Svenska Hockeyligan

Dream Team: Anledningen är ju inte särskilt svår - en svensk spelare är per automatik alltid mer scoutad, omskriven, eftertraktad (och känd av forumsskribenter) jämfört med en utländsk spelare av samma kvalitet. Att priset/lönen kommer att bli några procent för hög i jämförelse med vad spelaren faktiskt levererar på isen är därför oundvikligt.

En nedvärdering av spelare som inte har ett pass i nationalstaten Sverige (eller "relativ uppvärdering" av svenska spelare) skulle väl i och för sig kunna göras med ett avskaffande av artistskatten. Problemet är väl bara då att hitta klubbar och idrottsorganisationer som börjar lobba för den idén.

El Maco: ....och jag skulle tycka att det vore tråkigt om Mora skulle vara sopsist strykgäng bara för att Simons inte får värva mer än säg tre utlänningar av hockeyrasistiska skäl.

Dream Team: Skulle Simons kunna värva dyrare spelare, svenska eller utländska, skulle han göra det. Han har väl lägsta budgeten och fixar spelare av elitserieklass på det sätt han klarar. Bra så. Om det funnes mängder av svenska spelare av elitserieklass skulle han inte rent principiellt strunta i dem. Tror jag.

Själv såg jag gärna Pavel Rosa i Timråtröja förra året även om Österholm är från Kovland. (bildligt talat, jag såg aldrig Rosa eftersom jag var utomlands men hoppas få se Österholm)

El Maco: Ja, jag vet inte. En övertro på att dem att dessa är bättre, kanske? Men utländska spelare skulle väl vara billigare än att göra övergångar inom Serige, var det väl någon här som sa. Så vi kanske inte betalar dyrpengar för dessa spelare ändå. Vi kanske hittar tyska utomrikiska spelare för rena vrakpriset. Spelare som sedan bara kliver in och tokdominerar match efter match. Hmm.. eller hur var det nu...

Dream Team: Färjestads brist på juniorer är patetiskt.

Men förklara för mig varför utländska dyra spelare får spela istället för billiga svenska?

El Maco: Men det är väl inte det som är problemet här, eller som diskussionen i huvudsak rör. Om vi verkligen värvade de bästa spelarana utanför NHL till elitserien skulle väl ingen känna ett behov av att höja rösten heller. Hur såg det ut under lockoutsäsongen? Där kan vi väl verkligen tala en säsong som var tämligen renskrubbad från några större juniorsatsningar.

Problemet är väl att relativt undermåliga spelare, ja, i jämförelse med hur bra de "bästa utanför NHL" är, tilldelas rätt dyra elitseriekontrakt, där juniorspelare istället skulle/borde ha fått chansen. Satsningen på¨en stark juniorliga är en nyckel till utveckling. Men då är det nog att föredra att alla klubbar i elitserien också finns representerade där.

Jag fattar faktiskt inte vad som är problemet med att det är många utlänningar i elitserien. Jag tycker det är fantastiskt att vi kan locka de bästa spelarna utanför NHL till oss. Tänk om det vore tvärtom, att de svenskar som inte når NHL drog till Tjeckien och Finland... Det är ett styrkebesked! Vår inhemska topp får nöta mot de bästa utländska spelarna.

Utmaningen för svensk talangutveckling är att ha en stark allsvenska och juniorserie. Det är den vägen spelarna kommer fram.

Hawerchuk: Det handlar väl om att ge sina juniorer möjlighet att utvecklas till mer eller mindre flygfärdiga elitseriespelare just i den klubben. Jag vet att ordet klubbkänsla numer hör till ovanligheterna, men vill man som duktig junior ha chans att bli en ännu duktigare seniorspelare, som ev. tar steget hela vägen upp i en A-trupp i elitserien, ja, då tycker jag att man som någorlunda seriös klubb också ska erbjuda den möjligheten. Visst, i FBKs fall har man möjlighet till det ändå, då man kan återkomma dit som mer flygfärdig A-lagsspelare via allsvenskan. Men det är snudd på tragiskt att Karlstadklubben som vill och tycker och vill lägga sig i så j-vla mycket på snart när alla håll och kanter inte gör ett skit för att bidra med juniorspelare i den senare årskullen. Nu verkar det räcka ändå då man väl (även om man vill) inte kan blunda ihjäl sig för hur det gick den förra säsongen. Men om man intar utvecklingsperspektivet så blir det något snett som jag ser det.

