Café

scim:
"Tittar man dessutom på Aftonbladets egen omröstning så vann Björklund ganska klart (63.4 - 36.6, 34372 röstande)."

Talar du om en sådan där webb-omröstning, typ "Vilket Hockeylag har snyggast matchtröja?", och så får man reda på vilket hockeylag som har flest fans?
I så fall säger jag Epic Fail att använda det som något som helst bevisvärde.

hellge:

Angående Sahlin: "Sammanlagt rörde det sig om privata utgifter till ett värde av 53 174 kronor. Bland de inköpta varorna fanns två Toblerone, vilket gav affären ett av dess namn"

Med Mona Sahlin handlade det om vem som skulle bli ledare för Sveriges största parti och huvudkandidat till statsministerposten. Att få bort huvudkandidaten som många ansåg olämplig redan innan chokladaffären var ett mål många delade. Det fanns ett bra motiv att driva drevet ända tills Mona valde att ta ett kliv tillbaka.

I fallet Littorin, som är en bifigur i Moderaterna så avgick han innan drevet ens hann börja. Målet var alltså uppnått redan innan affären kom ut. Efter det har det bara handlat om att sälja lösnummer och plocka billiga politiska poäng.

Sen är det kanske min tvivelaktiga moral som gör att jag inte tycker att det påstådda brottet inte är särskilt grovt. Nu har inte Aftonbladet helt beskrivit kvinnans situation men det framstår ju som om hon haft bostad, gjort upp sina affärer utan hallick och varit i vuxen ålder och haft vett att ta bra betalt. Littorin ska sedan ha gjort ett intryck av att inte vara någon som besökte horor stup i kvarten. Hade det handlat om drogade östeuropeiska inlåsta småflickor så hade min dom blivit en annan, men nu har jag svårt att bli riktigt upprörd. Det finns så många så mycket värre brott att fokusera på.

scim: Jag tror många gillar att Maria sticker ut genom att inte framstå som lätt retarderad vilket de flesta andra partiledarna gör. Vem förutom Maria gör ett någorlunda begåvat intryck av ledande politiker på vänsterflanken? Jag kan inte komma på någon alls. Göran Persson lyckades rensa undan alla socialdemokrater med egen hjärna och vänstern verkar ha fallit tillbaka i någon form av kommunistisk fåra. 2.0 på högskoleprovet är inte bara tur.

hellge: Nu var det ju främst det faktum att hon undkommer granskning som jag framhävde.

Sett till hennes retoriska förmågor så borde du väl kunna klämma fram något bättre argument än "everybody says so", speciellt då det är en lögn. Jag såg den debatt du nämnde och läste lite artiklar efteråt och jag kommer inte direkt ihåg att "alla bedömare" gav segern till Wetterstrand. Tittar man dessutom på Aftonbladets egen omröstning så vann Björklund ganska klart (63.4 - 36.6, 34372 röstande).

I debatten om kärnkraftavvecklingen i Almedalen hade hon ju till och med svårt att övertyga mot Carlgren, trots att det gällde en av hennes hjärtefrågor.

Min teori att många tilltalas av Wetterstrand är att hon ses som en frisk fläkt.
Huruvida folk tilltalas av MP:s politik vet jag inte, skulle du fråga folk vad den går ut på så skulle nog en majoritet inte kunna nämna mer än att de vill avveckla kärnkraften.

hellge: Tydligen hade Stigö Chiló även anlitat hemhjälp mot svart betalning. Maria Borelius var väl dock den som fick mest kritik för att hon betalat hemhjälp med svarta pengar. 

scim:

Det kanske inte passar i den här tråden, men jag håller nog inte med dig angående Wetterstrand. Hon är nog landets skickligaste politiker, tillsammans med Fredrik. Det visar också alla undersökningar.

Nu kanske det är svårt att jämföra statsministerposten med att dela på partiledarskapet i ett parti med 10 procent.

Jag såg Wetterstrand debattera skolfrågor mot Jan Björklund där hon enligt alla bedömare vann totalt, nu var det här bara en debatt.

Det som tilltalar folk med henne och MP:s politik idag tror jag är hennes förmåga att inte separera miljöfrågorna från till exempel ekonomi och sociala frågor. När Fredrik eller Mona ska prata om dessa frågor blir det ofta ekonomi för sig och ekologi för sig.

