Historik
Föregående · 7 · Nästa
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Sputnik: Ser gärna att Wedin blir kvar, men självklart ska Nubben INTE gräva extra i börsen för att lösa det.
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Propagandus: Hamrin har mer expertinriktning. För att en anställning av en person som arbetar med kommunikation skulle löna sig maximalt behövs istället mer av marknadsföringsinriktning.
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
{3627}: Drömmen och det man från början hade förhoppningar om var att TIK skulle kunna slå ut ett SHL-lag. Du har kanske ett enkelt svar på varför utvecklingen gick som den gjorde, men jag har inte det. Jag vet för lite men har några teorier:
- Lagets sammansättning: Man saknade en PP-back och offensiv spets bortom JD och EP.
- Tränarna: Bra för utveckling av unga individer, men hur fungerade ledarskapet över spelargruppen, strategi och grundspel/taktik? Grundspelet satt inte.
- Lagets start: Man började på en hög nivå och släppte kanske något på drivet att hela tiden utvecklas som lag, samtidigt som andra lag blev tätare och bättre.
- Ledarskapet i gruppen: Med ett starkt, rutinerat ledarskap bland spelarna hade ovanstående kunnat förebyggas. Frånvaron av detta ledde samtidigt till att det svajade desto mer när laget var i motgång då det inte fanns en rutinerad stomme som visade vägen.
- Självförtroendet: En negativ trend förstärks ofta i en nedåtgående spiral.
- Truppförändringar: Spelare borta på JVM, skador och uteblivna förstärkningar innebar en negativ effekt på laget samtidigt som andra lag förstärkte.
Laget kan också ha överskattats av utomstående. TIK hade två spelare som kan vara framtida världsstjärnor, men idag är det inte mer än två producerande spetsspelare i HA. Bortom dessa är det egenutvecklade talanger och spelare som andra föreningar inte valt att rekrytera. Laget var ändå så pass bra att med en väldigt positiv utveckling hade man kunnat göra en säsong som Mora, men det var inget utfall man kunnat förvänta sig.
- Lagets sammansättning: Man saknade en PP-back och offensiv spets bortom JD och EP.
- Tränarna: Bra för utveckling av unga individer, men hur fungerade ledarskapet över spelargruppen, strategi och grundspel/taktik? Grundspelet satt inte.
- Lagets start: Man började på en hög nivå och släppte kanske något på drivet att hela tiden utvecklas som lag, samtidigt som andra lag blev tätare och bättre.
- Ledarskapet i gruppen: Med ett starkt, rutinerat ledarskap bland spelarna hade ovanstående kunnat förebyggas. Frånvaron av detta ledde samtidigt till att det svajade desto mer när laget var i motgång då det inte fanns en rutinerad stomme som visade vägen.
- Självförtroendet: En negativ trend förstärks ofta i en nedåtgående spiral.
- Truppförändringar: Spelare borta på JVM, skador och uteblivna förstärkningar innebar en negativ effekt på laget samtidigt som andra lag förstärkte.
Laget kan också ha överskattats av utomstående. TIK hade två spelare som kan vara framtida världsstjärnor, men idag är det inte mer än två producerande spetsspelare i HA. Bortom dessa är det egenutvecklade talanger och spelare som andra föreningar inte valt att rekrytera. Laget var ändå så pass bra att med en väldigt positiv utveckling hade man kunnat göra en säsong som Mora, men det var inget utfall man kunnat förvänta sig.
+ 12
Timrå IK > Sv: ekonomiskt tungsinne
Jämtlandsfil: Nej, det menar jag inte. Däremot menar jag att det verkar ha funnits en för hög förväntan på en ökning av publiksnittet. Man tycks ha underskattat betydelsen av sammanhanget (flera års dekadens) och överskattat betydelsen av en stundtals högklassig underhållning och två spelare som kan vara framtida världsstjärnor.
+ 1
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
{7412}: Du själv använde just ett exempel på härskarteknik. Öppna frågor är däremot oftast inte det.
+ 2
Timrå IK > Sv: ekonomiskt tungsinne
Jämtlandsfil: I övrigt som förväntat. Det är inte bara att knäppa med fingret, publikintresset finns i ett sammanhang.
+ 1
Timrå IK > Sv: ekonomiskt tungsinne
Klistrar in ett svar jag skrev i ett annat sammanhang.
---
[X]: Du verkar sakna grundläggande kunskap på det här området. Det normala är att kommuner äger och driver idrottsanläggningar som är subventionerade och hyrs ut till idrottsföreningar. I det här fallet förvärvade kommunen en ishallsanläggning för 45 mkr, där investeringssumman i ombyggnaden till arena uppgått till cirka 100 mkr. Under den tid som ishallen var föreningsägd betalade kommunen ett driftanslag på i genomsnitt 3,2 mkr per år. I sammanhanget kan man konstatera att kommunen först haft ett lågt driftanslag och sedan förvärvat ishallsanläggningen för under halva byggsumman.
