Café

El Maco och JanT:

Det enklaste är väl bara att ha ihjäl artikelförfattarna, så slipper vi läsa sådan desinformation. 

Albert Hall: Mer glödgade tänger till kriminalvårdsstyrelsen.

Jag länkar till en artikel från brottsförebyggande rådets tidning som handlar om en liten snedvridningseffekt som vi även har i Sverige. Se sista stycket, det tycker jag är mest intressant. I USA visar forskning att satsningar i problemområden på högre samhällsservice, psykisk vård och andra insatser både minskar brottslighet och sänker samhällets kostnader.

Poffa: När kvällen börjar bli sen är det väl ändå dags att kasta in lite nytt bränsle på brasan. Intressant artikel från dagens Dn-debatt.

Muppers: Efter lite funderande har jag bestämt mig. Du försöker driva med oss.

Ser det hela med dödsstraff på följande sätt.
Sverige är ett av dem mjäkigaste länder vad gäller straff av riktiga brottslingar. ex är att det är lätt att döda i sverige utan att ens bli tagen och blir man tagen kan man smita från det och alltid hävda nån jäkla åkomma. Det enda som inte godkänns är väl nageltrång numera.
Vi har också en förmåga att dömma invandrare hårdare för att dem inte har tillräckligt med Bevis på vem dem egentligen är. Visst en lögn men just för att rädda sig själva från att dö. Vi skickar alltså tillbaka folk till länder där dem säkerligen dör. Är det rätt kan man ju fråga.
Vi lägger pengar på brottslingar och deras handlingar som inte ens går att drömma om Istället för att hjälpa dem som behöver det.
Är det ett brott att sitta i fängelse numera? tycker jag inte, internera bygger ofta upp nya nät och dem kan dessutom hyra (för Våra skattepengar) både Tv, video och annat. Är det rätt? Ska en förbrytare som gjort sig skyldig till säg incest, mord etc kunna se program, film och likn på sånt han själv gjort sig skyldig till? Att sitta i fängelse idag är som att bo på ett lyxhotell.Om det kan kosta från 5000 spänn per dag att ha en ungdom tvångsplacerad så vad kostar en plats på fängelse då???!!!
Jag ser inte att en pappa som gjort sig skyldig till incest flera gånger, och är far till sin dotters barn, ska få möjligheten att ens tänka en tanke igen. Hade man kunnat plåga folk som förr i tiden så är väl det ett alternativ att tänka på. Men det är inget som funkar i ett samhälle idag, hade vi däremot Gudfadern i riksdagen så hade sverige haft betydligt strängare straff och flertalet skulle garanterat sköta sig, och ja av rädsla för överheten kanske men ser inget fel i det.
Dödsstraff är något vi alla kan medge aldrig kommer införas i sverige, men OM man nu drömmer att det gick så skulle jag se det införas. Vi är ett samhälle i utveckling och allt går framåt. Med det vill jag säga att visst man kan säkert till viss del sätta dit nån annan för ett brott MEN DNA säger inte allt det finns fler sätt att spåra den som gjort sig skyldig till ett brott.
Jag vill att ett straff är ett straff och inget mjäkigt förspel till vidare utveckling av kontaktnät.
Jag vill att en mördare skall sitta livstid och inte som idag omkring 20 år.
Jag kan inte se allt det negativa i dösstraff som ni andra påtalar, jag ser det som ett sätt att skona offer (närstående som också indirekt blir det), skona samhället från problem. Vart gränsen ska gå för att döda en människa enligt lag är sen en annan fråga.
Visst är våld hemskt men skit ska skit ha.

Deas: Ta det lugnt! Ta ett djupt andetag och stressa av.
Skall se CSI på 5an 21:00 bara

Helg Ernest: NEJ! Jag skrev en lång grej som försvann då jag tryckte skicka. Sedan en ännu längre grej som jag råkade klicka bort...

FÖRDÖMT

Så frustrerande...

65Selander: Vargtass fungerar bra i alla väder..
Skål tametusan..

SMÅLAND:

Som jag skrev tidigare, jag är för strängare straff. Jordgolv och frysa är dock ingenting som jag eftersträvar. Längre straff och mindre fördelar, men inget koncentrationsläger som vissa här verkar förespråka.

Det jag är emot är dock dödsstraff. Vi fördömer de som begår mord men skulle acceptera att vi begår mord i lagens namn. Snacka om att bita sig själv i svansen.

