Café

Huge: Alltså, kan man inte se skillnad på om en tjej är 11 år eller 25 år gammal, då har man ett helt annat sorts problem. Jag tycker faktiskt inte att man ska stirra på tjejers bröst när man försöker bedöma åldern på dom.

Sen måste jag ju bara fråga, hade du tyckt att det här hade varit ok OM tjejen nu hade varit 15 år gammal? Det är fortfarande ett barn vi pratar om. Ett barn som varken har mobil eller pengar som sparkas av i en främmande stad.

Sen det här:

"Vi kan alltså ha en konduktör som konfronteras med en mörkhyad kvinna/flicka som kan vara 25-15 år gammal.
Hon har ingen biljett och man vet att fripassagerare och försök till tjuvåkande är vanligt överlag."

Jag förstår faktiskt inte vad flickans hudfärg har med det hela att göra. Tjuvåker mörkhyade i större utsträckning än andra? På ett sätt som gör mörkhyade till föremål för generalisering på den här punkten? Sen har du ju uppenbarligen skrivit fel när det gäller åldersspannet, flickan kunde vara 11 år också eftersom det är exakt vad hon är. Sen var det ju faktiskt så att tjejen hade biljett, dock inte på sig.

Edit: Hur kan du tycka att tjejen kan vara hela 25 år gammal när man inte ens kan se hennes ansikte eftersom dom har skuggat bilden?

Redigerad kommentar

Huge: Hur tror du SJ har resonerat då dom tagit konduktören ur tjänst?

Huge: Anser du att konduktören agerat korrekt?

Burken: " man blir fan mörkrädd över ditt resonemang. Så bara för att det handlat om en 11 årig flicka med utländsk härkomst så skulle det vara svårt att avgöra hennes ålder? Hennes syster hade biljetterna men var på toa. Rätt att slänga av en liten tjej innan man kollat ordentligt? Du visar verkligen brist på omdöme och man blir fan mörkrädd med tanke på ditt yrke.

Förövrigt så har SJ tagit bort vederbörande konduktör ur tjänst. Räcker det som bevis?"

Sicket jävla dravel.
Det är snarare ditt och andras skitsnack man blir mörkrädd över.
Jag försöker nyansera debatten, inget annat.
Nu verkar det som om halva Sveriges befolkning varit med på den där resan, och alla har sett en svartklädd Gestapouniformerad konduktör som kastat av en stackars 4-årig flicka.
I farten.

Herregud, har alla tappat koncepterna fullständigt.
Är allt svart och vitt, som vanligt?
Tydligen.

Den springande punkten är: hur gammal är flickan och framförallt: hur gammal ser hon ut att vara?
Kan det finnas en möjlighet att konduktören bedömt flickan att vara betydligt äldre än 11 år?
Tja ,av bilden i Nerikes Allehanda (ne.se) att döma, har flickan väl utvecklade bröst och kan vid åsyn vara allt mellan 25 och 15 år gammal.
Hon verkar iaf inte vara 11 år, som påståtts.

Lägger man då till följande inlägg från tidningens kommentarfält så blir bilden och framförallt konduktörens agerande kanske lite mer förståeligt:

"Men så till en annan sak..jag pendlar örebro-stockholm och ser ofta/dagligen fripassagerare. Deras ursäkter är att dom glömde att stiga av vid rätt station och åker vidare till 2-4 stationer till, att deras bror har biljetten och att han inte hann med tåget..osv. osv. så jag kan förstå att man är utless på människor som inte har biljetten på sig"

Vi kan alltså ha en konduktör som konfronteras med en mörkhyad kvinna/flicka som kan vara 25-15 år gammal.
Hon har ingen biljett och man vet att fripassagerare och försök till tjuvåkande är vanligt överlag.

Nån som fortfarande är så otroligt tvärsäker på att konduktören agerat totalt huvudlöst och oförsvarbart?
Isf är man mer än lovligt rigid och minst lika osmidig i sitt tänkesätt som den konduktör man nu kritiserar å det grövsta.

