Café

scim: Det du säger är exakt vad som irriterar mig med LAS.

Ett företag skulle aldrig sparka en person som är framåt och villig att lära sig, samtidigt som han fått några års erfarenhet. I dagsläget är de dock tvugna till detta, därför att en lat och ointresserad person har längre anställningstid.

Det finns i dagsläget väldigt många 40-talister med långa anställningar på företag, som lutat sig bakåt och ser fram emot pensionen. Dessa personer blir mer och mer en belastning för företagen, då man inte kan säga upp dem, samtidigt som de inte hänger med i den utveckling som sker på marknaden.

Som arbetsgivare, och för den delen arbetstagare, behåller jag hellre en ung och hungrig person på en position inom företaget istället för en med lång erfarenhet, men som inte är redo att ta tag i sitt arbete.

Skulle man, åtminstone till vissa delar, slopa LAS skulle kunskapsnivån på företag öka och drivna personer skulle snabbt göra sig mer eller mindre oumbärliga för företaget. Det är win-win.

NuMo: Nu raljerar du naturligtvis men visst kan prestationsbaserad lön användas mer än vad de gör idag. Jag tror dock inte att många arbetstagare skulle acceptera att arbeta under avtalsformer där de totalt saknar trygghet, speciellt inte i det informationssamhälle vi lever i idag, för 100 år sedan kanske.

Jag förstår inte man fortfarande idag hela tiden försöker måla ut arbetsgivare som onda människor som gör allt för att suga ut så mycket som möjligt ur sina anställda. Vad är det för värld ni inbillar er att ni lever i?

NuMo:

"Inför lön efter prestation på arbetsmarknaden."

Som en enkel målare så jobbar jag mycket på ackord och jag måste säga att det är ett orättvist system vi jobbar efter. Det är framförallt konfliktskapande och orättvist system. Inte för att jag har problem med att försörja mig utan mer att det finns många som har mer avancerade kunskaper som tar längre tid och dom får inte betalt för sina kunskaper. Placera arbetstagarna rätt så får man nog mest valuta för pengarna

Jag kan tycka att det också är dumt och föråldrat sätt att jobba efter. Framförallt att generalisera systemet.

Tillägg: Kvalitet framför kvantitet.

Redigerad kommentar

scim:

Som egen företagare skulle jag vara väldigt irriterad över att inte kunna få ut 100% av mina arbetstagares kompetens.

Därför tycker jag att man tar bort de förslavande fasta avtalen när det gäller ingångslöner och lönestegring pga. ålder osv.

Inför lön efter prestation på arbetsmarknaden.

Det plus att man plockar bort LAS och övriga inskränkande belöningssystem för att vara lat, eller lågpresterande skulle verkligen skapa en dynamisk arbetsmarknad.

Frihet är bra för arbetsgivare.

Redigerad kommentar

73Sjöbba: Det du säger snuddar vid det jag nämnde i diskussionen om miljöfrågan. Det är sällan man kan lösa ett generellt problem med en specifik lösning. Dvs alla brancher är unika, och man kan inte inbilla sig att man kan ha en generell lagstiftning som passar alla brancher. Ditt exempel belyser detta på ett bra sätt.

spud:

Om nu LAS är en sådan oerhörd win-win för både företag och anställda så förstår jag inte syftet med lagstiftningen, för isåfall skulle man ju teckna sådana avtal oavsett.

Min bror och hans fru är legitimerade arbetsterapeuter och de möter ofta personer som blivit avskedade till förmån för mindre kompetenta med längre anställningstid, ett inbyggt problem med LAS som jag inte tror du kan ifrågasätta.

Om man har ett tvingande avtal (LAS) så inskränker det på parternas möjlighet att sluta egna avtal, där man har andra villkor för uppsägning.

Grundfrågan för mig här är frihet. Skulle jag driva ett företag skulle jag vara väldigt frustrerad om jag inte fick välja min arbetskraft själv. Med lagar som LAS skulle jag vara tvungen att väga varje anställning på guldvåg. Nu är jag ingen arbetsgivare, jag är en arbetstagare och som arbetstagare skulle jag bli väldigt frustrerad om jag skulle vara tvungen att lämna mitt arbete till fördel för någon med mindre kompetens, vilket skulle vara en förlust både för mig och företaget.

I grund och botten ser jag LAS som omoralisk, något som belönar potentiell inkompetens framför kompetens. Dessutom borde personer med längre anställningstid just tack vare sin längre anställningstid besitta en erfarenhet som är till fördel vid uppsägningar. Ja, kanske inte när man har lagar som LAS då, som inte ger personer som varit anställda längre något incitament att vidareutveckla sin kompetens och sitt värde för företaget.