Poffa: Istället för dödsstraffet kanske vi bör dömma dem
hårdare....längre år och ett plågsammare liv i fängelserna..
Inte låta mördarna leva flott och äta gott utan att låta dem leva
på jordgolv och frysa och bestraffas a la krigsfångar....
Vatten och bröd....
Hur skulle du reagera om ditt barn mördades och efter 2
år springer han/hon lös på gatorna och begår nya grova brott?
Skulle du blunda då??

Lumber Jack: Visst svinn får man räkna med! ( c :

Det har nämts tidigare här.

Sätt alla på en ö och förse dom med alla droger och vapen som finns.
Då sannerar dom sig själv.

Hmm! Detta känner jag igen! Australien, Englands gammla straffkoloni.

Bevislingen har det ju blivit folk av Australiensarna ändå.
Men dom sanerade nog ganska bra själva först.

mattias - 74:

Är en pedofil så pass psykiskt frisk att han ser den kopplingen, och även om han ser den, är inte risken stor att viljan att utöva pedofili ändå vinner över rädslan för döden?

Poffa:

Jag baserar det på att jag tror att om 1 pedofil avrättas så är väl risken ganska stor att nästa pedofil inte vågar sig på det eftersom han vet att han får dödstraff !! eller ??

mattias - 74:

Vad baserar du det på? USA, ett av de länder i västvärlden där det utdöms flest dödsstraff, är mig veterligt inte direkt förskonade från sådana händelser. Snarare tvärtom.

Dessutom så är personer som gör sådana saker allt för skadade psykiskt för att låta en sådan sak som dödsstraff stoppa dem. Personer som inser att de kan få dödsstraff för en sådan sak är i mina ögon så pass friska i huvudet att de inte ens skulle begå ett sådant brott till att börja med.

mattias - 74: Dödsstarff avskräcker ju inte alls har jag redan skrivit i den här tråden.

Poffa:

Men dödsstraff avskräcker ju folk från att hålla på med sina perversa sexuella böjelser med småbarn m.m eller ??

Deas: Nä, jag förståt det, eftersom du bara stirrat dig blind på vapen.
Hade nog varit mer lågiskt om du stirrat på den utbredda fattigdommen i USA

SMÅLAND:

Som jag skrev tidigare, jag är för hårdare straff och en strängare lagtext som ska ge större möjlighet att döma t ex sådana som skyller på varandra till stränga straff. Men att införa dödsstraff är ingen väg att gå. Man kommer istället för en avskräckade effekt få en rakt motsatt reaktion där dödsdömda fångar får sympatier från medmänniskor och därmed vinner de dödsdömda i slutändan.

Poffa: Tolka mig inte fel......
Det är alltid att ta någon annans liv,men det det blir
tyvärr nästan alltid för milda domar..
Du kan ju slå och sparka ihjäl någon på öppen
gata och bli dömd för grov misshandel och vållande
till annans död,leva bra i fängelse för att sedan
efter 2 år vara ute på gatan igen...
Som anhörig känns det nog inte så rätt alltid,eller???

SMÅLAND: Då är vi tillbaka på ruta ett. Hur ska vi lösa problemet med att en oskyldig avrättas då? För det kommer att ske. Ska vi avrätta åklagaren, nämdemännen och domaren? Eventuella vittnen, laboratorieanställda, de som stiftat lagen för dödsstraff? De har ju varit en del av att en oskyldig har avrättats = mördats.

SMÅLAND:

Så istället ska vi lägga dina 150 000 på ett evigt processande med advokatkostnader, uppskjutna avrättningar, civil olydnad från medborgare som är emot dödsstraffet och så vidare?

"Kill 'em All" är sällan det billigaste alternativet. Varken ekonomiskt, etiskt eller samvetesmässigt.

mattias - 74: Håller med dig till 100%
Men vill oxå lägga till det i frågan att en
kriminell i ett svenskt fängelse har det bättre ställt
en en pensionär som slitit hela sitt liv,är det rätt??
Nä,fram med fängelser som i utlandet där de kedjas
fast på jordgolv och låt dem plågas...
Varför ska en kriminell ha finare mat än en pensionär??
Låt dem plågas för att INTE begå nya brott..
Varför är det så LÄTT att TA någonannans liv och sedan
slippa undan med vållande till annans död och liknande
milda straff..
Nä,för dödsstraff och hårdare tag i fängelserna!!
Man ska inte behöva leva flott när man begått
vansinniga brott...
Mina ca 150000 som jag årligen betalar i skatt....det
vill jag INTE lägga på kriminella...
Fy fan!!!