70 Rodrigues: Inte alls men två fel blir inte ett rätt. Sov gott!

Olle: Nu känns det nästan som att den hjälpande kvinnan har gjort mer fel än vad SJ har gjort? Tyvärr så ropar kudden efter mig, öppnar på fritids 06.30 så jag får logga in imorgon bitti igen. God natt o sov gott vänner!!!

Dragan 2k: Även om kvinnan menade väl så tycker jag ändå att hon visar upp en slags bristande empati/förståelse. Jag menar, hon måste väl förstå hur det känns för flickan att sova i en främmande lägenhet, hos en person man inte känner?

Även om polisen nu är lite läskig för flickan (ungefär som kvinnan beskriver det) så har ju faktiskt polisen personal som är utbildad för att ta hand om barn, lägg sedan till att hon får sätta sig i en bil och åka hem till mamma och pappa.

Valet är ju glasklart, man ringer till polisen i samma sekund som man inser att flickan är ensam och behöver hjälp.

Olle:  "Flickan har om jag förstår rätt fått sova hos den äldre damen. Damen skulle köpa en biljett åt flickan nu på morgonen. Hon hade inte haft en tanke på att ringa polisen"

Trevligt i och för sig att hon hjälpte flickan men om man går efter normalt mänskligt beteende gör hon tvärtemot vad jag skulle ha gjort.

Första man gör är fasen att ringa någon som kan bistå med hjälp och ta hand om barnet, leta reda på vem som är föräldrar för att på så sätt få ett lyckligt slut på incidenten.

Jag kan bara sätta mig in själv hur jag hade känt som småbarnsförälder att inte veta var mitt barn eller mina barn skulle vara någonstans.

Dragan 2k: Ja min fantasi härjar fritt angående den här kvinnan. Allt ifrån undertryckta moderskänslor hos någon som aldrig fick barn till värre saker. Ingenting skulle ju förvåna en i dagens klimat.

Ja jo jag spårar lite, jag vet, men det måste ju vara en väldigt grundläggande tanke att ringa polisen i ett sånt här läge. Sedan står det i den första artikeln att det var SJ-personal (efter personalbyte) som kontaktade polis och inte vem som helst. Hade det varit en privatperson som sett kvinnan och flickan så hade man ju kunnat spekulera i vad som fick denne att ringa polisen öht.

Fy fan, lämnad på perrongen i Kumla som 11-åring. Alla som stått där vet väl ungefär hur gemytligt det är.

Edit: Sorry om jag länkade till en artikel som redan behandlats.

Redigerad kommentar

Olle: Men är du rasist så finns det knappast ett par pedagogiska glasögon att sätta på sig, tyvärr!!

Dragan 2k: Hon hade ju i alla fall vett att stanna och kolla upp ungen. Det var ju många som bara gick förbi.

Vad hade konduktören gjort om barnet varit förståndshandikappad??!!

Olle: Den där samaritkvinnan är jag, som Lumberjack var inne på, fundersam över.

Vad är det för människa egentligen?
Tar hand om ett barn. Ska låta henne sova över.
Ringer inte polisen eller någonting.

Det är liksom ingen bortsprungen söt liten kattunge som tas hem utan en person som antagligen är saknad av någon.

Nej. Hon verkar skum.

70 Rodrigues: Ärligt talat så vet jag inte om jag vill gå så långt som att göra detta till en fråga om "hudfärg", det kan mycket väl tänkas att konduktören är en rasist, det kan tänkas att hon är helt jävla dum i huvet eller så kanske hon är en kombination av båda? Det viktigaste just nu tycker jag ändå är att SJ ser till att klåparen får sparken från sitt arbete.

I grund och botten är det som du säger, det handlar om ett barn och då får man försöka sätta på sig dom pedagogiska glasögonen och visa lite fingertoppskänsla.

Olle: Summa summarum är ju att inget barn ska behöva bli utsatt för SJ:s behandling, oavsett! Frågan är om blonda blåögda lilla Lisa hade fått samma behandling???

70 Rodrigues: Naturligtvis har konduktören begått ett fel. Om inte på ett juridiskt/rättsligt sätt så åtminstone ett grovt moraliskt fel. Det fattar väl vem som helst att man inte kan ställa av en 11-årig flicka i en främmande stad, SPECIELLT inte om hon har problem att göra sig förstådd.