Jag är rätt säker på att MP kommer få ytterligare några procent innan valet.

sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=2946&grupp=7870&artikel=3848942


Här har vi annars ett ganska trevligt intressant program - "Abrahamsson i P1" som handlar om Östeuropa. I just detta program intervjuar de metalbandet Sabaton.

sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=478&artikel=2152323

hellge:

Det har inget med partitillhörighet att göra. Att hänga ut någon för sexköp utan att kunna presentera bevis som den uthängde kan försvara sig utifrån är den taktik man anammade i under Sovjettiden, i Hitlertyskland och i sjaskiga valrörelser i USA. Att Littorin sedan inte kan bli friad juridiskt gör inte saken bättre. Karln är chanslös.

Det finns en stor skillnad mellan flera av de fall du nämner. Där gick man ut med bevis, inte anonyma intervjuer, i anklagelserna. I fallet Mona pratar vi dessutom om åratal av försumligheter, inte enstaka misstag. Sedan är jag ganska övertygad om att Mona fälldes inifrån, hon har aldrig varit direkt populär ens i de egna leden. Men det är rena spekulationer från min sida. Man kanske ska tipsa Aftonbladet om ett scoop? Men det får bli efter valet, för tillfället är hon en tillgång...

Littorin har idag intervjuats av DN förresten.

Redigerad kommentar

hellge: Det är fortfarande skrämmande många som tror att Obama är en muslim född i Kenya. Kommunist och Nazist är han också om man ska tro tea-party-anhängarna och högerdrevet (Beck, Hannity, Oreilly, Limbaugh etc).

Apråpå drevet så är väl Wetterstrand en av de få partiledare som det verkligen trippas försiktigt runt. Har väldigt svårt att förstå hennes popularitet när man ser hur svagt hon framträder i debatterna.

Ang. Ty(c)ko. Det verkar vara dåligt med syre där uppe.

Lumber Jack:

Osmakligt, kanske. Jag antar att det har att göra med vilken smak man har – röd, blå eller möjligen grön.

Nu kommer den här affären aldrig utredas, de brukar inte göra det. Sen är den också preskriberad. Vi får nog aldrig ett erkännande eller bevis.

Det finns många affärer där drevet har gått där brottet varit ännu mindre. Var det inte Cecilia Stegö Chilò som fick avgå för att hon inte betalt TV-licensen? Eller vad hette den där andra ministern som fick avgå för att hon hade anlitat barnflicka.

Fast det fall som mest liknar detta är ändå den så kallade Geijer-affären där den socialdemokratiska justitieministern Lennart Geijer hade varit hos prostituerade från öststaterna. Sen när de började rota i det hela var väl Torbjörn Fälldin också inblandad eller i varje fall misstänkt.

Fast mesigaste drevet och det långvarigaste är väl ändå det mot Mona Sahlin och hennes inköp av Toblerone på statens Visakort. Sen visade det sig att hon hade gjort mer dumma saker, men det var chokladbiten som fällde henne, väl?

När det gäller Gudrun och hennes fyllor där hon bl a pinkade inne på en bio, om jag inte mins fel, blev ju drevens drev. Men det lustiga med detta drev var att Gudruns popularitet växte och V slog all time high.

Sen har vi ju också Björn Rosengren som var på porrklubb och bjöd och spenderade som fan med LO:s kreditkort. Han borde ju ha varit rökt, men han fick flera betydelsefulla poster efter det.

Jag tror vi har kommit in i smutskastningen mindre trevliga värld. Personligen tror jag att Sven-Otto har köpt sex, men det är nog ingen slump att det kom fram nu. AB hade noga planerat detta, kanske ihop med någon valstrateg i det rödgröna laget.

Likaså är det med krossa Mona-kampanjen som sägs vara bevisat att det startat hos Moderaterna. Och hur var det med FP-dataintrånget som briserade förra valrörelsen. Sossarna höll på uppgifterna till precis rätt läge. FP var rökta efter det.