88Lindkvist: En delseger för mänskligheten. :-)

Denna snubbe lär ju verkligen få ont i baken i fängelset, iofs så är inte det tillräckligt.

Jag citerar Poffa (Cafechef)

Poffa @ Rundvägen	2006-05-27 21:33
Alla: Då skärper vi till oss och håller en sansad nivå på inläggen. Påhopp, svordomar och annat undanbedes.

mattias - 74: Jo, ungefär som i USA då, finns det något land där folk tar livet av varandra lika mycket, dödsstraffet till trots? Du borde titta på Michael Moores "Bowling for Columbine".

mattias - 74:

"Som sagt så tycker jag inte den här typen av människor förtjänar att leva!"

En liten undran; Vem är du att avgöra vem som har rätt att leva eller inte?

Precis som Frisco påpekar så är det helt klarlagt att dödsstrffet inte har någon som helst avskräckande effekt. Problemet finns i det Amerikanska samhällsbygget som uppvisar en rad allvarliga sjukdomssymtom.

Helg Ernest: Utan vapen skulle de inte ta lagen i egna händer? Utan låta staten sköta avrättandet? Eller menar du bara att lättåtkomliga vapen ligger bakom USA's höga brottsstatistik, och utan dem skulle dödsstraffet avskräcka mer effektivt?

Jag hänger inte med riktigt :)

Metal Guru: Därför dom har en uråldrig lag som säger att dom har rätt att bära vapen, som medför att dom tar lagen i egna händer och använder vapnen för att skipa rättvisa. Mao. en ond spiral som aldrig tar slut.
Sedan att deras sammhällsstruktur och sociala skyddsnät är en katastrof ( Med Svenska ögon sett) gör att det är lite "Robbin Hood" stuk där borta.
Har man tappat tron och har inget att leva av, då tar man det man kommer över. För man lägger sig ju inte ner och väntar på att man skall svälta ihjäl.
Total social segration.

Vilket tyvärr har börjat smyga sig in här också, så snart får vi väll också betala våra egna läkarräkningar, den som varit till Tandläkaren på senare tid vet vad jag menar.

Så vi håller själv på att slå ut de sämst bemedlade, så det bara är dom som har råd som kan laga tänder och snart gå till läkare.

Man kan ifrågasätta syftet med ett straff. Om det bygger på hämnd, rehabilitering eller att skydda allmänheten från gärningsmannen i fortsättningen?

Hämd?Ja i så fall måste man ifrågasätta om det är sammhällets sak att hämnas. Jag skulle personligen kunna slita skallen av den som skadat mina nära och kära. Sen skulle jag ta mitt "straff" och sitta i finkan med gott samvete. Men att överlåta på någon annan (Samhället) att utföra detta.. Jaä? Jag är skeptisk. (Läs Juryn av John Grisham)

Rehabilitering? Tja kan låta bra. Men det ställer ett helvetiskt krav på den som ansvarar för rehabiliteringen. För att inte tala om den som skall göra bedömningen huruvida gärningsmannen är rehabiliterad eller inte. Dessutom förlorar man den delen av att "sona sitt brott". Dock måste man ha i åtanke att ett civiliserat samhälle inte kan döma rent sjuka människor för deras brott. Vart skulle då gränsen gå? Skall vi ställa en gravt förståndshandikappad person till svars varje gång dom slår sönder en sak?

Om det gäller att skydda samhället från gärningsmannen. Ja då vore det enklast att skicka ut brottslingarna på en plattform i nordsjön och förse dem med all tänkbar lyx o komfort. Så at dom inte skulle vilja rymma.
Samhällsekonomiskt skulle det vara en ren vinst. Men då kommer den faktorn in att de flesta vill se brottslingen lida.... Att sona sitt brott.

Det är bara att konstatera att problemet inte är helt lätt. Att sona ett brott har så många olika funktioner.
Det beror vem man frågar. Brottsoffret och de anhöriga, gärningsmannen, gärningsmannens anhöriga, gärningsmannens granne som är livrädd eller samhället i stort...

Tyvärr så finns det folk som dömts oskyldiga. Hur hanterar man det om man redan avrättat dem?
Raman fälldes på indicier för mord. Friades senare.
Fallet Lars som Hannes Råstam tog upp i TV visade att flickan duperats till att säga saker av en oseriös "terapeut" som hade fått sin behörighet i ett cornflakespaket.

Njaä... Man måste kompromissa mellan känsla och förnuft i ett sådant här känsligt ämne. Vi kallar ju oss för civiliserade människor.

