Café

mattias - 74: Ska man tillämpa tortyr i särskilt svåra fall? Ta exempelvis straffet som Anckarström fick när han sköt Gustav III.

70 Rodrigues: Öga för öga, tand för tand. Om någon misshandlar dig, ska han dömas i domstol till att bli misshandlad då?

Svara gärna på frågan om dig själv i death row

Jag ställer mig tveksam till att behandla frågan om dödsstraff som en rättviseaspekt. En känslomässig öga-för-öga-reaktion är fullt begriplig, då ett förlorat liv alltid är oersättligt. Diskutabelt är dock det logiska i "du gjorde fel när du dödade den här personen, så nu dödar vi dig"...

Rättvisebegreppet grundar sig i att lika fall skall behandlas lika - under villkor av opartiskhet, rationalitet och objektivitet. Och vidriga handlingar eller inte, att se "social rättvisa" (undantag från den vanliga rättvisans resultat för att åstadkomma omfördelning efter någon/några av flera möjliga principer) som ett alternativ när det är fråga om så heliga saker som liv.. nja.

Jag skulle gärna se att FAKTISKA FÖRÖVARE sprängdes till smithereens och helt enkelt försvann, men då det inte finns något sätt att identifiera desamma bortom ALLT tvivel, så kan jag heller inte ställa mig bakom en dödsstraffsprincip.

Lumber Jack:

Håller med dig man måste se allvarligare på sådana här typer av brott. vad ger en våldtäkt i Sverige ? 5 - 6 år ??

El Maco: "I mindre skala. Någon slår dig på käften på gatan. Borde straffet vara böter och fängelse, att du får ett frislag eller att en statligt anställd boxare (Kranjc kanske) får slå våldsverkaren"

Som vid alla brott så ska självklart en domstol bestämma straffet.

Vad har det med mitt ja-sägande till dödsstraff att göra??

mattias - 74: Där kan jag hålla med dig, och jag är för det californiska systemet med "Three strikes out!" (tre brott, och 25 to life). Men kanske inte tre brott, men när man har åkt dit och straffats för misshandel, rån, inbrott eller något annat grövre brott si sådär en åtta tio gånger har man enligt mig förverkat rätten att röra sig ute i samhället. Då är det bara att skicka iväg respektive till något arbetsläger i Sibirien eller så. Ryssarna tar säkerligen emot dem för en ringa månadskostnad. Inga mobiltelefonstörningssystem behövs det heller där. Det är ju vansinnigt att folk ska kunna bli dömda 50-100 gånger och ändå släppas ut igen.

El Maco: Helt rätt, det handlar om hur samhället ställer sig i frågan, utan inblandning av emotionella känslor i ett specifikt fall. Hela tiden handlar det om man är beredd att offra några oskyldiga för att avrätta ett antal skyldiga.

Jag är det inte. Kommer heller aldrig att vara det.

70 Rodrigues: Om du skulle bli osklyldigt dömd för ett mord du inte begått, skulle du vilja ha en snabb avrättning eller fängelsestraff så du kan försöka få resning istället?


(sen anser jag att resonemanget begränsas av "tänk om det var ditt barn/tänk om det var du" och så vidare, det handlar om vilket samhälle man vill leva i på ett annat plan)

70 Rodrigues: Så avrättning är rättfärdigat, men bara om det tar lång tid innan den dömde blir avrättad?

Lumber Jack:

Nej det har självklart inte missat men vad jag undrar är detta.

Hur länge skall vi låta våldtäktsmän få fängelse och sedan avtjäna det och därefter fortsätta våldta ?? Procentantalet återfallsförbrytare är fruktansvärt högt. Dessutom kostar det samhället massa jävla pengar, pengar som man kan använda på annat!

mattias - 74: Du kan väl inte ha missat att de titt som tätt frikänns såväl pedofildömda som våldtäcktsdömda, då de blivit felaktigt dömda?

Poffa: Västvärlden, och han blev dömd av sitt eget folk!!