Vidare sägs det också finnas en krossa Maria-kampanj där den liberala pressen gått ihop för att smutskasta Wetterstrandskan eftersom hon ses som det största hotet. Går man tillbaka och kollar ledarna i den liberala pressen, såsom ÖA, så stämmer det ganska väl. Han ledarskribenten på ÖA skrev under denna period ett antal knepiga ledare. Samma var det i många liberala tidningar.

Fast världsmästare är ändå republikanerna i USA. I det senaste valet försökte man med näbbar klor att få det amerikanska folket att tro att Obama var muslim. Det lyckades ett tag, men till sist såg de att han var Jesus trogen.

Fast det är förståss lite kul om man översätter det till svenska förhållanden. Så fort KD bara antyder pyttelite kristenhet åker siffrorna i botten. Fast o andra sidan har vi heller inte 80 miljoner människor som lever i sekter eller sektliknande församlingar. Rätt tur tycker jag.

Var det inte Bush- administrationen som lyckades med att få Kerry att framstå som fransk och opatriotisk. Att vara fransk, opatriotisk och inte tro på Jesus tycks vara syndernas synd.

Sen har vi också den amerikanska presidentkandidaten Howard Dean som ”drevades” för han skrek för mycket. Han sågs som president ända till hans skrik. Skriket spreds av motståndarna för att det inte var ”presidentional”.

www.youtube.com/watch?v=yshnhEHBtO4&NR=1

Scim: Tycko-stämpeln får man enbart om man visar prov på att inte vara beredd att ge bort något frivilligt – om man likt Tycko tycker att alla som ger bort något frivilligt är kommunister.

Hahl Bundy: Det verkar vara en hel del som inte funkar som det ska där.

73Sjöbba: Varför blir man inte förvånad när det gäller Sundsvalls Sjukhus? Det är för bedrövligt!

Från det ena till det andra.
Tänk om det skulle drabba ens egna barn eller nära och kära.

scim: Den stora mannen Tyko. Åh att få bli jämförd med honom.

"Jag har närt en kommunist vid min barm!"
"Sa och sa! Det var ju MIN talllrik!"
"Vad sa du att du gjorde sa du?!?!"

Lumber Jack, Wayne: Akta er, för snart blir ni jämförda med Tycko Johnsson.

Wayne Gresky: Den osmakligaste klappjakten sedan Marjasin. Sven-Otto är helt försvarslös. Slaskjournalistik at its worst.

hellge: Sven-Otto är inte dömd för någonting och det brott han anklagas för är preskriberat. Jag är inget större fan av vare sig torskar eller politikers fallskärmsavtal, men jag i ett samhälle där alla ska vara lika inför lagen så ska det gälla även Sven-Otto.

hellge: Går det inte att få hyra?

Per HApps:

Ja, eller hur? För att inte tala om de 1,3 miljonerna torsken Sven Otto får trots att han köpt sig en hora.

Rätta mig om jag har fel, men nog sitter Sven-Ottos och Gudruns handlingar ihop. De bemedlade som sitter på makten, de som utnyttjar mot de i underläge, de utnyttjade som Gudrun eldade för. Om jag har tolkat Gudruns handling rätt ville hon visa världen att kvinnor tjänar mindre än män enbart pga sitt kön. Sätter man sedan in det i ett globalt perspektiv så blir det närmast osmakligt. Männen äger 98 % och kvinnorna endast 2 %. Att det förhåller sig på detta sätt beror bland annat på makthandlingar likt den som Sven-Otto påstås ha gjort.

Idag på P1:s studio ett intervjuades en forskare som var expert på den nya sexköpslagen. Han berättade att var sjätte man i Sverige hade köpt sex, han beskrev också den typiske sexköparen. Det var en man, i medelåldern eller övre medelåldern, boendes i städer, god ekonomi.

Själv funderade jag på en man med god ekonomi som bor i en stad. Vad röstar de på? Ja vilka röstar de på? Inte Gudrun och inte Ohly, eller? Mona? Nja, what about Maud eller Wetterstrand, formodligen inte. De frikyrkliga? Tror inte det. Möjligen PP men förmodligen de två kvarvarande ej nämnda.

Det var bara något som slog mig när jag körde bil hem från jobbet. Själv stämmer jag in på beskrivningen, möjligen skulle jag kanske kalla min ekonomi för hyfsad istället för god, fast köpa? Nej knappast.

