Svenska Hockeyligan

Huge: Jämnheten var väl rätt slående under fjolårssäsongen med, vill jag minnas.

Huge:

Precis som jag skrev. Vi har spelat rätt dåligt och ligger ändå på en andraplats, vad säger det om kvaliteten på ES i stort? Och så är jag fortfarande intresserad av att veta vilka sexton lag som skulle kunna spela i ES utan att det blev ännu sämre.

knaskamilla: Vet inte hur du resonerat men nog håller de 12 nuvarande lagen ES-klass. De flesta är väl dessutom överens om att ES aldrig varit så jämn som iår.

LL:

Beror väl iofs på vad man vill uppnå med att ha en elitserie. Om man vill att det ska vara bra lag som spelar bra matcher så håller årets ES verkligen inte måttet. Hell, MoDo har inte spelat bra i särskilt många matcher, och ändå ligger vi tvåa. Vad säger det om alla andra lag?

Vilka sexton lag skulle kunna spela i ES utan att det blev ännu sämre?

knaskamilla: definiera "håller måttet".

Huge:

Med tanke på hur ES sett ut i år är det ju inte ens tolv lag som håller måttet. Sexton? Vansinne.

knaskamilla: Nä, jag tror inte att samtliga 6633 håller på enbart Rögle eller Brynäs.
Skulle tro att det är supportrar till rätt så många andra lag som håller med dessa 81.6%. Fast du hade nog fått en högre siffra om det gällt 14 lag istf 16. Känns inte som att det finns 16 lag som i nuläget håller måttet.

Otroligt. Av 6633 som röstat på Aftonbladet tycker 81,6% att sexton lag i ES vore bra. Ska vi gissa att de håller på typ Rögle och Brynäs?

spud: Rent egoistiskt ser jag gärna att Elitserien blir en åttalags-serie. MoDo brukar ha så förbaskat svårt mot dynglag, sade han lite ödmjukt.

spud:

14 lag i es håller jag med dig om är rimmligt och att man inte ska stänga ligan, nivån kommer att sjunka något enormt om det gör det. Halva andan kommer ju att tappas om man bara kan vinna sm-guld men inte förlora något, vad ska de i allsvenskan kämpa om då, då de inte kämpar om en plats i högsta serien??

Hans lag som ska vara med i es är knappast slumpartat utvalda, att han har spelat i dem är nog ganska så avgörande, men samtidigt känns de lag ändå lite självklara, svårt att förklara men det är bara så, eller så tycker jag så eftersom de va där då mitt intresse för hockey väktes :)
Att se AIK i es igen skulle vara riktigt kul! Få lite mer äkta derby i Stockholm :)

Nu vill Anders Masken Carlsson gå ett steg till och utöka till 16 lag, och de lag han nämner ska ha en självklar plats där finns 3 av hans föredetta lag, slump eller ej? Malmö, Leksand, Brynäs, Luleå och AIK, därefter ska serien stängas enligt masken.

Den enda förändring jag tycker kan göras är som denna tråd föreslår, 14 lag, men dock med en öppen serie där lag kan åka upp och ner. Den dag serien cementeras förvandlas es hockeyn till ett ekonomiskt spel. Man måste kunna förlora något, det är ju det naturliga i alla spel. Och elitserieplatsen ska definitivt alltid vara i vinstpotten inför en säsong.

Dream Team:

Okidoki!
Bra att veta!

Men då hade ju jag fel, det känns lite jobbigt förstås :)

Gidde: Charles Berglund och Thomas Johansson från Timrå IK gav svar på tal på den här frågan under ett medelmsmöte tidigare under kvällen. Det dokument som finns att hämta hos swehockey är felaktigt. Således har Hockeyligan rätt i de uppgifter som säger att tågordningen är densamma som under fjolåret. D.v.s att lag 1 börjar välja mellan lag 7-8. Därefter väljer lag 2 mellan lag 6, 7 eller 8, o.s.v.

Paddan: Haha gjutet det kör vi på :P

yaqop: Jag tycker att man ska köra lite Big Brother-stuk över det hela. Lås in tränarna i ett hus i ett par dagar med obegränsat med sprit och inga yttre distraktioner. Sedan efter dessa dagar, när tränarna hunnit kasta skit på både varandra, varandras spelare och de egna spelarna, så är det dags för lottning av slutspelet. Då dyker Wikegård upp som Fader Fouras och ställer kluriga gåtor och det är den som först klarat att lösa gåtan som först får välja motståndare.

ajon:

Eller varför inte fax?

Nä, skrota förra årets löjliga upplägg. Kändes lite innebandy slutspel över det hela. Man ska få känslan av det blodiga allvar det faktiskt är redan vid "lottningen". Helst ska tränarna inte le någon gång under sändningen

yaqop: nä Kör lottnigen via Radiosporten i år. Och via telefon.

Gidde:

Fånigt var en underdrift, dom såg med all rätt nästan generade ut

ajon:

Då tror jag att swehockeys uppgifter stämmer, så får vi se vem som får rätt av oss.