Deas:

undviker du turistområden skulle jag vilja påstå att det gäller i stort för hela sydostasien.

Metal Guru: Ja, på det här området är nog Japan väldigt mycket bättre än andra, fattigare länder i Asien.

Helg Ernest: Mannen på bilden spekulerade nog länge innan i vilket straff han kan tänkas få i händelse av fällande dom ;)

Är det låg brottsstatistik i flera asiatiska länder? För att det anmäls lite då? Där har du ju t,ex barngäng som driver runt och rånar allt och alla. Det hände två kompisar till mig i Vietnamn för bara två dagar sen. Har de låg brottstatistik i Kina? För att folket är helt förtryckt då eller? :P Jag har inga siffror i huvudet men rent spontant är jag skeptisk till ditt inlägg.

Jag vill inte att Sverige närmar sig de statsskicken. Och brottsstatistik används oftast av dem som argumenterar mot dödsstraff.

Helg Ernest:

Men fakta kvarstår. Tittar du på de länder där ett straff är ett straff, oavsätt om det kanske råkar komma med någon oskyldig ibland.
Så har dom väldigt låg brottslighet. Nu syftar jag på länder åt Asienhållet till.
Inte plattnackarna väster ut på andra sidan Atlanten.

Nu är det ju inte riktigt straffen som hindrar asiaterna att begå brott, utan mer livsstilen och kulturen. Lämnar du en fet pluska på tunnelbanan i Tokyo, så är chansen väldigt god att den inom ett par timmar finns på en hittegodsavdelning. Med alla pengar kvar däri.
Och detta beror inte på att folk som snattar övergivna pryttlar riskerar att ruttan bort i ett livstids fängelsestraff - för nåt sådant finns ju inte.

Förklara istället varför din teori inte funkar för plattnackarna väster ut.

För att se det med lite humor.
Men faktum är nog att det är vanligare än du tror.
(se länk)

NuMo: Du tillhör säkert skaran som vill förbjuda Kalle Anka på julafton, för Kalle är så våldsbenägen ?
Men fakta kvarstår. Tittar du på de länder där ett straff är ett straff, oavsätt om det kanske råkar komma med någon oskyldig ibland.
Så har dom väldigt låg brottslighet. Nu syftar jag på länder åt Asienhållet till.
Inte plattnackarna väster ut på andra sidan Atlanten.

Jag vill inte heller ha en Polisstat, men jag vill inte heller
- Ha mitt hem vandaliserat och tömt på värdesaker
- Kunna gå på stan en kväll utan att behöva bli rånad/misshandlad
- Bilen tömd och sönderslagen
- Mina barn skall bli mördad för en mobiltelefon
listan kan göras hur lång som helst.


Hur skall vi klema bort "buset" för att få dom att upphöra då ?

Helg Ernest:
När skall du inse att vi aldrig kommer att få en bättre värld att leva i. Snarare verkar det gå åt andra hållet.

Den dag alla människor tappat tron på att kunna få en bättre värld att leva i, kommer vår civilisation att ta slut. Därför är det vår jävla skyldighet att sträva efter det - och inte lägga sig ned och dö bara för att man måste låsa dörrer på natten.

knaskamilla: Nej, straff är inte avskräckande. Å andra sidan kan vi inte rehabilitera heller, utan vi har återfallsförbrytare och återfallssjuka. Rent krasst beror det på ett i grunden felaktigt samhällssystem, där människor slås ut och misshandlas psykiskt från koltåldern. Ju mer vi närmar oss "the american way" med deras sk frihet, desto mera våld och knäppgökar kommer vi att se i Sverige, desto fler rop på dödsstraff, fler beväpnade vakter...

Helg Ernest:

Det kommer aldrig att finnas något straff eller någon annan påföljd som är tillräckligt avskräckande för att pedofiler ska låta bli att våldta barn, för att psykiskt sjuka ska låta bli att mörda folk i tron att de är ute på uppdrag av djävulen, för att påverkade människor ska inse att de inte ska köra bil etc. Aldrig. Never.

mattias - 74: Vill inte släppa det här riktigt än.

www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,832404,00.html

Som tur var så hoppade ju pappan efter, så då blev ju udda jämnt slutligen.

Helg Ernest: Bara bekräftandet att du (och vissa andra) kan rättfärdiga att döda en annan försvarslös människa, får mig att bli skärrad. Var inte tanken att utrota de som kan rättfärdiga sånt?