Hur svårt hade det varit för denna konduktör att låta henne sitta en hållplats till, ringa till sina kollegor i fikarummet på nästa station och få dom att masa på sina feta arslen och möta upp tjejen för att sedan låna ut en telefon?

Jag tycker att Huge har en steril förklaring på ett "mjukt" problem. Det finns mellanting mellan att sätta tjejen i fängelse och att smälla en tusenlapp i handen på henne och ringa efter en taxi. Här handlar det om lite medmänsklighet och sunt jävla förnuft, konduktören verkar sakna båda, i kombination med en släng av "helt jävla dum i huvudet".

SEN kan man ju diskutera omständigheterna kring att syrran verkar ha blivit kvar på tåget, varför ingen lyckades fiska upp biljetterna att vifta med och det konstigaste av allt:

Det är ju inte ens den här "goda samariten" som ringer efter polisen, det gör någon som observerar kvinnan med flickan. Vad handlar det här om?

Vidare så talar ju den här kvinnan om att flickan visst kan prata svenska, någonstans mellan "biljetterna tack!" och att tjejen blir avkastad, borde ju hon ha kunnat klämma fram att syrran sitter på biljetterna och hon kommer tillbaka så snart hon är klar på skithuset.

Edit: Tillägg: Det här handlar väl främst inte om att SJ som organisation har felat förutom det faktum att de har anställd en individ för ett ansvarsområde som denne bevisligen inte är lämpad för. Det är i första hand den mänskliga faktorn som felar här.

Redigerad kommentar

Huge: Hade du även försvarat en pedofil som haft samma argument? "Jag hade sex med en 11-åring men hon såg ut att vara myndig"... Ganska vanligt argument bland pedofiler när de ertappas.

Redigerad kommentar

Huge: man blir fan mörkrädd över ditt resonemang. Så bara för att det handlat om en 11 årig flicka med utländsk härkomst så skulle det vara svårt att avgöra hennes ålder? Hennes syster hade biljetterna men var på toa. Rätt att slänga av en liten tjej innan man kollat ordentligt? Du visar verkligen brist på omdöme och man blir fan mörkrädd med tanke på ditt yrke.

Förövrigt så har SJ tagit bort vederbörande konduktör ur tjänst. Räcker det som bevis?

Huge:" Murvlar älskar som bekant att gotta sig åt såna här saker, och nån mer seriös analys av händelseförloppet verkar man inte vara intresserade av"

Hur skulle en mer seriös analys se ut enligt dig, har du överhuvudtaget läst/sett vad som har hänt ang situationen?


Jag säger inte att konduktören vare sig gjort rätt eller fel, begär bara lite mer kött på benen innan man hänger henne offentligt, som media ofta har för vana att göra i såna här lägen"

Mer kött på benen, som vadå??

Lumber Jack: Märkligast är väl ändå alla som verkar reagera med ryggmärgen, sannolikt därför att stora elaka SJ nu är inblandade igen.
Murvlar älskar som bekant att gotta sig åt såna här saker, och nån mer seriös analys av händelseförloppet verkar man inte vara intresserade av.

Flickan är enligt uppgift flykting och hennes födelseuppgifter är tydligen väldigt oklara, inte ovanligt när det gäller flyktingar från vissa länder där folkbokföring och annan liknande verksamhet knappt existerar.
Är det då så otroligt att flickan faktiskt kan ha ett utseende som tyder på att hon t.o.m kan vara myndig?
Olyckliga omständigheter gör sen att man inte kan få fram några uppgifter från vare sig flickan själv eller hennes syster, som dessutom har biljetterna.

Jag säger inte att konduktören vare sig gjort rätt eller fel, begär bara lite mer kött på benen innan man hänger henne offentligt, som media ofta har för vana att göra i såna här lägen.
Tyvärr.

Lumber Jack: Flicka avslängd för att hon inte kunde uppvisa biljett? Ironiskt med tanke på alla som haft biljett när SJ inte kunnat uppvisa något tåg..

Lumber Jack: Det finns folk till allt tydligen.