GävleLasse:

Sunda åsikter av både dig och Hawerchuk!

Bifall härifrån alltså...

GävleLasse: Exakt, lysande inlägg.

Att tvinga lagen att ha J20-lag är kanske att gå för långt. Däremot skulle jag kunna tänka mig ett liknande system som fotbollen kör med. Utbildningsbidrag till föreningarna som fostrat spelarna. Inga enorma summor, men en liten slant. Och då från ishockeyförbundet, inte de som värvar. Säg till föreningarna dom representerat upp till seniornivå. Det skulle säkert sporra många duktiga småföreningar som producerar mycket talanger.

Hawerchuk: Visst är det så. Men man kan ju inte tvinga lag att ta upp spelare. Många spelare från J20 lagen hamnar i Div1 och i AS. Om Elitserielagen snor de bästa varje säsong så måste ju AS lagen kunna hitta ersättare. Därför tycker jag att det här systemet är ganska OK.

Brynäs har ju tagit upp några talanger som sedan lånats ut till Almtuna sen har valet gjorts utefter de har utvecklats. I Niklas Anderssons fall så kom han tillbaka men namnen Danielsson fick inget nytt förtroende och hamnade till slut i DIF. Från Almtuna till Brynäs kom ju Jonas Almtorp förra säsongen. En spelare som skolats av Modos organisation. Det är inte alltid att den spelartyp som den lovande junioren är som moderklubben behöver för tillfället. Därför tycker jag att detta system fungerar bra. Det som är synd är att alla lag inte bistår med att lägga resurser på ett J20 lag, men är väl med och snokar efter talanger. Detta är en av det nuvarande systemets baksidor.

GävleLasse: Och det finns lag med J20 som knappt har tagit upp en spelare på tio år.

Hawerchuk: Jo det stämmer. Men de har inget J20 lag som de flesta lag i ES har och det är väl främst den verksamheten som brukar bidra med Juniorer till ES. Att spelare går in direkt från J18 och tar en plats är väldigt ovanligt.

Dream Team: Vann inte FBK J18 förra säsongen?

wap.hockeysnack.com
Hawerchuk: FBK med? Det lite lustiga mitt i denna gegga blir att de som sitter som allra mest bredarschlade ocksa ar de som bidrar allra minst.

RQT: Har ju fungerat i Finland, och det kommer väl finnas kvar nu också även fast de öppnat serien för stunden.

Frella: Precis, nått som inte funkar i det långa loppet. Fungerar till slutet av serien när det börjar bli kris i bottenlagen. Efter som det inte får finnas något avtal, kan det heller inte utdömas några straff. Då då är det fritt fram att värva igen.

RQT: Jag tror mycket väl att man kommer kunna komma överrens om någon form av tak. Men bara genom en sk gentlemen agreement då såklart. Enl någon intevju med TIKs klubdirre så är det i nuläget bara Frölunda som är emot förslaget.

Frella: Som sagt, något utlänningstak blir det inte.

Hawerchuk: Problemet uppstår väl när klubbar tar in spelare som är tänkt att vara tongivande på ett eller annat sätt och sitter på lön mellan 50-100 k i månaden. När spelaren sen inte är så jävla tongivande som man hade tänkt är det inte alldeles enkelt att skeppa denne eller peta till förmån för en junior som kanske inte gör ett bättre jobb, men iaf ett likvärdigt. Då spelar man nog hellre den där dyra sopan i hopp om att det nångång ska lossna för honom. Med ett tak på fem utländska som får vara på isen så har jag svårt att se att klubbarna vågar chansvärva och då ha en välbetald spelare på läktaren. Detta medför ju också att scoutingverksamheten i klubbarna blir än viktigare istället för att gå på andras rekommendationer. Vilket i sin tur borde kunna ge en bättre ES på sikt.