Helg Ernest: Helg Ernest: Öga för öga... Okej, vi köper det. Hur ska du då bevisa vem som är skyldig och inte? Och kom inte dragande med dna, CSI är faktiskt inte en dokumentär. Oskyldiga människor hamnar bevisligen i fängelse emellanåt, har de tur slumpar det sig så att det visar sig att deras otroliga historier faktiskt är sanna. Fråga Tommy Karim eller Joy Rahman t ex. Hur många fler som dem tror du det finns? Vad gör vi med alla dessa oskyldiga människor när de väl avrättats? Vilka ska vi ta ihjäl för deras skull då? Öga för öga, nån måste ju dö för deras skull också, eller hur?

Metal Guru: När skall du inse att vi aldrig kommer att få en bättre värld att leva i. Snarare verkar det gå åt andra hållet.
För 10 år sedan kunde jag lämna bilen olåst över natten ute på min gårdsplan, låste man inte ytterdörren heller var det inte heller nått att oroa sig för. Sannorlikheten att jag rånmördades för ett paket cigaretter existerade inte heller. Hade du meningsskiljaktligheter med någon på krogen, så kunde de sämst bli ett par högerkrokar, nu kan du ju ha i baktanke att du skulle förmodligen bli nersparkad av combatantens 10 polare och dom ger sig inte förren du slutat andas.
Ger man sig dessutom som vuxen man på barn, som är försvarslösa, som lär av vad vuxna gör, som ser upp till vuxna.
Då är man inte existenberättigad.

Den dagen fängelse straff är avskräckande, då kan det alternativet vara aktuellt.

Enda fördelen med fängelse straff för dom som ger sig på barn och kvinnor.
Det är att dom är avskydda av sina medfångar, så medfångarna brukar skipa rättvisa på sitt vis. Dvs. Tand för tand osv.

Hoppar in i debatten och säger att dödsstraff är fel, men däremot borde denna typ av grova brottslingar låsas in på livstid (bokstavligt talat) utan permissioner. Inte nödvändigtvis för att "straffas" även om de naturligtvis förtjänar det, utan framförallt för att hållas borta från resten av befolkningen, i preventivt syfte att förhindra att samma person är inblandad i något liknande fall i framtiden.

Hur ofta har man inte hört att "gärningsmannen är känd av polisen"? Så då är frågan, vad gör de ute i friheten, om de är kända våldsverkare, mördare eller våldtäktsmän? En mycket stor del av alla våldsbrott utförs av personer som varit inblandade i liknande brottsmål tidigare, så får man bort dessa ur samhället genom att de hålls bakom lås och bom, så kommer våldsbrotten per automatik att minska och vanligt folk kan känna sig lite tryggare. Tyvärr kommer man förmodligen aldrig att helt få bort dessa vidriga brott, men man skulle åtminstone slippa återfallsförbrytare inom genrerna våldtäkter, mord och grov misshandel.

Dessutom är det lite lustigt att ekobrottslingar ofta får hårdare straff än våldsbrottslingar. Vem möter ni helst i en mörk gränd, Percy Nilsson som fick ett års fängelse för det fruktansvärda brottet "grovt skattebrott", eller en våldsverkare med både misshandel och våldtäkter på sitt samvete?

Just my two öre...

Helg Ernest:
Så Öga för Öga, Tand för Tand är vad som ska ge oss en bättre värld att leva i?

Låt mig höja ett ögonbryn i stum förundran över vad du säger.

Helg Ernest:

Det här kan låta cyniskt av mig, men hade hon kunnat stanna kvar i kåken om den skyldige fått dödsstraff istället för 3 månader?

mattias - 74: Spontant så håller jag med dig till 100%
Sådana mäniskor ( Om man nu kan kalla dom det) är inte existensberättigade.
Öga för öga, tand för tand.
Jag såg ett program för en tid sedan om ett fängelse, kan ha varit i Engelska kanalen eller nått sådant. (17-1800 talet)
Där gick tidvattnet in i cellerna, så den som inte orkade hålla sig ovan ytan, drunknade. Statestik sa att 0% lämnade aldrig det som en fri man.
Antingen drunknade man eller dog av någon sjukdom.
Värme existerade inte.

Det skall inte vara att vara att va på semesterhem, med eget rum, tv och video osv. när man avtjänar straff.
Tom Ryssar kommer hit och slår ihjäl någon för att få sitta inne och få bättre än vad dom har hemma.
Han som körde i fyllan och dödade min barndomskompis, fick 3 månader.
Kompisens fru och 2 små barn fick sälja kåken osv. för att klara sig sedan

Salle: Verkar vara bluff...tack och lov.