70 Rodrigues: En märklig historia och märkligast av allt är kärringen som tog hem ungen.

 http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13414340.ab 

Attention Felparkerare.

http://video.se.msn.com/watch/video/i-litauen-vill-man-inte-parkera-fel/1jjpn5sk4?src=v5:EndSlate^Wide:related^play:related_0&from=dest_sv-se

mattias - 74: Bra där, man vet iaf vad man har att göra närmaste tiden :-)

70 Rodrigues:

Kanske dom kommer ut efter halva tiden om dom sköter sig?

Hur fan kan detta få ske???

Vet inte om någon tagit upp detta. Men vissa har mer avancerade hobbyprojekt än andra.

hd.se/angelholm/2011/08/01/forsokte-bygga-karnreaktor-i/

Har elen verkligen blivit så dyr?

Poffa:

Nej den startar upp automatiskt först men efter nån sekund så hoppar sidan till höger jävligt skumt har aldrig varit med om nåt liknande.

mattias - 74:
Sälj den på Blocket och köp en Mac om du vill vara problemfri ;)

mattias - 74: Öppnas det något fält till vänster som tvingar sidan till höger?

Datorer är jättekul men inte när man inte förstår vad som hänt nu. Har installerat Firefox igår och när jag öppnar startsidan (Google) så hoppar sidan till höger automatiskt och jag vet inte hur jag gör för att få sidan normal. Skit jobbigt när man inte kan se hela sidan och ex inte chatta på Facebook då jag inte ser chatfältet samt att jag inte ser hela inloggingsfältet på Hs nu när jag loggade in. Hur gör jag för att få sidan normal. skumt

Jag gillar André Pops.
Så. Nu har jag sagt det.

Han äger i studion o i sina intervjuer.

70 Rodrigues: Förmodligen är det ju det.

Men man vet ju aldrig med alla världens dårar just nu.

Johnny Bravo: Vi får hoppas att det är falskt alarm?

70 Rodrigues: Dom är nog lite nerviga just nu.
Förståeligt i o för sig.

Men va fan!!!

För er som gillar båtar :-)

mattias - 74:
Ingen aning hörde bara att han kunde dömmas till förvar som var 26 år med möjlighet till förlängning...

Undrar hur nöjda ABB är att massmördarens initialer blir just det. Har hajat till flera gånger när jag sett media använda den förkortningen...

Dragan 2k:
Kul länk.
i.imgur.com/vvEsG.jpg

Japp, slutscenen vore lämpligare
http://www.youtube.com/watch?v=F4RdPBImnuE

70 Rodrigues:

Nu hörde jag att Breivik skulle kunna fällas för nånting som heter brott mot mänskligheten och riskera 30 års fängelse eftersom Norge inte har Livstidsstraff. Nån som vet vad det innebär?

Lumber Jack:

Det du säger är viktigt. Men trots allt så anser jag att det viktigaste av allt är att få illvillingen att tänka och känna empati som alla vi andra. Inte förrän då kommer han att känna och förstå vad de flesta av vi andra redan gör.

Att för honom genomleva ett liv i fängelse med våra mänskliga värderingar måste vara det värsta straffet.

Nu vet jaf inte om det har gjorts, men det skulle vara intressant med en omröstningsfråga ang dödstraff, JA eller NEJ som enda alternativ?

Dream Team:

Avdelning stenkoll

Karln ska och kommer att låsas på en anstalt. Där bör han undersökas och djupintervjuas av rättspsykriatiker, att avrätta honom vore ett rent slöseri. Experterna ska givetvis ges en möjlighet att lära vad det är som skapat denne person och kanske lära hur man kan upptäcka andra med liknande problem.

Det finns trots allt möjligheter till positiva vinster med inte utplåna honom från jordens yta som vida överstiger det kortsiktiga välbefinnande öga för öga-människorna kommer att känna när arkebuseringens krutrök lagt sig.  

Metal Guru: Ja men naturligtvis måste det finns lagar och förordningar, naturligtvis måste det ställas bortom all rimlig tvivel innan man sätter någon i en elektrisk stol eller whatever. Det är inte direkt varje dag en sån här människa får utlopp för sina vidriga planer i, åtminstone inte på ett sätt som resulterar i ett sånt här massmord.