Jag har ingen aning om hur anställningsavtalen ser ut i USA, please enlighten me.

Jag vet inte om du läste artikeln jag länkade till i förra inlägget, men jag kan ju citera en del åt dig:

"En opinionsmätning av Novus Opinion, som presenterades i juli, visade dessutom att 70 procent av de unga (15-24 års ålder) och 50 procent av de äldre (25-74) ansåg att "de anställda som gör mest nytta för företaget" ska få stanna vid neddragningar, inte de med längst anställningstid."

mattias - 74: Så var det dags igen!

God Jul på er alla!

Njut nu av denna formidabla video!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Mo3G7JPYmWU

spud: Efter några glas rött så orkar jag inte gå in på eran debatt alltför djupt. Jag anser att den lagen är lite korkad och föråldrad, iaf inom min bransch. Inom byggbranschen så kan planeringen vara väldigt svår, det kan svänga från dag till dag. Äldre inom min bransch har en uppsägningstid på 4 månader(6 mån i många andra branscher). Det innebär att arbetsgivarna är rädda för att anställa någon kompetent hantverkare över 45 år just över att dom kan inte se hur marknaden ser ut om 3-4 månader. Det innebär att många kompetenta människor står arbetslös pga LAS. I min bransch så borde det vara 1 månad uppsägning oavsett ålder. Det skulle nog gynna arbetsmarknaden.

scim:

"Ekonomi och politik är samma sak, ekonomi och ekologi är samma sak."

Hur var det där med att lägga ord i mun på folk? Nja, jag påstår bara att man måste måste lyfta blicken och se hur de stora frågorna sitter ihop.

Det havererade klimatavtalet är ett utmärkt bevis på det. Samtliga aktörer (möjligen förutom EU) tittar enbart på sitt egenintresse, vilket egentligen är den skola som du förordars minsta beståndsdel - egennytta och nyttomaximering.

Jag förstår egentligen inte varför du inte ser det. Du verkar ju vara en skärpt snubbe. Jag flyttar inga mål. Möjligen är mitt mål större än ditt, vad vet jag. Lyfter vi inte blicken kommer alla vara förlorare. De stora sociala orättvisorna hänger ihop med hur vi inordnar ekonomin. De stora miljöfrågorna likaså. Det är alldeles uppenbart att vi inte kan fixa dessa frågor med egennytta, nyttomaximering och egenintresse.

Det havererade klimatavtalet säger egentligen - med modern svenska att - den amerikanska kongressen fortsätter att pissa på omvärlden. De säger att de inte är beredda att ge upp sitt egenintresse, sin egennytta.

Och nej, jag är ingen komplett kenynesian, inte heller förordar jag en komplett nattväktarstat. Fast å andra sidan har man väl aldrig testat ett system där marknaden styr allt. Hong Kong kom väl närmast, dom åt Kina upp.

Jag gläds åt att apoteket övergår till enskilda apotekare, för jag avskyr de där statliga snorkiga tanterna uppe på apoteket i Sund.

Jag gillar också att bilbesiktningen överlåts till fristående aktörer. Där avskyr jag också att stå med mössan i hand och vänta på att en statlig tjänsteman kommer ge sitt gillande eller ej.

Framför allt gillar jag att det tillkommit andra aktörer i skolan, men jag ser problemet med att göra vinst på barn.

Fast jag avskyr om vårt människovänliga samhälle ska få förvandlas till ett rent kapitalistiskt samhälle där allt ska vara vinstdrivande. Det blir allt för kallt och cyniskt, dessutom kommer en tredjedel vara stora förlorare. Där håller jag nästan alltid på den lille, den utsatte gentemot maskinen.

Mittfåran funkar bra, sen kan man vara avantgardist inom andra områden

scim: Jag träffar väldigt många personalera och andra personer som sköter anställningar, i stort sett ingen ser LAS som ett problem, utan det är bara som i artikeln du hänsvisar till bara politker och andra människor som representerar intresse organisationer som stör sig på detta. Det vill säga folk som knappast suttit med LAS som verktyg i sådana här situationer. Den stelhet som LAS ger är ett mindre problem än de fördelar som är kopplat till den.

LAS är en trygghet både för företag och anställda då det reglerar hur man ska gå till väga. Samt att den syftar till att hjälpa den som är svagast i parten.