El Maco: Ja, och säger DNA:t att han är oskyldig så är det så. För det är 100% säkert, tydligen. :-)

mattias - 74: varför frikänns ibland dömda pedofiler och våldtäktsmän, ja till och med dömda mördare?

Poffa: DNA-bevisning kanske kommer att visa att Saddam var oskyldig ;-)

mattias - 74: Nej, men för att den är 95%? Skulle då den personen vara oskyldig kan man återkalla straffet och ge komepnsation. Har du redan avrättat honom så är det lite svårt.

Men det är klart, det är smällar man får ta enligt er.

Poffa:

Varför sitter kända pedofiler och våldtöktsmän inne då?

Knappast för att bevisningen är 45 % eller hur ?

70 Rodrigues: Saddam Hussein avrättades väldigt snabbt. Så fort att han inte hann ställas till svars för den terror och förföljelse som han bedrev mot Kurderna i Irak.

70 Rodrigues: Svara på frågorna nu.

mattias - 74: men om bevisningen ser ut att vara hundraprocentig men sedan visar sig vara felaktig då? Sådant händer ju trots allt lite då och då.

mattias - 74: Så då är det alltså bara ni som är för dödsstraff som kan vara principfasta då det kommer till kritan, medans resten av världens befolkning är kappvändare?

För övrigt så finns det fortfarande ingenting som är säkert till 100%. Någon kommer att bli felaktigt dömd och då kan det vara din släkting eller ditt barn.

El Maco: Har du någon gång hört talas om en snabb avrättning i västvärlden??

Poffa:

Som jag skrev tidigare skall man inte avrätta folk hit och dit hur som helst. bevisningen skall var 100 procentig eller tagen på bar gärning anars skall inte dösstraff utdömas. Är det en nära släkting så är det int enån skillnad. drägg som våldtar och mördar barn skall bara dö så ser jag på det...

El Maco: Tro mig, det är ingen som slår mig på käften :-)

70 Rodrigues: Jag kan hålla med dig i ditt resonemang, men är är det nog mitt privata omdöme som förmodligen är ur balans om man har blivit utsatt för något liknande. Då tror jag att det handlar mer om hämnd än rättväsendet. Jag skulle mig stirra mig blind vid ett sånt tillfälle

70 Rodrigues: I mindre skala. Någon slår dig på käften på gatan. Borde straffet vara böter och fängelse, att du får ett frislag eller att en statligt anställd boxare (Kranjc kanske) får slå våldsverkaren.

El Maco: Avrätta honom snabbt, annars är han en hycklare.

70 Rodrigues: Om du skulle bli osklyldt dömd för ett mord du inte begått, skulle du vilja ha en snabb avrättning eller fängelsestraff så du kan försöka få resning istället?

mattias - 74: Innerst inne ändrar ni er när en anhörig eller familjmedlem blir oskyldigt avrättad.

70 Rodrigues: Jag skulle känna hämndbegär och vara vansinnig, men jag tycker fortfarande inte att dösstraff är ett alternativ.

Poffa: Frågar igen, säg att någon brutalt våldtar och mördar din dotter? Tycker du då att ett fängelsestraff är straff nog?

70 Rodrigues:

Innerst inne ändrar de sig när en anhörig eller familjmedlem blir mördad. Vi skall vara så politisk korrekta i Sverige.

Poffa: Läs mitt svar längre ner på sidan!!

knaskamilla: Tack Knas. Det var generöst av er.

73Sjöbba: Ni kan komma med vilka resonemang ni vill, jag är för dödstraff trots era olika scenarior.

mattias - 74: Så resonerar de i Korpen Flyger också. En majoritet i västvärlden har kommit längre i etikdebatten.

Man kan tycka olika och jag tycker inte som du när det gäller straffsystemets ytterligheter. Därmed inte sagt att jag inte kan vara både hatisk och mordisk i olika sammanhang, oftast obefogat. Inget jag önskar ska sanktioneras i lag för det.