Dream Team: Alla klubbar har ju en fungerande juniorverksamhet. Är en junior bra får han spela, i de allra flesta klubbar. Platsar han inte där så söker han sig någon annanstans. Att tvinga klubbarna att subventionera in juniorer är ju bara löjligt. Ska vi han en representant från förbundet som sitter och petar på tränaren med en pinne så fort han inte spelat sina två juniorer tillräckligt?

Hawerchuk: Jag la inget som helst värde i vem eller vilka som nu ligger bakom artikeln. Den tog dock upp några tänkvärda saker om den juniorverksamhet vi har samt att den var precis lika mycket emot Lars Glennerts förslag om en ökning av antalet matcher per säsong som jag är. Djupare än så analyserade jag inte krönikan.

Dream Team: Liknande krönikor brukar poppa upp några gånger per år. Det finns alltid ett samband. De är alla skrivna av djurgårdare och de är alla bittra över lantisklubbarnas subventionerade verksamhet. Ja enligt de själva alltså. Sen är de alltid stolta över DIFs nyfunna kärlek till junisar, eftersom de inte har råd med annat och sitt hat mot nuvarande seriesystem. De är ju de enda som knappt fyller sin arena till hälften.

Det finns baktankar om allt.

Kapten Lindow: Nu säger väl lagen att det skall vara en fri arbetsmarknad vilket det eg blir om man får ha hur många utlänningar som hellst i laget men bara nyttja ett antal. Eller hur ska man säga, även det blir ju en plugg för utlänningar som söker sig till sverige så jag har ingen aning.

Personligen så tycker jag att så länge spelarna tillför något till laget så är de välkomna. Om det sedan är samma kunskap som en 3e formationsspelare men till ett lägre pris så tillför han något till laget som är positivt (pengar) så får man för tillfället nästan köpa det. Skall det till en begränsning av antalet utlänningar skulle jag kunna tänka mig något som detta. Max antal utlänningar 5 eller 6st men en utlänning som varit i sverige längre än 3år räknas som svensk. Att ha så lågt som 3 som någon viskade om ute i etern skulle troligast sänka nivån på es.

MorganaLefaey: Hur skulle det funka med ett begränsat antal som är anmälda till match då?

Kapten Lindow: Man kan alltid göra en gentlemanna överenskommelse, som håller tills dess något lag är på väg att åka ut.

LL: Visst stämmer det till stor del. Så länge man har en fungerande scouting. Jag har blivit klart imponerad av Mora då de faktiskt lyckats få ihop ett lag som fungerar av så många importer. Varför betala mer för en spelare bara för att han är svensk? Om han inte vuxit upp i närområdet så kan man inte direkt säga att han skall ha mer hjärta än utlänningen. Sen kanske utlänningar ibland har det svårare att anpassa sig till spelstil och samhälle mm men än så länge har det fungerat för dem och så länge det gör det och deras kassakista fylls så är jag impad.  

LL: Att höja junior ålder är nog inte så dumt tänkt. Men sen är det väl i praktiken omöjligt att begränsa antalet eu-spelare i lagen tack vare eu.

LL: ett litet tillägg: man kan också argumentera för att utlänningarna tar allsvenska spelares plats, och därigenom i en kedjeeffekt juniorernas plats (eftersom de skulle få de allsvenska spelarnas platser) men även där är det så att de utländska spelare som värvas ger mer för pengarna. Janne Simons uttalade sig om det någon gång i våras tror jag det var, där han sade att svenska spelare oftast helt enkelt blir dyrare att värva än utländska spelare av samma klass. Vad sedan det beror på vet jag inte, men så sade Simons i alla fall.

