Café

Metal Guru: Lite inspirerad av din Nazareth-länk så skriver jag mitt första inlägg i ämnet Israel vs. araberna/muslimerna-konflikten. Det Israel borde satsa på är att sprida ut en sjuhelvetiska mängda singlar med Ozzys "Thanks god for the bomb", gärna med texten översatt till arabiska och på så sätt upplysa såväl Hamas och Hizbollah som massorna i området. Jag tänker främst på vers två:

"War is just another game
Tailor made for the insane
But make a threat of their annihilation
And nobody wants to play
If that's the only thing that keeps the peace

Then thank God for the bomb"

Vem vet, kanske dom genom ett inslag från den högsta högkulturen tillslut begriper det här med terrorbalans. Har jag små bomber ska jag inte skjuta dem i tid och otid mot mina grannar om det har jättebomber. Då får jag försöka lösa mina problem med storbombernas ägare genom tillmötesgående, list och goda argument. Annars gör det ont. Mycket ont.

www.youtube.com/watch?v=gLYEy7yqysA

Har suttit och lyssnat med ett halvt öra på melodifestivaluttagningen, och har bara en sak att säga: herrejävlar vilken dynga...

Paddan: På tal om hostningar, vi äldre har jazzat omkring på golvet med denna dunkande i högtalarna

Dagens soundtrack: www.youtube.com/watch?v=ZG4BFkdpG-c&feature=related

Tyvärr lyckas jag inte riktigt få de luftstrupsslitande hostningarna i takt med musiken. Men jag har ju bara övat i tre veckor, så snart ska det väl sitta.

Öga för öga, tand för tand...

Wayne Gresky: Med tanke på skon så har jag ett litet Excel tidsfördriv på samma tema.

Skoattack inspirerar konstnär!

Go Jessica!

Alisandali:

isolerade för livet mao .

mattias - 74:
Japp , det är det och båda jag känner till bor utomlands och med hemlig identitet och kan aldrig mera känna sig säkra på att överleva en vända ner till närbutiken .

Alisandali:

Ok ganska vågat enligt mig att utsätta sig för det

mattias - 74:
Det fanns och troligtvis har polisen ett par till inom både H A och Bandidos , två av dom som åkt "fast" har länge bott och verkat inom hojklubbar i Dalarna .

Friman SR:

Nej och vem fan skulle våga vara tjallare inom HA ?

mattias - 74: Inte provocera så utomstående kommer till skada, där tycker jag det går en gräns. Däremot att infiltrera och ha "tjallare" inom t.ex HA och Bandidos är fritt fram. Men detta är inte lätt...

Friman SR:

Jag får mycket information på TV genom samhällsprogram m.m. Läsa böcker är inte min grej men man kanske ändrar sig så småningom. Mitt tålamod klarar inte av böcker.. Har aldrig intresserat mig för det heller så.

Vad anser du då i ämnet. Skall Polisen få provocera fram brott för att på så sätt kunna gripa brottslingar ??

mattias - 74: Du är lyckligt ovetande om vad du missar i livet du då.:-)

Friman SR:

Sambon har precis läst ut den men jag läser inte böcker. har aldrig varit nån fantast av att läsa böcker, testade ett tag men det är tråkigt. Tv är bättre.

mattias - 74: Du har väl läst boken "Svensk Maffia", om inte, se till att göra det...

Såg ett väldigt bra program på TV 4 i söndags om hur man fick följa polisens infiltratörer i jakt på den organiserade brottsligheten.

Skall den svenska polisen få provocera fram brott ? Själv tycker jag väl att de skall få göra det om de skall nå fram till det riktigt stora buset, annars är dom chanslösa.

Wayne Gresky: Det är i stil med när Lendl vann mot Wilander i en uppvisningsmatch med 6-0 6-0 en gång. Gör man så?

Tufft att få sparken när man vinner...