Ska vi snubbar ha sex får vi nog ge fan i att köpa det. Det är ofta utsatta människor som har hamnat på sniskan säljer.


Som av en slump fyller Gustav Fröding 150 år i dagarna, så här sa han rätt passande till Sven-Otto-skandalen:

Jag köpte min kärlek för pengar,
för mig var ej annan att få,
sjung vackert, i skorrande strängar,
sjung vackert om kärlek ändå.

Salle:

Alltså hur har han råd att resa runt som han gör.? Får han pengar från privatpersoner för att utföra dessa idiotiska grejer är han multimiljonär? Vad är det nu han gjort. ESC, Formel 1 Franska öppna, Fotbolls VM, ??

 Gudruns 100000 som eldades upp är  i alla fall en reklambyrås pengar.

Och det är ju ändå växelmynt jämfört med vad Ohly lovar bort till höger och vänster i form av reformer. Så vida han inte har 100 miljarder på banken så måste det ju vara skattepengar i form av skattehöjningar han lovar bort.

Dom eldar gärna pengar Ohly och Gudrun, bara det inte är deras egna.

Detta är ju en klassiker, Obama's kända uttryck "Yes We Can" skulle ju självklart stylas till av mona till "S We Can" och helt plötsligt om man sätter ihop det "S-we-can" så får du ett av sveriges största cannabis och drog forum (www.swecan.org). Säger ju allt om Sossarna och speciellt om Mona........

Gud vad jag hatar pinsamma svenskar som ska göra så hippa saker när dom kommer till åldern, detta skulle ju självklart framstå som checkt och modernt enligt Mona, typiskt svenskt enligt mig.

www.youtube.com/watch?v=Bieo22MtZWU

Salle: Han har nog lyssnat för mycket på...

http://www.youtube.com/watch?v=cN8WeadBW1o

Osså har vi Jimmy Jump...

www.youtube.com/watch?v=FCmz2ymM1qU

Metal Guru: jag tänker då lyssna på Mats Sundin om 5 minuter.

Per HApps: Alternativt lyssna på P3 Dokumentär om Bordellhärvan, där GW också är med.

Eller varför inte Thåströms kommentar till det hela? :-)

scim: Pigdebatten får ju en zoomad betydelse i alla fall. Kombination med en Toblerone och den ultimata synden hade varit fullbordad.

Dream Team:
Han är i gott sällskap. Läs Grisfesten och Samhällsbärarna av Leif GW.

scim: En av de roligare benämningarna för dagen på detta var väl "mushålsnära tjänster".

scim: Eftersom maxstraffet är 6 månaders fängelse borde det omnämnda brottet ha blivit preskriberat för två år sedan.

Dream Team: Mja, fast det var väl under valrörelsen så det måste varit någon form av pilotstudie då. Nu återstår det väl bara att han delges misstanke om brott i form av ett gredelint kuvert överlämnat av Beatrice Ask.

scim: Eller så körde han "jobblinjen", på typiskt moderatskt vis. Han satte folk i arbete, helt enkelt!

scim: Var det inte precis exakt det han gjorde? Ja, sin egen alltså?

Dream Team: Han kunde väl ha skänkt pengarna till välgörenhet istället!

Avgående minister Littorin verkar ha tagit rygg på Gudrun vad gäller att skapa rubriker.

knaskamilla: Ja hur många har ens reflekterat över FI:s existens det senaste året? Snart är det val och allt handlar om högerblock mot vänsterblock och är det någonting som diskuterats utanför det så är det Sverigedemokraterna. I det läget tände Gudrun på någon annans pengar för att belysa en fråga. FI får uppmärksamhet och reklammannen visar att han för en billig summa kan sprida ett budskap över hela Jorden (det kan inte skada på CV:t).

De som tycker att pengarna skulle skänkts till välgörande ändamål kan ju säga varför de inte tycker att miljöpartiet borde plantera träd i Afrika för hela sin partikassa, varför Vänsterpartiet och Socialdemokraterna inte ska ge sina pengar till de utslagna, varför Moderaterna inte ska ge sina till några ambitiösa företagare och varför Folkpartiet inte borde ge en morot till duktiga lärare för sina partimedel? Sverigedemokraterna har säkert något gammalt svenskt ruckel att bevara för sina partimedel...