Kommunens investering finansierades som brukligt genom upplåning. Med nuvarande avtal täcks bland annat kostnaden för detta genom hyresintäkten. Genom denna finansiering hade man alltså inte kunnat bygga något annat, allra minst finansiera annan verksamhet.
Upplägget med en väldigt hög hyressättning - som innebär en fortsatt väldigt låg kommunal nettokostnad - föll inte väl ut. Det vore knappast märkligt om kommunen i det läget väljer att balansera hyran. Den kommunala nettokostnaden kommer i så fall gå från väldigt låg (4,5 mkr från 2018) till låg eller normal. Fördelen för kommunen är att man genom att sätta rimliga förutsättningar för föreningen fortsatt kan ha en normal eller hög hyresintäkt.
Till sammanhanget (observera att detta inte är någon kritik utan enbart just ett sammanhang): Närmaste liknande anläggning är Gärde ishall (SEA). Där har Sundsvalls kommun de senaste åren investerat mer (nya läktare, ny ventilationsanläggning) än vad Timrå kommun övertog en hela arena för. Kostnaden för ishallsdelen redovisas inte separat, men en rimlig bedömning är att den är i paritet med Timrå ishall, 9,5 mkr. Hyresintäkten var 2014 0,6 mkr. Det innebär i så fall en kommunal subvention uppgående till 8,9 mkr.
Andra exempel, underlag från respektive kommun 2015:
Himlabadet: Kostnad 61,9 mkr, hyresintäkt 18,9 mkr.
Sundsvalls sporthall: Kostnad 13,3 mkr, hyresintäkt 2,9 mkr.
Norrporten Arena: Kostnad 8,4 mkr, hyresintäkt 1 mkr.
Gärdeanläggningen: Kostnad 34,9 mkr, hyresintäkt 4,7 mkr.
Gärde ishall (del av Gärdeanläggningen): Kostnad – se bedömning ovan, hyresintäkt 0,6 mkr.
Timrå IP: Kostnad 12,8 mkr, hyresintäkt 1,8 mkr.
Timrå ishall 2017: Kostnad: 9,5 mkr, hyresintäkt 4 mkr.
Om du är kritisk till kommunalt åtagande för idrottsanläggningar så ser du att du har börjat i fel ände.
---
[X]: Du verkar sakna grundläggande kunskap på det här området. Det normala är att kommuner äger och driver idrottsanläggningar som är subventionerade och hyrs ut till idrottsföreningar. I det här fallet förvärvade kommunen en ishallsanläggning för 45 mkr, där investeringssumman i ombyggnaden till arena uppgått till cirka 100 mkr. Under den tid som ishallen var föreningsägd betalade kommunen ett driftanslag på i genomsnitt 3,2 mkr per år. I sammanhanget kan man konstatera att kommunen först haft ett lågt driftanslag och sedan förvärvat ishallsanläggningen för under halva byggsumman.
Kommunens investering finansierades som brukligt genom upplåning. Med nuvarande avtal täcks bland annat kostnaden för detta genom hyresintäkten. Genom denna finansiering hade man alltså inte kunnat bygga något annat, allra minst finansiera annan verksamhet.
Upplägget med en väldigt hög hyressättning - som innebär en fortsatt väldigt låg kommunal nettokostnad - föll inte väl ut. Det vore knappast märkligt om kommunen i det läget väljer att balansera hyran. Den kommunala nettokostnaden kommer i så fall gå från väldigt låg (4,5 mkr från 2018) till låg eller normal. Fördelen för kommunen är att man genom att sätta rimliga förutsättningar för föreningen fortsatt kan ha en normal eller hög hyresintäkt.
Till sammanhanget (observera att detta inte är någon kritik utan enbart just ett sammanhang): Närmaste liknande anläggning är Gärde ishall (SEA). Där har Sundsvalls kommun de senaste åren investerat mer (nya läktare, ny ventilationsanläggning) än vad Timrå kommun övertog en hela arena för. Kostnaden för ishallsdelen redovisas inte separat, men en rimlig bedömning är att den är i paritet med Timrå ishall, 9,5 mkr. Hyresintäkten var 2014 0,6 mkr. Det innebär i så fall en kommunal subvention uppgående till 8,9 mkr.
Andra exempel, underlag från respektive kommun 2015:
Himlabadet: Kostnad 61,9 mkr, hyresintäkt 18,9 mkr.
Sundsvalls sporthall: Kostnad 13,3 mkr, hyresintäkt 2,9 mkr.