MorganaLefaey: Ja inte lätt att bli världsmästare om man spelat i 5år och bara 4000 timmar, det blir ett snitt på lite över 2h om dagen, och det är ju inte ett skit =P näe lite mer träning för att komma upp på HeatoN, fnatic mm nivå!

Fy sjutton vad elakt. Men samtidigt så kan jag inte låta bli att skratta också.

[url=data.fuskbugg.se/skalman01/DSC08409.JPG] Läs denna först[/url]

[url=nwt.se/karlstad/article443635.ece]Det här publicerades dagen efter[/url]

65selander:

Nja, nazivänlig överklass, kläderna och bilarna med gengasmotorer går väl hand i hand. En perfekt återgivning av en tidsepok.

Däremot skall TV:n bort, den som den glöggfryndtlige Tyko har snöat in på.

Tänkte bara på Karl-Bertils Julafton, kunde de inte utelämna Nazi-flaggan i flaggspelet han får i första familjen när han skall förklara sina gärningar?.

Om jag förstod rätt skulle det rätta svaret vara:

"To avoid killing someone"

Från dagens avsnitt av Q.I på BBC One:

"What´s easier to do when wearing boxing gloves?

"To frisk a porcupine?"

"To give up masturbating?"

Metal Guru: Så var det ju för några veckor sedan hemskt synd om den lilla killen Adolf Hitler Campbell som inte fick en födelsedagstårta med sitt namn på.

www.nydailynews.com/news/us_world/2008/12/16/2008-12-16_happy_birthday_adolf_hitler_boy_with_naz.html


Nu kom nästa steg i tillvaron för den lille pojken med sina "icke-rasistiska" föräldrar.

"LehighValleyLive.com reports that Adolf and his sisters, JoyceLynn Aryan Nation, 1, and 8-month-old Honszlynn Hinler Jeannie, were removed from their home by New Jersey's Division of Youth and Family Services."

Et tu Brute:
Om man har tänkt sig att lösa hela konflikten genom att gå igenom alla oförätter som gjorts från alla sidor geonom åren kommer man gå in i en återvändsgränd.

Lösning: Dra ett tjockt streck över allt som varit, och lös efter dagens förutsättningar. Se'n placerar man området i partär i en mansålder.

Därför är Libanon, Syrien och Jordaniens tidigare 'känsla för demokrati och mänskliga rättigheter' irrelevant i sammanhanget. Naturligtvis måste dessa fortsättningsvis rätta in sig i ledet, men det är en annan sak.

Metal Guru:

""Libanon, Syrien , Jordanien är ju inte mycket äldre som självständiga stater än vad Israel är och jag är föga imponerad av deras känsla för demokrati och mänskliga rättigheter."

Irrelevant."

Det är knappast irrelevant. Om man skulle få till en arabisk/judisk stat/stater så hänger det mycket på grannländernas acceptans. Det håller ju inte som man gjort genom åren att tillåta fortsatta raketattacker eller raider från det egna området medan man vänder bort blicken och hoppas att den siste juden snart är försvunnen.

Et tu Brute:
"Ibland vete fan vad du är ute efter?"

Tror du jag vet det alla gånger då? Ibland är det bara kul att se åt vilket håll en diskussion driver iväg.

Två korta kommentarer (den första är vad jag triggade på):

"Libanon, Syrien , Jordanien är ju inte mycket äldre som självständiga stater än vad Israel är och jag är föga imponerad av deras känsla för demokrati och mänskliga rättigheter."

Irrelevant.


"Vill man ha varaktig fred i den region vi diskuterat, så handlar väl en stor del om att staterna i området måste inta en större tolerans, mot andra kulturer och traditioner."

Bullseye.

Metal Guru:

Ibland vete fan vad du är ute efter?

Jag har aldrig påstått att den västerländska demokratin står högst på civilistationen näringskedja, allra minst USA:s. Men just demokrati som värnar religonsfrihet och yttrandefrihet är väl det minst sämsta av allt?