Hade inte det varit bättre användning av pengarna? Må vara att det inte hade blivit mycket politik kvar, men men...

Poffa:

Ja, det kan kanske stämma att hon fått det, jag vet inte. Hur många av alla som är upprörda över att hon eldat upp 100 000 hade kunnat tänka sig att rösta på FI annars...?

Poffa:

FI gör 2 fel.

1. Sättet dom gör det på. Att elda upp pengar må vara ett bra sätt att få uppmärksamhet på många gånger men inte rätt uppmätksamhet i det här fallet.. Pengarna hade kommit till mer nytta om dom skänkt dom till välgörande ändamål. Det är vi överens om?

2. FI skjuter sig själv i foten genom det här PR-tricket, nu har dom förmodligen stängt ute riksdagsplatsen för alltid. Blir ju svårt att göra någonting åt problemet när man inte har någon makt. Det är i alla fall vad jag tror. Den som lever får se..

knaskamilla: Själv skiter jag i vad pengarna går till, men jag tror hon hade fått fler röster och mer fokus på sakfrågan om hon inte gjort en brasa av 100 000 kronor. Nu hamnar allt fokus istället på huruvida det är rätt eller fel att bränna upp dem, istället för att fokus hamnar på löneskillnaden mellan män och kvinnor.

Dessutom är majoriteten av svenskarna upprörda över hennes tilltag och det hjälper knappast FI i höstens val. All PR är nog inte bra PR. Den enda vinnaren är möjligtvis reklambyrån.

Herminator:

Fast när folk drar in att hon kunde ha skänkt pengarna till välgörande ändamål i stället är det ju i allra högsta grad intressant att diskutera vad pengarna FAKTISKT hade gått till om de inte eldats upp, eller hur?

scim: Och en annan fd reklambyråman avgick nyligen som minister. Vart är världen på väg...

knaskamilla: För att tidningsannonser inte var på tapeten när Schyman brände pengarna i Almedalen. Tidningsannonsjämförelsen uppfanns här i Cafeboken på Hockeysnack. Det var ju Gudruns agerande vi diskuterade
inte vinklingar ur andras perspektiv.

knaskamilla: Välskrivet och helt i linje med min egen åsikt i frågan.

knaskamilla:

Eller "en som"...

Sepass, här var det visst ens om hade skänkt 50 000.

Metal Guru:

Don`t drink and drive som sagt..

www.youtube.com/watch?v=03OPcn80Uzs&feature=related

Herminator:

På vilket vis tycker du att tidningsannonser inte platsar i argumenteringen? Hade hon inte eldat upp pengarna hade de lagts på någon annan form av marknadsföring, t.ex. ren reklam. Inte fanken hade de skänkts till några välgörande ändamål.

Läste för övrigt i Aftonbladet att de räknat fel, att det i själva verket borde ha varit 900 000 hon eldade upp...

Herminator: Problemet är bara att om Gudrun gjort som du säger så skulle media inte ens tagit upp saken och därmed slösat bort 100 000 kr till i stort sett ingen nytta alls sett ur FI:s perspektiv.

Metal Guru: Kan vi inte enas om att det är skillnad i att göra något medvetet och att råka ut för en olyckshändelse? Om du skulle totalkvadda en nyköpt bil för 100000 tror jag inte att du skulle stå i Almedalden och söka cred för detta sekunden efter, eller hur?
Annonsera i tidningen har inte varit aktuellt för Schyman denna gång så jag förstår inte hur det exemplet hamnat i argumenteringen.
Schyman skulle ha räknat upp en hög med äkta sedlar för 100000. Sedan radat upp en lika stor hög kopierade sedlar och eldat upp dem. Därefter skulle hon ha skänkt de äkta 100000 till t.ex. Kvinnoforum Visby. På så sätt skulle hon få respekt och slippa att gemene man skakar på huvudet åt spektaklet.
Hon har ju rätt i sak, det skiljer säkert 100000 mellan statistiskt jämförbar man och kvinna, orättfärdigt ja visst. Men nu har hon ju lyckats dribbla bort sig själv och samtidigt gjort ett helt onödigt självmål i FI-kassen.