Norrporten Arena: Kostnad 8,4 mkr, hyresintäkt 1 mkr.
Gärdeanläggningen: Kostnad 34,9 mkr, hyresintäkt 4,7 mkr.
Gärde ishall (del av Gärdeanläggningen): Kostnad – se bedömning ovan, hyresintäkt 0,6 mkr.
Timrå IP: Kostnad 12,8 mkr, hyresintäkt 1,8 mkr.
Timrå ishall 2017: Kostnad: 9,5 mkr, hyresintäkt 4 mkr.
Om du är kritisk till kommunalt åtagande för idrottsanläggningar så ser du att du har börjat i fel ände.
+ 7
Timrå IK > Sv: ekonomiskt tungsinne
Jämtlandsfil: Jag tycker att publiksiffrorna varit som man kan vänta sig. Ifjol snittade TIK 2 490 åskådare, och detta ökade den här säsongen till 3 036 (+22 %).
+ 2
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Jåkkinen: Mora skulle vara en mindre och sannolikt svagare SHL-förening över tid, vilket innebär bättre möjligheter för utmanande HA-lag (förhoppningsvis Timrå framöver). Leksand i HA drar mer publik när de besöker NHK Arena och bidrar till ett större intresse för hela serien.
+ 1
Timrå IK > Sv: Silly Season 2017/2018
MÅLVAKTER
M1/2 Victor Brattström?
M1/2 Magnus Åkerlund?
BACKAR
B1 “PP-back”/ Marcus Hardegård?/Calle Själin?
B2 “Defensivt ankare”/Mattias Nilson?/Robin Persson?
B3
B5
B6 Didrik Strömberg?
B7 Jesper Dahlroth
B8 Simon Sandström?
B9 Algot Landin?
FORWARDS
C1 Elias Pettersson?
C2 Sebastian Lauritzen
C3 Andreas Molinder
C4 Anton Kalte?
F1 “Offensiv spets”
F2 Jens Lööke?
F3 Johan Persson
F4 Johan Johnsson?
F5 Anton Wedin?
F5 John Westin?
F6 Jeremy Boyce?
F7 Ludvig Nilsson?/Emil Berglund?/Jesper Wiberg?/Jacob Olofsson?/Filip Hållander?
F8
F9
M1/2 Victor Brattström?
M1/2 Magnus Åkerlund?
BACKAR
B1 “PP-back”/ Marcus Hardegård?/Calle Själin?
B2 “Defensivt ankare”/Mattias Nilson?/Robin Persson?
B3
B5
B6 Didrik Strömberg?
B7 Jesper Dahlroth
B8 Simon Sandström?
B9 Algot Landin?
FORWARDS
C1 Elias Pettersson?
C2 Sebastian Lauritzen
C3 Andreas Molinder
C4 Anton Kalte?
F1 “Offensiv spets”
F2 Jens Lööke?
F3 Johan Persson
F4 Johan Johnsson?
F5 Anton Wedin?
F5 John Westin?
F6 Jeremy Boyce?
F7 Ludvig Nilsson?/Emil Berglund?/Jesper Wiberg?/Jacob Olofsson?/Filip Hållander?
F8
F9
+ 1
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
DJ Hemp: Jag klandrar inte Montén, varken för att han var skärrad eller att Timrå åkte ur. Som sagt innebär en lågbudgetsatsning en större risk att åka ur. Men - som jämförelse tror jag exempelvis att rutinerade Tommy A i samma läge hade utstrålat något annat som hade fått spelarna att kunna lyfta sig istället för att spelarna skulle se att tränaren till och med var mer nervös än de själva.
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
12-månaderskontrakt jämfört med 8-månaderskontrakt kontrakt är intressant. Klubbarna själva redovisade sin A-lagsbudget till P4 Västmanlands sammanställning. Enligt denna hade TIK 7,8 mkr och Mora 7,1 mkr i A-lagsbudget. Fördelat på TIK:s 12-månaderskontrakt ger det 650 000 kr till spelarlöner per månad. Mora, som enligt uppgift har kontrakt på 8 månader, kan lägga 887 500 kr på spelare per månad under kontraktstiden. Det innebär i så fall att TIK:s "högsäsongsbudget" uppgår till 73 % av Moras. I serien tog för övrigt TIK 79 % av Moras poängskörd. Nu kan man inte jämföra så här rakt av, men det är intressant att fundera kring vilket upplägg som vore bäst för Timrå.
+ 4
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Knylan: Lågbudgetsatsningen 12/13 innebar en kalkylerad risk att åka ur. Montén fick in ett bra grundspel i serien men saknade nog rutin när det blev avgörande kval. Han såg bland annat rejält skärrad ut vid en pausintervju då man mötte Leksand. Sådana signaler från tränaren är det sista spelarna behöver.