Vill man ha varaktig fred i den region vi diskuterat, så handlar väl en stor del om att staterna i området måste inta en större tolerans, mot andra kulturer och traditioner även om inte USA är inblandat. 

Wayne Gresky:

Det beror ju på vem som har makten i detta Storarabien. Jag lider ju med det palestinska folkets umbärande och mycket av extremism och fundamentalism har ju sin botten i avsaknaden av någon som helst välfärd.

Med sharia och andra påhitt som är de starkast drivande just nu i den palestinska befrielsen så blir det ingen välfärd då heller, utan ytterligare ett steg hundratals år bakåt.

Annars är det lite intressant med PFLP, att de skall ha så stort stöd inne i Israel att man skulle kunna komma in i Knesset.

Et tu Brute:
En liten provokation innan JVM: Varför skulle just den västerländska demokratin stå högst på civilisationernas näringskedja?

Det är ju lite brist på sån här förståelse som USA har problem med att banka in i Irak...

Et tu Brute: Då kan vi väl vara rätt överens om att lösningen på problemet är ett imperium. Ett Storarabien skulle iofs kunna ha en viss nedtryckande effekt på judarna, antaligen tom diskriminerande, men vilket jäkla imperium det skulle vara! Sekulärt socialistisk får politiken vara för att undvika de värsta religiösa idioterna.

Wayne Gresky:

Det där med att vända andra kinden till, finns vad jag vet, bara inskrivet i NT, så det är något som judar och muslimer aldrig tagit del av :-)

Muslimer, kristna och judar har väl aldrig levt tillsammans utan att ha varit tillbakahållna av olika imperium. Suveränitet från någon part i samförstånd med de andra tror jag aldrig har förekommit.

Sedan känns ju hela regionen jävligt bräcklig. Libanon, Syrien , Jordanien är ju inte mycket äldre som självständiga stater än vad Israel är och jag är föga imponerad av deras känsla för demokrati och mänskliga rättigheter.

Wayne Gresky:
"Muslima, kristna och judar har ju klarat det tidigare"

Problemet är att en retarderad storebror har blandat sig i, och fördärvat balansen - eftersom han inte förstår bättre.

"Därefter så gäller det att ge båda sidor ett bud som är för bra att tacka nej till och där ingår en delning av Jerusalem. Givetvis kommer det att finnas missnöjda med den lösningen, men då gäller det att kunna vända andra kinden till."

Jag repeterar: Ledord: För att kunna FÅ, måste man vara villig att GE.
Detta är något den israeliska regeringen borde rabbla som bordsbön varje morgon.

Et tu Brute: Muslima, kristna och judar har ju klarat det tidigare så självklart går det igen. Om det fanns någon enkel lösning så skulle det inte vara något problem längre. Iran och Syrien har inget emot att det är oroligt i området, det krävs att USA, Egypten och Saudiarabien gemensamt bestämmer en strategi för att minska spänningarna i området. Därefter så gäller det att ge båda sidor ett bud som är för bra att tacka nej till och där ingår en delning av Jerusalem. Givetvis kommer det att finnas missnöjda med den lösningen, men då gäller det att kunna vända andra kinden till.

Wayne Gresky:

Jag tycker att det är en avskyvärd cynism som präglar båda sidorna. Den invandringspolitik som Israel begagnat sig av sedan 2003 är ju rent rasistisk och gynnar folk utifrån hur religiösa dom är eller vilken religion dom tillhör.

Efter Berlinmurens fall bygger dom en ny!

Sedan har inte jag svårt att se hur stora delar av övriga arabvärlden använder det palestinska folket som en bricka i ett spel. En "lösning" vill man ha, men bara en lösning är giltig.

Det råder ständig brist på förnödenheter, medicin etc, i Gaza. Ändå kan man fyra av 50-talet raketer om dagen och vapen och ammunition blir det aldrig någon brist på. Går det inte stödja det palestinska folket på ett annat sätt?