Intressant med ischokladformarna. Det borde tillämpas på idioter från landet som står till vänster i rulltrappan eller går i cykelbanan och inte flyttar på sig när jag ska fram.

70 Rodrigues: Säg att din dotter är den oskyldigt dömde och hon blir avrättad i onödan, är det då okej?

70 Rodrigues: Om man gör en kraftig helomvändning och leker med tanken att din dotter har blivit 18år och åker bil med sin kompis. Rätt som det är blir föraren knivmördad vid ett rånförsök, mördaren har handskar och din dotter plockar upp kniven i det chocktillstånd hon är i. Domstolen finner henne skyldig och hon ska grillas, men det får man ta om man är för dödsstraff för annars är man en hycklare.

Och vem ska vara den som avgör om en annan människa ska få leva eller dö? Det jobbet skulle jag inte vilja ha

LL: Det hjälper ju föga dom anhöriga som har fått se sina anhörigas mördare komma ut från kåken efter 7-8 år!! Har en bror som är vakthavandebefäl på ett av Sveriges högst säkerhetsklassade fängelser. Tro mig, det är en promille av mördarna som sitter längre än 15 år.

El Maco:

De som vill ha rättvisa resonerar säkert så och jag vet att jag skulle säga så om min unge eller nån nära våldtogs eller mördats och säker du också eller ?

Rättvisa är inte fängelsestraff enligt mig om en människa tagit en annans liv, eller hur ??

70 Rodrigues: "Nu är det ju så i Sverige att man för eller senare kommer ut, mer förbittrad och störd innan man hamnade på kåken"

En del kommer ut, ja, men långt ifrån alla om vi pratar de brott som jag antar att du anser skulle ge dödsstraff. Men livstidsstraff i dag innebär just livstid utan tidsbegränsning. Det där med 10 eller om det var 12 år är borta sedan många år. Snittet i dag ligger på mycket längre straff än så och snittlängden ökar i princip dag för dag då merparten av de som är dömda till livstids fängelse inte har någon tidsbestämning på sina straff.

70 Rodrigues: I majoriteten av världens demokratier finns inget dödsstraff. Det är en dels en värderingsfråga, dels ett kriminologiskt resonemang. Dödsstraff leder bevisligen inte till förre mord genom att verka avskräckande.

Är man fokuserad på hämnd enligt gamla testamentets principer så är naturligtvis dödsstraff enda raka enligt öga-för-öga-principen. Ett alternativ är att du som anhörig till bottsoffret får rätten att vålda och döda en av mördarens släktingar kanske? Det vore väl det mest raffinerade sättet att få hämnde. Eller så inför vi en statligt anställd våldtäktsbödel som gör det eftersom man inte ens i de mest dubiösa av rättsstater låter anhöriga sköta avrättningarna.

Arbetsläger är ett acceptabelt alternativ. Förövare får en chans att lida ihjäl sig, hur snabbt det går är upp till dem själva. Dessutom har man möjlighet att plocka ut en oskyldigt dömd och ge honom/henne en jävla massa förlåtkosing för att de blivit tvålpackade i gruppduschen i fjorton år.

Det skulle ge somliga ett välbehövligt perspektiv på tillvaron, om inte annat.

El Maco: Nu är det ju så i Sverige att man för eller senare kommer ut, mer förbittrad och störd innan man hamnade på kåken, så jag är inte säker på att någon annan inte skulle skadas.

LL: Det får man ju ha med i beräkningarna om man är för dödsstraff, för annars så är man en hycklare!!

70 Rodrigues: svar ja, lås in så ingen annan skadas. Straffet i sig lär inte rädda min dotter.

Varför uppstod tråden egentligen?

70 Rodrigues: så du menar att en och annan oskyldigt dödad får man leva med? Om den oskyldigt dödade är din dotter då? Eller du själv för den delen?

Poffa: Säg att någon brutalt våldtar och mördar din dotter? Tycker du då att ett fängelsestraff är straff nog?

Dragan 2k:

Du kan få komma hem till oss och titta på TV.

LL: Är fortfarande för dödsstraff!!