Dream Team: angående vår debatt om "bättre utveckling" - jag förstår vad du menar, men det finns en enorm övertro på egna juniorer. Den klubb finns inte som inte hellre skulle lyfta upp en billig junior än att ta in en utländsk spelare till större pengar. Du nämner tex Arnaud Briand, men jag lovar dig att han var klasser bättre än alla de juniorer som inte fick chansen i LHF den säsongen. Snacket om att utlänningarna tar juniorernas platser är totalt fel, hävdar jag. Visst, du kan säkert hitta enstaka fall där så har skett som följd av en missbedömning men generellt sett så är det så att de utländska spelarna ger mer för pengarna. Svårare än så är det inte.

Vad som kanske skulle kunna hjälpa en del är att höja den övre gränsen för när du slutar kallas junior till 21 i stället för 20 som i dag. Detta enda år skulle kunna göra stor skillnad, tror jag, därför att ett års utveckling i den åldern kan innebära mycket. Konkurrensen skulle öka och motståndet skulle bli tuffare vilket kanske skulle göra steget från junior- till seniorhockey på toppnivå lite mindre, för det är ett enormt stort glapp mellan J20 och Elitserien i dag.

immelmann: Krönikan var kass för att du håller med om det den vill framföra, eller vad menar du?

65selander: pratar om Oscar Sundh ja!!

Dream Team:
värdelös krönika. verkligen urkass.

jag tycker runt 50 omgångar är optimalt. att öka antalet vore bara relevant ifall alla hallar var fyllda de omgångar som finns.

wap.hockeysnack.com
Säga grattis till ett bra nyförvärv. Och trevligt att man lyckats få han att trivas och anpassa spelet så det passar han. Blir nog inte så svårt då man under en match kan acceptera att en motståndar utvisning var felaktig. Hmm varför kan man inte göra lika långa inlägg från wap som annars? Irriterande. Nu kanske man inte lyckats få fram det jag ville men någonstans i texten finns säkert något jag lyckats med så här på salongen.

wap.hockeysnack.com
Gjorts för att behålla honom. Han började själv förhandla med honom men då var det för sent tydligen. Men även om han får mer förtroende och är bättre tränad så är inte det någon garanti för att han tar ytterligare steg. Kanske var förra steget så långt han kan gå. Men nog om detta då även jag som är en av de mest kritiska supportrar ett lag kan ha hoppas och tror på vissa mer än man kanske ska. Nu är ju också pärs.. Värvad för en produktiv formation så mycket möjligt att han lyckas och då kommer jag säga

Klart vi skall ha flera matcher helst över 80. Det kommer att sluta med att "Svensson" inte har råd att gå och vad händer med klubbarna då?

Tror knappast någon har råd med ett sviktande publikflöde.

wap.hockeysnack.com
Det kanske inte är övertro men likväl låter det som om du tar för givet att pärssinen kommer trivas bättre i sundsvall och att de spelare han ska spela med matchar honom. Nu kan jag väl säga som du att stämmer det mesta kommer han nog producera en hel del för det har han utan talan kapacitet till. Men jag säger inte att det är en självklarhet.
Warg har en hel del hockey i sig som näst sista säsongen var på väg att komma fram men sen stöp det. Harald blev ruskigt besviken när han hörde att inte allt gjorts

Ambroo: Det viktigaste är väl vad vi Mora-supportrar tycker om saken. Och vad jag har sett så är det väldigt få som klagar över antalet. Tror Simons sitter och myser och ler när han öppnar kvällstidningen, eller han kanske tom läser här :) Jag antar att han tillsammans med mig och fler MIK-supportrar skiter fullständigt i vad andra tycker :)

Metal Guru: Ledande och ledande... Vi har haft tolv som mest under en hel säsong, men då var det stor rulle på spelare (29 st användes...) och de var inte på plats samtidigt. Det är ingenting jag gillade, men man fick ju acceptera det då. Skillnaden är väl som jag ser det att TIK försöker bygga mer och mer svenskt medans MIK går motsatt riktning...

