan Bogg är en fjant" Är inte det ett personligt påhopp? Om inte så tycker jag bara därför att du är en fjant.

Metal Guru: Och vad vill du visa med de dära citaten?

Ja, jag ogillar Mora och hoppas de åker ut, men det betyder inte att jag inte tycker att de platsar i ES sportligt. Det är väl mest det att jag hoppas de ska åka ur för att de gick upp ist för AIK för några år sedan. Kan väl lägga till att jag hoppas att MIF går i KK så att man slipper det laget.

RQT: Personliga påhopp? PÅ vem?
Tja, den som har vart längst är Rama, som ska göra din 10:e säsong.

Chippen:
Haha..vad fan är detta? Har väl aldrig skrivit att Mora inte är värda sin plats i ES?

Å fan. Måste ha missförstått dig. Du är alltså en sån där som man inte ska läsa mellan raderna, för där finns absolut ingenting alls - förutom en liten bit illaluktande ost. 
Rock on, och lycka till med dina förunderligheter i vinter.

Visst är det lite så oxå, men tycker fan inte Mora har något i ES att göra...
Chippen @ Vinkeltået Igår kl. 19:45

För min del så får Mora gärna värva hur många utlänningar de vill. Bara alla floppar och de åker ur ES. Maken till skitlag finns inte.
Chippen @ Vinkeltået Igår kl. 19:39

Chippen: Visst får du ogilla spelare. Men personliga påhopp passar sig inte spec bra på denhär sidan.

Finns det f.ö någon saik-ikon överhuvudtaget kvar i laget? eller har alla flytt söderut? :D

Haha..vad fan är detta? Har Mora gått och blitt hela Sveriges gulligull-lag? Har väl aldrig skrivit att Mora inte är värda sin plats i ES? Anser bara att de kan åka ut...så att jag får den skadeglädjen. Om de är värda sin plats och vad jag tycker om laget är två skilda saker, eller hur.

Lite svårt för SAIK att bevisa om de hör hemma i ES eller inte, då de just gått upp. Fast ett bevis på att de hör hemma där är väl att de gick upp via KS och slog pisslag som Leksand och Tälje?

Jaha, så nu får inte ogilla spelare heller? Jag tycker Håkan Bogg är en fjant. Men oki, bara för att han är en Moraprodukt så kan jag väl höja min åsikt till en-lite-mindre-fjant.

Chippen:
Har du talat med din psykoterapeut om de Mora-demoner som jagar dig på nätterna? Om inte, kan det vara ett bra tips inför vintern.

Chippen:
Det här är underbart. Nu får Mora skit för sina egna produkter också. Vem blir nästa hackkyckling? Granström?

Chippen: Vafan! Nu har du druckit för mycket sprit igen! Skulle Mora inte vara värda att spela i ES? Det har Mora redan bevisat att de gör. Till skillnad från saik, som inte har bevisat ett skit.

Dragan 2k:

det orkar jag inte, det kommer i sinom tid lovar... =)

mattias - 74: Haha. Du gick in i fällan:-)

Förväntade mig en utläggning om ...hmmm FBK:-)

mattias - 74: Ja och? Dax att byta ut fanskapet..:-)

Dragan 2k:

Ja nog har Leksand alla förutsättingar, de har ju ändrat allt i princip, ny styrelse, nytt spel, ingen vedhuggning längre som vissa påstod för ett par år sedan. Men framför allt så är laget riktigt bra. Tror vi skulle ha större chans i Es med dett alget än det i fjol!

mattias - 74: Du har så rätt...så rätt.

Frågan är bara om Leksand tar sig upp efter årets säsong.

Chippen:

Han har väl spelat där sedan tidernas begynnelse!

mattias - 74: Visst är det lite så oxå, men tycker fan inte Mora har något i ES att göra...
Se bara på deras svenska profilspelare...HÅKAN BOGG! :-(

Chippen:

haha tro jag anar enl liten smula avundsjuka för att inte SAIk lyckats ta sig opp eller ?? Sj ser jag gärna Mora ur också men det finns ett skitlag som är värre. TRO MIG!