Och jag förstår inte vad du menar med att företag inte får teckna avtal som dem vill? Är det återanställningsregeln du syftar på då?

Och jag vet inte riktigt om du menar vad du säger när du menar att USA är ett föregångsland när det kommer till anställnings avtal. Där om någonstnas drar sig företag att ge folk en riktig anställning vilket knappast är särskillt produktivt.

spud: Anställningar ska regleras med avtal såklart.

Sedan är det väl mest turordningsreglerna och företrädesrätten jag motsäger mig, men jag tycker i grund och botten att arbetsgivare och arbetstagare ska vara fria att sluta vilka avtal de vill.

Hur det fungerar i andra länder? Tja länder utan LAS har lägre ungdomsrörlighet och en flexiblare arbetsmarknad. LAS gynnar de som stannar på ett och samma företag under en lång tid, vilket inte direkt är trenden idag.

scim: Din kapning av LAS. Ge gärna andra exempel på hur det fungerar bättre i andra länder.

spud: Den här tråden handlar ju om allt mellan himmel och jord numera, vad syftar du på?

scim: Hur menar du att arbetet skall ordnas då? Helt avreglerad?

Wayne Gresky: Instämmer, men det är ju inte direkt något man enkelt kan genomföra. Man kan ju dock börja med att dra in statliga incitament till barnafödade, barnbidrag och andra föräldraförmåner.

Killar från en närliggande lokalt fotbollslag gör en film.
Förmodligen ett skolprojekt.

hellge: Vem har talat om att plocka bort den, jag förespråkar en verklighetsanpassning. 2015 har den siste 40-talisten passerat 65-års åldern, då kommer det nog att ske.

scim: Att minska jordens befolkning till 500 miljoner tror jag skulle lösa ganska många problem.

hellge: Ekonomi och politik är samma sak, ekonomi och ekologi är samma sak. Vad försöker du åstadkomma slå ihop allt till en enda sak? Ostrom som du verkar gilla är f.ö. rätt tydlig med att man måste lösa varje problem separat, det finns ingen universell lösning på klimatproblemen. Nu var det visserligen inte klimatproblemen vi diskuterade men du gillar ju som sagt att flytta målet.

Lumber Jack:

Jag tycker också att LAS är ett problem, inte minst för mig själv. Men jag vägrar att totaldissa lagen om anställningskydd och skrota den.

scim: ä

Hmm, det är dan innan doppardan, imorn är det självaste doppardan. Jag hinner inte författa något svar.

Mycket kortfattat menar jag att det inte längre går att separera frågorna. Ekonomi och ekologi sitter ihop...

faceoff: Förhållandet mellan arbetslösa i allmänhet och arbetslösa ungdomar är väl ungefär samma i Norge som i Sverige. Däremot så är ju arbetslösheten i Norge väldigt låg jämfört med Sverige.

Klart arbetsgivare tjänar pengar på sina anställda, men anställda tjänar väl pengar på sina arbetsgivare också?

Inte hinner med dom yngre? Bortser du inte från att de äldre besitter en betydligt högre kompetens än de yngre?

Salle: är ju rent skitsnack,jobbar i Norge där är Lasen inga problem man tar in ungdomar i alla brancher,finns ingen arbetsgivare i världen som har ngn anställd och inte tjänar pengar på dom,gå till dig själv bara ska du oxå bytas ut när du har krämpor o inte hinner med dom yngre!!!!!!

Lumber Jack: Hehe, först slänger LO-människan ur sig att "Det här innebär att företag själv får välja sin personal", ungefär som det skulle vara något självskrivet negativt, sedan svarar han avvikande på frågan om det inte är bra med en flexibel arbetsmarknad.

Stigsson:

Nej Stigsson så menade jag inte jag var lite ironisk med det där med Kamerorna eftersom jag själv åkt dit. Dock kommer " jag " att köra försiktigt. Kan även tänka mig att de har ökat säkerheten med kontroller och att de flesta kameror är i bruk nu under Jul och Nyårs helgen.

mattias - 74: Så det viktigaste är inte att komma fram hel och ren enligt dig utan huvudsaken är att man kan komma fram fort utan att åka dit?

God jul på dig Mattias och alla andra också för den delen.

Läsvärd krönika av en Amerikansk / Brittisk Journalist som ger sin synpunkt på " Kalle Ankas Jul "

http://www.slate.com/id/2239252?from=rss

Poffa:
Rätt bra luftgitarr där i slutet. :oP

Har denna visats förut ber jag om ursäkt. Jag tycker den är rolig, i alla fall.

www.youtube.com/watch?v=4TM3GbxaNLI&feature=related

Salle:

Vill bara säga God Jul till alla här inne och ta det försiktigt efter vägarna. Akta fartkamerorna :)

Mycket besvärligt väglag i södra Sverige.