RQT: Jag gillar att vara det.

RQT: "Och något tak för utländska spelare i ES kommerdet aldrig bli."

Nej, och synd och skam är väl det..

Alfred Awful: och "spelarrekrytering" i mitten av inlägget ska givetvis utläsas som "spelarutveckling".

Dream Team: Ett "tak" på antalet "utländska" spelare kommer aldrig att genomföras, det som är möjligt (under en kortare period) är en gentlemans agreement om vilka spelare som ska få spela, men det tror jag alltid kommer att falla i det långa loppet på att det kommer att finnas minst 12 viljor i Elitserien om hur man ska sköta en hockeyklubb.

Bra inlägg av dig längre ner där du utvecklar både för-, nackdelar och orsakssamband, även om jag inte ser en koppling mellan ett tvång (som ju "utlännings"taket är) och att klubbarna får bättre interna modeller för spelarutveckling. Viljan att utveckla egna/förädla andras talanger måste komma från en intern vilja i respektive förening att göra det, annars tror jag inte den ersätts i första hand av bättre spelarrekrytering, utan snarare ännu mer effektiv marknadsföring mot den egna regionen för att stärka sponsorstödet och höja lönerna för existerande svenskt spelarmaterial/köpa hem nuvarande proffs från andra ligor.

Det finns exempel från verkligheten, inklusive Mora, som tyder på att en modell med hög spelaromsättning fungerar men mitt viktigaste argument mot ett s.k. gentlemans agreement är att tvånget i sig inte för något med sig vad det gäller spelarutvecklingen. Den är viktigast att fokusera på.

Dream Team: "Tvinga även klubbarna att ha en till två juniorer med i A-truppen" Det har väl redan de flesta lagen. Behövs väl inget tvång. Och något tak för utländska spelare i ES kommerdet aldrig bli.

Jag saxar följande från en artikel på från Svenska Fans. Artikeln liknar Färjestads, och Lars Glennerts, senaste förslag om att införa 70 omgångar i elitserien och den ekonomiska vinning man då skulle göra vid att göra en "Joakim von Anka". (Se länken nedan, för hela artikeln.)

"Sätt som krav att varje elitserieförening ska ha en fungerande juniorverksamhet, ha ett tidigt transferfönster och därmed tvinga klubbarna att använda juniorer istället för att skaffa in dyra etablerade spelare när någon ordinarie går sönder. Tvinga även klubbarna att ha en till två juniorer med i A-truppen. Detta gynnar inte bara elitserien, detta kommer även att gynna svensk hockey."

Och vidare...

"Sätt ett tak på antalet utländska spelare i elitserien. Detta kommer att göra att de juniorer som kommer få att spela med de etablerade ishockeyspelarna kommer att växa och bli otroligt bra i framtiden."

Ja, när vi ändå var inne på att vi behöver sätta fokus på hur vi utvecklar elitserien och våra juniorspelare, menar jag.

Hawerchuk: Ja vi sover på saken...

Hawerchuk:
"Personligen skulle jag inte ha något emot 70 matcher. The more the merrier."

ZZZzzzz...

Alla: ZZZzzzz...

Vore det inte bättre att förutom de hundra omgångarna gå ned på bara sex lag i ES? Då borde man ju ha världens chans att en gång fäör alla rensa ut allt patrask ur serien, samtidigt som man behåller en hög och jämn kvalitét på serien.

Ambroo:Visst Logiskt! 14 lag gör det så klart tryggare plus ett gratisår vid en sådan serieomläggning.. vet inte heller om det går att hålla en hög nivå på spelarmaterial till 14 elitlag lag? svårt att avgöra.. men roligt supportermässigt iallafall att få se nya lag som tex. saik i år...