+ 1
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Knylan: Om du anser att Timrå misslyckas "löpande med förädlingen" har du tappat perspektivet. Angående "unga svenska spelare"-satsningen så kan det vara populärt att säga att man har den inriktningen. Timrå gör dock detta på allvar genom att öppna för denna kategori högt upp i hierarkin. Det är det inte alla som gör, de flesta värvar etablerat istället.
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Nisse på Mon: Din läsförståelse tycks inte vara den bästa. Nubbens betyg på säsongen var ett annat, och jag ställer en öppen följdfråga.
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Nisse på Mon: Om det är oklart så var referensen till din historik.
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
{3627}: Skriver man i ett offentligt forum bör man tåla kritik. Upplever du dig mästrad kanske det sitter i dig själv.
+ 2
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Nisse på Mon: I klartext var det alltså kritik mot ogrundade, ytliga och onyanserade slutsatser från din sida. Det var ingen bokstavlig kritik mot din stil. Hur du hanterar min uppfattning är självklart upp till dig.
+ 1
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Nisse på Mon: Ett svar i din stil är att SAIK har en inkompetent sportchef. Ett mer seriöst svar är att Emil P kanske krävde en större roll och allt vad det kan innebära. Jag är dock inte insatt men har fått den bilden.
+ 2
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
Kulltorp: Jag har (ännu) inte påstått något och kan därför inte ha fel. Något jag däremot tycker är att det verkar vara väldigt lätt att som utomstående prata om fiasko och "sämst när det gäller". Det är mycket som ska falla på plats för att ett lag ska bli riktigt bra. Om vi pratar A-laget så tycker jag att det är en övertro på våra två stora talanger. Båda har kapacitet att vara världsstjärnor i framtiden, men i dag är det två producerande toppspelare i HA. Att ha två producerande toppspelare i HA är inget unikt, utan snarare ett minimum om man vill vara ett topplag.
+ 3
Timrå IK > Sv: Apropå nånting...
danne80: Styrelsen gjorde nog vad man kunde för att nå en balanserad hyressättning, men man hade ingen förhandlingsposition. Läget är nu att en väldigt hög hyra är svårhanterlig för föreningen. Att balansera den, det vill säga att hyressätta på en normal eller rimlig nivå, vore inget konstigt. Föreningen får rimliga förutsättningar för att bedriva sin verksamhet, och kommunen sätter förutsättningar för att ha en sund hyresgäst som kan betala sin hyra - vilket då innebär en fortsatt låg till normal kommunal nettokostnad (om än inte lika låg som om den ultrahöga hyran slagit väl ut).
+ 1
Timrå IK > Sv: ekonomiskt tungsinne
Jåkkinen, Knylan: Vi får se hur det utvecklar sig. Viktigt att känna till är att föreningen haft ett lågt kommunalt stöd under tiden som föreningen ägde arenan. Hyressättningen nu gör att stödet är fortsatt är lågt. En balansering av hyran skulle innebära ett normalläge jämfört med både andra idrottsanläggningar i Timrå och i andra kommuner, samt vara i båda parters intresse.
+ 5
Timrå IK > Sv: Silly Season 2017/2018
Bragd-Birger: Timrå har inte medel att betala för riktigt bra spelare på HA-nivå, det måste man ha i åtanke. Det är väl till viss del en prioriteringsfråga; TIK prioriterar U/J-verksamheten och helårskontrakt.
+ 2
Timrå IK > Sv: Silly Season 2017/2018
Sputnik: Molinder är balanserad och rutinerad. Jag tycker dock att han är för karaktärslös (dvs han sätter inte tillräcklig prägel på spelet) för att vara topp två-center. Som tredje-fjärdecenter bör Timrå ha billigare och mer utvecklingsbara spelare.
+ 2
Timrå IK > Sv: Silly Season 2017/2018
Knylan: Det finns frågetecken kring skador och säsongsaktuell prestation, ja. När jag såg honom ifjol utstrålade han en fantastisk pondus, något som kan innebära ett indirekt ledarskap gentemot övriga spelare. Skulle kunna vara guld värt för TIK:s typ av unga lagbygge. Han är rutinerad och har ju även stått slutspelsmatcher för Timrå (även om det är historia nu). Finns redan i stan och lär vara en relativt billig lösning. Känns intressant!
+ 1
Timrå IK > Sv: Silly Season 2017/2018
Kan ett målvaktspar med Åkerlund och Brattström vara något? Artikel från våren -16: www.st.nu/ishockey/hockeyallsvenskan/timra-ik-intresse-for-sundsvall-hockey-malvakten-magnus-akerlund-han-finns-med-pa-var-lista
Föregående · 7 · Nästa