Anwar Sadat var den förste att teckna en separatfred med Israel och erkänna deras rätt att existera. Hur lång tid tog det innan han fick en kula i huvudet? En mindre uppskattad fredsduva bland dem som när en dröm.

Finns det en lösning där både muslimer, kristna och judar kan leva sida vid sida i detta område som är så starkt präglat av sagoböcker och visa män med långa skägg?

Wayne Gresky:
Så otroligt träffsäker beskrivning. All Creds från mitt retoriska centra nånstans bak i lillhjärnans vindlingar.

Vill bara lägga till detta:
"I dagsläget snackar vi om den kaxiga snorungen med den lätt retarderade storebrorsan som alla andra är rädda för."

"Den lätt retarderade" = "Förstår uppenbarligen inte vad han håller på med." Flytta dagens konflikt till annan valfri plats på jorden, och det kommer ta USA typ 30 dagar att "rädda världens demokrati" genom att trycka in tummen hårt och skoningslöst i den Israeliska sexudden.
Om olja hade varit inblandat, räkna om till typ 3 dagar. 

Aaw vad jag hoppas att USA's nya president ska vara byggd av åtminstonde några delar sunt förnuft - och ha kraft att vara så politiskt inkorrekt att kunna stå emot de judisk-amerikanska lobbykrafterna...

Et tu Brute: När det gäller den sekulra delen av befolkningen så är även fortplatningsmönstren en viktig faktor. Där sekulära judiska familjer klämmer ut en eller två ungar så sprutar de ultraortodoxa ut tvåsiffrigt. Då tar det inte så lång tid att förändra demografin. Invandringen är ju också en bidragande orsak.

USA sponsrar Israel årligen med både miljardbelopp och högteknologiska vapen. Lite mer krav därifrån och fredsprocessen skulle vara i ett helt annat läge. I dagsläget snackar vi om den kaxiga snorungen med storebrorsan som alla andra är rädda för. Det är därför de kan uppträda så som de gör. Givetvis kan man visa lite god vilja när man sitter inspärrad i ett trångt dammigt flyktingläger medan grannarna snor vattnet och odlar apelsiner av det. Jag har dock en ganska klar bild av vlka som borde försöka hårdast. De som i statlig regi oselektivt mördar nu.

Et tu Brute:
"En lösning hade väl varit att NF/FN aldrig släppt greppet om Jerusalem?"

Ingen bra lösning. Om man inte har en sjusstans tidsmaskin.
Däremot har det funnits hur många tillfällen som helst att göra bättre än vad man gjorde - vilket nog vad det du ville ha sagt... ;0)

Hamas hade aldrig funnits idag, om man gjort rätt från 1948 och framåt - eller åtminstone från första Intifadan - eller åtminstone från Arafats dagar...

NF? Nationernas Förbund..?

Metal Guru:

En lösning hade väl varit att NF/FN aldrig släppt greppet om Jerusalem? Tel Aviv var ju länge Israelernas huvudstad och är det väl fortfarande administrativt. Jerusalem är ju mer en religiös huvudstad. Frågan är ju då? Hade inte Hamas skjutit raketer även på FN-trupperna för att "befria" den "heliga staden".

Annars var väl Palestina på gränsen tlll inbördeskrig för ett par år sedan, då den nytillträda Hamas-regeringen ville införa Sharia-lagar. Detta innebär ju jättestor respekt för kristna palestiener, judar och druser som tyvärr också bor i samma område. 

Et tu Brute:
"Problemet är inte någon rättvis gränsdragning. Det är inte det det handlar om för allt för många. Tror du Hamas skjutit raketer på Israel dagligen i över två månader för att de är missnöjda med gränserna?"

Man kan säga som så att Hamas skjuter raketer på Israel för att Israel inte respekterar de gränser som finns. Till att börja med har de ju byggt säkerhetsmurar inne på Palestinsk mark - inte efter några jävla gränser.

Et tu Brute:
Hamas skjuter rakerer på Israel för att man är så överjävla pissed på att Israelerna får göra precis vad de behagar med (vad man kommit överens om som) Palestinsk mark och folk, och kommit fram till att ingenting kommer få Israelerna att ändra approach.