Redigerad kommentar

hellge: Nu sitter facket och gnäller om bemanningsföretag i TV-soffan, ett hot mot LAS. Varför kan inte facket förstå att vi om åtta dagar går in i 2010-talet, inte 1930-talet?

Wayne Gresky: "Förstå att det finns andra värden än att maximera vinster."

Självklart, men det är inget argument till varför man ska socialisera förluster. Sedan skulle jag vilja veta vad som jag skrivit som du motsätter dig.

hellge: Först och främst, den här diskussionen handlade så vitt jag vet om SAAB i synnerhet och kapitalism i allmänhet, inte om hur klimatproblemen etc ska lösas.

Som svar på Waynes inlägg om att ekonomisk teori ofta är mer religion än vetenskap svarade jag att den österrikiska skolan är den jag litar på, och kritiserade samtidigt Keynes.

Sedan buntade du ihop den österrikiska skolan med neoklassikerna (dit man delvis även kan räkna Keynesian Echonomics, paradoxalt nog) och började ta upp vilka problem dessa inte har löst. Jag vet inte hur du tänkte att jag skulle bemöta det eftersom jag aldrig uttryckt något stöd för neoklassikerna, eller ens påstått att den österrikiska skolan någonsin sagt sig lösa de problem du nämner. Den österrikiska skolan är rätt tydlig med sin ståndpunkt att människors beteende är för komplext för att minimeras till matematiska modeller, en åsikt jag delar.

Därför tror jag heller inte någon ekonomisk teori kan lösa de problem du nämner. Du nämner Ostrom och hennes nobelpris, men jag skulle gärna vilja veta vilket problem hon egentligen har löst? Hon har iakttagit hur olika samhällen fungerar, men mig veterligen har hon inte löst något faktiskt problem.

Av vad jag förstått av hennes arbete är hon dessutom kritisk till statlig styrning för att uppnå målen samtidigt som hon inte motsäger den österrikiska skolan på något vis. Tvärtom så är FA Hayek en av hennes inspirationskällor.

Om jag ska ge min syn på klimatfrågan så har jag svårt att se att vi ska åstadkomma några märkbara minskningar av växthusgaser tills dess att vi börjar se effekterna av peak oil, och då kommer den globala uppvärmningen inte direkt vara mänsklighetens största problem.

Når vi en lösning på klimatfrågan kommer det ske genom teknik, inte politik.

Slutligen, det var självklart Tycko Johnsson-citatet jag menade. Jag har fortfarande inte förstått vad du ville ha sagt med det.

Udda!

Önskelistor till tomten kan ju se lite olika ut men denna är lite exceptionell...

www.youtube.com/watch?v=jv-h036aJT4

Låttexten finns på länken nedan.

För er som P3-fans som liksom inte kan få nog...

Saknar bara en "lyssna på hela dagen"-knapp typ. :-)

Salle: Visserligen tragiskt men jag kan inte påstå att jag någonsin har hört talas om människan.

knaskamilla: Nåt annat som är över.
Och rätt mycket för tidigt känns det väl som...

Det är mycket som inte har kommit fram i media, men visst har SAAB gått med förlust i många år, en del av orsaken till det är att GM varit och hämtat pengar till "sig själva".
GM har inte gjort mycket för SAAB, man har inte varit intresserade av detta gamla hederliga bilmärke. Amerikanarna har kört sitt race, och personligen tror jag att det var bra längesedan som man bestämde sig för att skrota SAAB.

Att regeringen inte har gått in och stöttat kan man tycka vad man vill om, men jag anser nog att man har gjort rätt trots allt. Det är många företag och orter som har blivit drabbade före Trollhättan och då borde man från regeringshåll även ha stöttat där. Och man kan inte ge pengar till en verksamhet som bara blöder och blöder.

Jag tror inte riktigt på att GM accepterar det Spyker har att komma med nu, men under har ju hänt förr.

Jag jobbar inte på SAAB men mitt jobb har en del med SAAB att göra så det blir intressant och se om jag har något arbete kvar i och med denna SAABsoppa, jag skall väl kunna hänga i ett par år till så länge man avvecklar det hela men sen....
Tja, det står skrivet i stjärnorna.