Personligen tycker jag det var fånigt att tränarna skulle åka fram som några töntar ifjol...

Poffa: tror att Hockeyligans uppgifter stämmer det var väl så Modo valde Timrå förra året. Nån som vet om det bli som förra året att trännarna åker ner till Stockholm först. Och där väljer man vilka man vill möta?

ajon: Se länk.

ajon:

Klicka på ELITSERIEN uppe i högra hörnet.

Poffa: nån som kan Länka till hockeyligans uppgifter. Hittar inte dom på deras sida.

Stigsson: Problemet är ju att hockeyligan.se har andra uppgifter.

ajon: Du har ju fått svar i Modo-boken redan. Kan inte bli tydligare än med Frscos länk där.

Läs längst ner på sidan tre i länkat dokument.

Skönt att se att Boustedt trotsar kostym-"kravet" i studion ikväll!

Et tu Brute: funkar det bättre i andra sporter? hur ser det ut med utbildningsbidrag i svensk fotboll ?

HZSF:

Finns väl inget som är otydligt med dagens regelverk? Fanns inget som var direkt otydligt med det förra regelverket heller.

Allra tydligast är att det nya regelverket är en spark i röven, till dom som delvis fostrar majoriteten av alla ES-spelare.

Et tu Brute: mmm , men dom måste ju göra ett tydligt regelverk

HZSF:

På sätt och vis kommer alltid klubbar från de högre ligorna att pissa på de mindre klubbarna.

Men det upplägg som fanns på utbildningsbidraget fram till och med, 05/06, gjorde det betydligt svårare att tömma hela blåsan på en gång.

Et tu Brute: klubbar i dom högre ligorna pissar på dom mindre klubbarna.... så är det....men det måste ju finnas riktiga regler

Anders Pemer (pemer) som en gång i tiden skev här inne, sitter/satt på Huddinges kansli. Så här uttalade han sig bl. a. kring "nya utbildningsbidraget" på DIF:s forum (länken) förra året i samband med "affären" Dick Axelsson:

"Lirar man i HockeyAllsvenskan med a-laget, SuperElit med J20 och förhoppningsvis J18 Allsvenskan efter jul med J18 kostar resorna massor.

Man har inte längre någon publik mer än några hundra, ens mot ett topplag som Rögle, så man får inte in några intäkter att tala om den vägen.

Man var vana vid att få någorlunda betalt när talangerna gick vidare till nya, större uppgifter, men den biten ströps också. Kvar står man med bara utgifter?"

"Sedan har ju elitserielagens intresseorganisation tagit makten över hela sporten, så att det inte längre är det Svenska Ishockeyförbundet som har den yttersta makten, den har Svenska Hockeyligan genom imponerande grundläggande lobbying och maktspel i korridorerna sett till att ta över.

En organisation som inte ens funkar enligt demokratiska spelregler utan har valt en modell där en enda aktör genom veto kan stoppa idéer som alla andra i klar majoritet är för."

En av svensk hockeys absolut största plantskolor i modern tid blöder kraftigt. För närvarande ligger man på nedflyttningsplats i hockeyallsvenskan och verkar ha allt för långt upp till strecket. Förmodligen går nu en epok i graven. Man har länge krupit omkring med en kniv i ryggen. Ironiskt nog kan det vara så att det nya utbildningsbidraget, som först och främst främjar utvecklingen inom svensk hockey, skulle vara det som också vred runt kniven ett par varv på slutet.

Per Bäckman om det nya utbildningsbidraget i mars 2006 (länk):

- Men däremot så måste eliserieföreningarna betala en bra penning om de vill ha en spelare och inte bara det här utbildningsbidraget som man nu får och är helt värdelöst.

Per Bäckman tror att svensk hockey kommer utarmas om inte klubbarna som fostrar talanger får betalt för det. Och enligt honom så kommer inte föreningarna till slut orka producera spelare.

- Får du 500 000 för en talang så blir det otroligt inspirerande att satsa ännu mer resurser på bra tränare och lägga ner mer tid på sin verksamhet, säger VIK-tränaren."

Metal Guru:

Även Helsingborgs Dagblad talar om utbildningsersättning av FIFA fastställd tariff i fallet Martin Olsson. Solidaritetsersättning utgår sedan med 5% om ytterligare försäljning sker:

"Högaborg får ett välkommet tillskott i kassan. Sedan 2001 finns det ett regelverk som reglerar övergångar och är till för att hindra en hänsynslös rovdrift på småklubbarnas talanger. Det så kallade utbildningsbidraget utbetalas till moderklubben, och börjar räknas från det att spelaren fyllt tolv år. Martin Olsson har fyllt 17, och därmed har Högaborg rätt till ersättning för sex år gånger en fastställd tariff som det internationella fotbollförbundet, Fifa beslutat om. I det aktuella fallet innebär det att Högaborg får 10000 euro per år, eller totalt 600000. Skulle Martin säljas vidare till en annan klubb utgår det även en solidaritetsersättning motsvarande fem procent på övergångssumman till Högaborg."