Vad tycker du själv är ett lämpligt straff för någon som har tagit 80-90 människoliv och rivit sönder tillvaron för flera hundratals människor för kanske resten av deras liv? När du ändå inte är så mycket för konkreta gränser, hade du velat sätta Stalin eller Hitler på Kumla också och vad tror du i så fall att den allmänna opinionen hade varit mot ett sånt beslut?

Jag tycker att det är intressant att du använder ordet "väldigt sannolikt" när det finns överväldigande bevisning, massor av vittnen och faktumet att han har erkänt. Menar du att en person som Behring, ska förvaras på livstid i en cell IFALL det finns en teoretisk chans att 30 vittnen tar tillbaka sina uppgifter, en kula av annan kaliber hittas i vattnet utanför ön och han tar tillbaka sitt erkännande?

Jag har aldrig sagt att jag är FÖR dödsstraff, jag tycker att det är en bisarr tanke att låta en domare eller en samling jurymedlemmar avgöra om en människa ska leva eller ej. Men jag tycker att det är minst lika sjukt att en dåre ska kunna förvägra 80 ungdomar ett liv bara för att sedan hamna i en cell med bättre levnadsstandard än vad en peruansk bonde har trots att han slitit ett helt liv för att istället föda 5-10 personer.

Du får tycka att det är ett banalt resonemang men vi pratar om två olika saker. Med hänsyn till vanliga människor så ser jag gärna att en sån här dåre inte har kontakt med en annan människa igen. Du pratar om en juridisk rättvisa inom ramarna för ett system som är skapat för att rehabilitera avvikande personer.

Jag pratar om "skadereglering"/damage controll för de människor som på endera sättet måste leva i skuggan av hans avskyvärda brott.

Olle:
Och som du märker anser jag att "förövare" kontra "offer" och rehabilitering är en annan diskussion.

Dilemmat med dödsstraff i ett civiliserat samhälle är att det inte i förväg går att definiera en skiljelinje mellan när dödsstraff ska verkställas, och när det inte ska.

I ett icke civiliserat samhälle är detta inget problem, för där regerar pöbeln, och 'lite svinn får man räkna med'.

I det aktuella fallet så är det väldigt, väldigt sannolikt att Anders Behring Breivik är rätt kille som utfört massakern, så han kan vi väl avrätta då. Risken är ju mikroskopisk - av vad vi vet just nu - att vi om fem år får reda på att vi avrättat fel kille.

Men, nu måste vi ha en lag som säger att t.ex "om man med berått mod bringar minst femton människor om livet, så ska man dömas till dödsstraff". Och den ska gärna finnas innan gärningen utförs. Nix, vi kan inte införa en retroaktiv lag:sv.wikipedia.org/wiki/Legalitetsprincipen

Ponera nu att vi inför den här lagen, och ett par år senare massakrerar Bosse Behring Breivik 38 ungdomar på ett folkpartiläger - och grips på samma sätt som sin bror.Han döms till döden, och det verkställs ett år senare.

Samtidigt mördas 22 människor i en massaker i en skog. Men vi har ingen gärningsman. Efter månader av spaningsarbete får man tag på X, som innehar både vapen och har rört sig i trakten för dådet. Även han döms till döden, eftersom lagen säger så, och avrättas ett år senare.

I Bosse Behring Breivik's fall så händer ingenting i framtiden, men i det senare fallet visar det sig fem år senare att Y, en mentalsjuk snubbe, var förrövaren.Hur reverserar man nu avrättningen på X, och ger honom plåster på såren för den felaktiga domen?

Lite svinn får vi räkna med?
Nej, i en rättsstat har man alltid rätt att få sitt fall prövat på ny kula om det kommer fram nya fakta i målet.

Hur och var ska man då dra gränsen mellan 'mikroskopiska chanser' och 'små chanser' till fel?
Jag kan inte komma fram till annat än att det inte går att ha dödsstraff - oavsett brottets vidrighet - i en rättsstat.

Olle:
Ja, jag blev lika glad när du skojsade till det med webpollar på Aftonbladet.