Än har inte Spyker gett upp, hoppas att det ordnar sig.

scim: Kan inte annat än hålla med. Dagens LAS är gammalmodig och ställer ofta till med stora problem för företagen och speciellt de med många anställda.

Hade ett snack med en ung och driven chef på M-Real i somras, kort efter att varslen blev offentliga, som sa att M-Real "lätt" skulle kunnat sparka ca 100 anställda och INGEN skulle märka nåt annat än att det blev mer plats i fikarummet. Dessa "alibijobbare" var dock låångt ifrån att vara i riskzonen och det innebär att nu är det mer jobb på de som jobbar och fick stanna kvar.


Sen om 5-10 år när många på Husum faller för åldersstrecket så innebär det att det inte finns "nån" som kan ta över och då uppkommer ett enormt kunskapsbortfall.
 
Om M-real kunnat bortse från LAS i detta fall så hade man alltså kunnat göra sig av med dökött och som bonus kunnat behålla yngre förmågor som under några år i lugn och ro kunnat lärt upp sig en gammal fabrik och dess nycker.

Redigerad kommentar

hellge: Fler nackdelar är att människor som vantrivs inte törs byta jobb, en bekvämlighet infinner sig hos gamla medarbetare, drivet att kompetensutveckla dig själv sjunker och att du invaggas i en falsk säkerthet. Vid uppsägningar är facket beredd att göra vilka avträdelser som helst för vissa utan att du har någon som helst trygghet (förutom uppsägningstiden). Godtyckligheten är enorm.

Överlag är det största problemet med LAS att den är ruskigt otidsenlig, anpassad efter en tid av enkelt mekaniserat industriarbetet. En viss anställningstrygghet ska givetvis finnas, men den ska i allt större utsträckning bransch- eller t.o.m företagsanpassas.

Gör om gör rätt.

Redigerad kommentar

Salle:

Det är häftigt! Känns lite vemodigt att det är över.

hellge: Jag uppfattar fördelarna och nackdelarna ungefär som du. Däremot ser jag inte att fördelarna motiverar den inskränkning man tvingar på arbetsgivaren. Vi lever i ett informationssamhälle och det är väl rätt få företag som inbillar sig att de kan bete sig hursomhelst utan att det ska hoppa upp och bita dom i arslet.

Min grundinställning är iaf att en företagare ska vara fri att välja sina anställda.

Lumber Jack:

Jag kollade bakåt i tråden och hittade några inlägg om LAS.

Du har tvåor i samhälls och ni diskuterar arbetsrätt, nutida och historiskt. Ger du då alla elever som kapar LAS med motorsåg MVG eller krävs det mer analys? Kan det tänkas att det finns fördelar och nackdelar? Vilka är vinnarna på LAS och vilka är förlorarna?

Den största fördelen torde väl vara att de anställda får trygghet, ingen patron kan längre avskeda en anställd på samma godtyck sätt som förr. Det går inte sparka folk bara för att det finns lynniga chefer. LAS gynnar de som har jobb.

Den största nackdelen är väl en orörlig arbetsmarknad samt att det inte går att säga upp anställda som missköter sig. Arbetsgivarna kan inte välja vilka de ska ha kvar och företag riskerar att bli olönsamma. LAS gör det också svårare att anställa. LAS missgynnar också de som står utanför arbetsmarknaden.

Björn W och LJ: Menar ni att alltså att regeringen suttit på arslet och inte gjort något?

scim: "Jag har närt en kommunist vid min barm!"

Annars är väl detta en mer passande replik från denna film.
Byrådirektör H.K. Bergdahl -"Det var förbanne mig det finaste jag har hört sedan jag konfirmerades. Vill du ha ett fikon?"

Och Tykos bästa är... "Sa och sa! Det var ju MIN tallrik!" Så det så.

Redigerad kommentar

Salle: Det finns tydligen många kommunister i det här landet ;)

Återigen.

Vad f-n säger man... 

hellge: Du har isåfall reagerat på något som aldrig skrivits. Det jag skrev är att när ett icke konkurrenskraftig företag går under så är det ett tecken på att kapitalismen fungerar. Jag skrev dessutom det som en kommentar till vänstermänniskor som påstår motsatsen, dvs att kapitalismen är att beskylla för SAABs undergång. Dessutom försökte jag inte ens uttrycka någon form av skadeglädje över de stackare som tappat/kommer tappa sitt arbete, det har du läst in på egen hand.

Angående det andra så kommer jag kommentera det senare, det är lite frustrerande att komponera större stycken text med en iPhone.