Mike Skinner: För min del så får Mora gärna värva hur många utlänningar de vill. Bara alla floppar och de åker ur ES. Maken till skitlag finns inte.

Mike Skinner:
Precis så är det ju absolut alla värningar kan ju inte lyckas , några blir ju inte riktigt som tänkt sig även hur väl scoutade spelarna är eftersom förutsättningar skiljer ju från olika ligor och lag ju och kedjekamrater

Själv vill jag se en så bra serie som möjligt sen vad det står för namn och natinalitet på passet strunatar jag i .....

WarhawK:
Känns som att det är dit det börjar bli påväg.

Ironiskt att Mora IK pekas ut som syndabocken här i utlänningsfrågan, även fast alla våra utlänningar varit precis vad vi behövt. De två svarta fåren Krestanovic och Fabus skickades ju hem illa kvickt och ersattes med Beaudoin och Bastianssen, och deras värde tvivlar ingen som sett dem spela på.

Frella:
Där det lika bra ni inte värvar nån spelare alls då eftersom alla spelare är potentiella flopp värvningar och sätter in en junior direkt då

Frella: Sloan värvade man väl på rekomendation av Zäta som varit på samma camp som honom hela försäsongen. Manderville värvade man väl... för att han var ledig.

När det gäller Leksand-Timrå så är det tur att masken och Bergqvist inte lyfter lön av oss.

El Maco: Inte alls, men scoutingen måste kunna bli bättre. Så att vi ska slippa se Sloans åka land och rike runt och lyfta "stjärnlöner" till ingen nytta. Nu är det väl mycket tur med i bilden när man värvar transatlanter, då jag inte tror att Manderville t ex är scoutad på något annat sätt än vad Sloan var. Pengar till bättre scoutning skulle man väl exempelvis kunna skaka fram ur att ge en "gratis" junis chansen istället för att chansa med en potentiell floppspelare som lyfter hög lön. Fjolårets Leksand är väl ett praktexempel på ett enda stort flopplag där de allra flesta lyfte överlöner sett till tidigare prestation.

El Maco: Alltså, jag är inte protektionist för fem öre - jag bara utvecklade en tankegång om vad som skulle kunna göras ifall man vill minska mängden "utlänningar".

På det stora hela (utanför hockeyn) tycker jag dock att artistskatten är hyckleri och visar på en dålig beslutsamhet om vilken skattenivå man ska ligga i samhället i stort. Men det är ju ganska o.t. :-)

Alfred Awful: Jag tror att få idrottsklubbar vill betala mer skatt för sina utländska förstärkningar om de kan slippa...

Där har du naturligtvis en stor poäng. Ska man värva i december slipper man lite skatt om man tar in en tjeck jämfört med någon som gör succe i allsvenskan med Växjö. Å andra sidan är det bara kostnaden för att få in ytterligare en spelare i truppen. Lite grann ser jag det tvärtom, Elitserien får lättare att konkurrera med utländska klubbar om bra spelare eftersom vi får lägre skatteavbränning. Jämför med fotbollsallsvenskan där danska klubbar kan ge mer till svenska spelare än svenska klubbar eftersom skatten blir lägre.

El Maco:
Jag håller med dig här, helt klart. Man måste ju bygga laget efter det bästa man kan få tag i, och visst, är det en egen produkt är det ju extra skoj, men är det anledning nog att ha en sämre trupp än vad man kan ha? Tror inte det va.

Frella: Skulle du vilja ha fler Peter Strömmar på isen och färre Mandervilles?

Det finns en massa sopor i elitserien. Jag tycker dock att de svenska sportcheferna och klubbdirektörerna ska få chansen att locka de bästa spelarna som är möjligt oavsett vad som står i passet. Skulle Nubben värva sloans varenda år blir det en katastrof. Värvar han en Kapanen istället för en DeRouville så blir det bättre. Men hellre en Oksa än en Olof Sundström. Då är Olie ändå från Medelpad.