Hur många hundra juniorer skall värma bänkarna i ES och AS innan man kommer upp i dom summorna?

Metal Guru:

Det är tydligen inte bara TFF...(länk)

Metal Guru skrev: "Nu jagar Ali mig igen..."

Så bråttom behöver ni väl inte ha. Ni ses ju ändå snart i KS ;0)

Et tu Brute:
Det där är inte rätt dokument ;0)

Men du kan ha rätt i sak ändå. Nu jagar Ali mig igen...

Utbildningsersättning kan utgå flera gånger och är tariffstyrd, vilket jag tror att jag tog upp tidigare:

"Spelare som erhåller en skattepliktig ersättning överstigande 3.000 kronor är att betrakta som icke-amatör. Ett ”utbildningsbidrag” införs upp till att spelaren fyller 23 år, som ska betalas ut första gången spelaren skriver på ett icke-amatöravtal, och ska utgå till föreningar hos vilka spelaren tillhört i åldern 12-21 år. Vid nästa icke-amatörkontrakt ska dock endast närmaste föregående förening få utbildningsbidrag, och för de år spelaren spelat för klubben. Ersättningen bestäms utifrån vilken division som spelarens klubb spelar i."

Källa: svenskfotboll.se (länk)

Et tu Brute: Ali bevakar ju allt jag gör nu.

Et tu Brute:
Nix. Jag förklarar se'n.

Metal Guru:

Som jag har tolkat det så är väl solidaritetsersättning och utbildningsersättning samma sak. Iom att utbildningsersättningen 2005 anpassades efter FIFA:s norm, så reglerar den övergångar inom landet och solidaritetsersättningen internationella övergångar. Så att det ligger på samma nivå vare sig en spelare går till England från antingen Sverige eller Brasilien?

Et tu Brute:
Martin Olsson-artikeln du länkar till talar om solidaritetsersättning, och inte om utbildningsersättning som de felaktigt påstår. Det är om skillnaden häri, som jag behöver läsa på lite.

Utbildningsersättning utgår en enda gång, första gången då en amatör får en ersättning motsvarande 3000/år. Det är här Christian kommit i kläm.

Solidaritetsersättning utgår varje gång ett proffs säljs vidare i sin karriär.

Båda är baserade på ungefär samma premisser, och det är därför de blandas ihop.

Metal Guru:

Då är det ju synd att de inte har kvar skiljenämnden. Den fanns ju också inom ishockeyn tidigare.

Jag kanske borde förklara hur systemet fungerar. Men ligger efter litegrann i vetgirigvärlden nu, och är tvingad av Alisandali att prioritera där.

Hur TFF resonerar.

...och moderklubben vill inte lösa sina egna problen, utan vill göra profit på honom.

TFF skulle kunna kontraktera honom för 3.000 per år, det nu oskäliga utbildningsbidraget faller då ut till TFF själva. Därefter säljer man Christian till rätt pris till rätt klubb. Problem solved.

Et tu Brute:
Nu missuppfattar du också saker.

Christian ÄR amatör.
Och det är hans problem idag. Killen är på för hög nivå, utan att vara professionell. Att göra honom till icke-amatör blir oskäligt dyrt, för annan klubb än moderklubben..

Metal Guru:

Jag tror inte det finns någon lösning som är helt perfekt och menade inte att du påstått det. Däremot måste Christian ha en ersättning som är högre än 3 000 kr per säsong annars hade han räknats som amatör. Amatörer omfattas inte av utbildningsbidraget.

Fast det är ju inte det som är poängen. Poängen är ju hur utbildningsbidraget är uppbygt...enligt tariff för vad spelaren egentligen har presterat och nått för mål i sin karriär.

Som exempelvis:

[URL=www.kvp.se/sport/fotboll/1.793088/hogaborg-kan-tjana-miljoner-pa-olsson]Martin Olsson[/URL]

Detta om något måste väl sporra föreningar, att förse Sverige med fler talanger?

(cont'd)
De föreningar på denna nivå som jag har någorlunda insyn i hur de tänker och handlar (nu pratar jag om fyra olika på denna nivå, visst är det härligt att skryta..?) gör samtliga på samma sätt.

1) Man scoutar talanger på Elitlägernivå, eller tidigare. Kontrakterar dem, och gör dem till icke-amatörer (*, se nedan) Även egna talanger signas. Detta sker gärna i femtonårsåldern, ju senare desto dyrare blir det för den signande klubben.

2) Egna spelare som blommar ut senare, kontrakterar man då man börjar tro på att de kan bli något. För andras spelare höjer man ribban allt eftersom.

3) Egna spelare som inte blivit signade hjälper man ut i klubbar runt omkring, fortfarande som amatörer. Detta sker allra senast i 18-19-årsåldern.
Om man inte gör det hamnar man där Christian Ahlström hamnat.

Christian kan naturligtvis fortsätta som amatör, då kostar han inte en pesetas. Men på denna nivå finns det inte en klubb som inte har kontrakterade spelare.

Förutom Trelleborgs FF då.