Israelerna å sin sida har ett stort behov av höja nivån på den bristfälliga säkerhet de upplever i sin absoluta närhet. Deras lösning är att slå sönder Hamas, och därför håller man på att slå sönder det som fanns av det Palestinska samhället.

Typ Moment 22, liksom.

Nej, det är dags att trycka på den stora reset-knappen.
In med ett FN där USA placerats på utvisningsbänken, och de i bästa fall får sitta och titta på genom plexiglaset. Vid minsta miconduct, blir det omklädningsrummet, och information via Webradion - genom Klabbarparn i Nybro.

I medlingen drar man ett stort streck över allt som varit, och arbetar fram en så bra lösning som möjligt för alla inblandade parter, efter de förutsättningar som finns idag - inte bara Israel/Palestina, utan också Libanon/Syrien/Jordanien, samt alla dessa rackarns fraktioner.

Ledord: För att kunna FÅ, måste man vara villig att GE.

Och som sagt, FN-trupper i massor, och under riktigt lång tid. Och inga NATO-trupper, bara NATO-pengar.

Metal Guru:

Problemet är inte någon rättvis gränsdragning. Det är inte det det handlar om för allt för många. Tror du Hamas skjutit raketer på Israel dagligen i över två månader för att de är missnöjda med gränserna?

Osmanska väldet och engelsmännen, säkerställde en viss stabilitet i området i över 500 år. Jerusalem försvarades som en öppen stad för de olika trosinriktningarna. Att de skulle förbli så är ett jättestort problem för bl a Hamas.

Et tu Brute:
"Det går inte att diktera någon FN-rättvisa"

Nej. Men det går att göra en så rättvis som möjlig gränsdragning.

Metal Guru:

"Det är dag för FN att trycka på reset-knappen, upprätta en Palestinsk stat, och diktera hur en så rättvis som möjlig gränsdragningen skall ske."

Det går inte att diktera någon FN-rättvisa, eftersom det inte finns någon sekulär basis att bygga den på. I en alldeles för stor del av arabvärlden får inte judar existera på ett visst ställe. Så länge dom existerar där finns det ingen rättvisa i deras värld.

Många när en dröm och har närt en dröm om ett storarabiskt rike/union, där alla islams heliga platser finns inom den. Det är ju mycket det som jihad bygger på, att man skall befria de heliga platserna från de otrogna.

Tåget har gått enligt min mening och någon lösning lär inte komma förräns efter en storkonflikt.

Möjligheterna har funnit men inte tagits. Bl a så hade ju Jordanien kontrollen över östra Jerusalem och västbanken fram till 1967. Ett exempel på att det gick ganska bra för judar och muslimer att samsas om den heliga staden.

Under slutet av 80 och början på 90-talet samlade PLO en större intellektuell skara som också till viss del kan beskrivas som sekulär, men Israel gav aldrig dem det svängrum de behövde.

De enda i dagsläget på den palestinska sidan som vill försvara de olika gruppernas rättigheter i en sekulär ennationslösning är PFLP. Tyvärr så är de marxsist-lenistiska, så hur stor framtid de har är väl ganska lätt att räkna ut.

För 20 år sedan räknade man med att nästan hälften av Israels befolkning var sekulär. Idag skall den siffran vara nere på 20%. Alla tar ställning. Terror föder terror...sorgligt!

Metal Guru:
Helt rätt.

Per HApps:
Jag tror att Israeler och Palestiner inte kan lösa sin konflikt själva.

Det är dag för FN att trycka på reset-knappen, upprätta en Palestinsk stat, och diktera hur en så rättvis som möjlig gränsdragningen skall ske.

Se'n är det offensiv avmilitärisering och åtskilliga tiotals år (typ en mansålder) med massiva FN-styrkor på plats.

Om man skiter i det blå skåpet, då får man städa upp efter sig.