OskarB

Skrev det här på Timrås sida, med det passar väl bättre här:

Den här diskussionen med stängd liga för att få in juniorerna bättre har vi ju sett förr. Den stora frågan är ju, vilka lag skall ingå? Timrå, LHC och SSK är ju ganska nya i serien och det finns fler som aspirerar. Leksand, Björklöven vill säkert ha ett ord med i leken, Skellefteå har väl som målsättning att ta sig upp igen, och Lag som Halmstad Hammers, Hammarby, Växjö Lakers, och för all del Västerås är ju på G. Skall ligan då utökas? Då har vi ju kvalitetsaspekten att tänka på. Kommer det bli ett skikt i serien med de etablerade mot de nya? Kommer alla lag bli sämre? Hur kul är det? Nej, låt det sportsliga råda, åtminstonde ett tag till.

När det gäller Elitlicensen, så finns den väl redan? Fast det har varit dispenser hit och dit, men jag tror de är tidsbegränsade. Som en övergångsperiod. När de ska gälla fullt ut, vet jag inte.

Den här diskussionen med stängd liga för att få in juniorerna bättre har vi ju sett förr. Den stora frågan är ju, vilka lag skall ingå? Timrå, LHC och SSK är ju ganska nya i serien och det finns fler som aspirerar. Leksand, Björklöven vill säkert ha ett ord med i leken, Skellefteå har väl som målsättning att ta sig upp igen, och Lag som Halmstad Hammers, Hammarby, Växjö Lakers, och för all del Västerås är ju på G. Skall ligan då utökas? Då har vi ju kvalitetsaspekten att tänka på. Kommer det bli ett skikt i serien med de etablerade mot de nya? Kommer alla lag bli sämre? Hur kul är det? Nej, låt det sportsliga råda, åtminstonde ett tag till.

HV's Klapp och Klang bildades omkring 1973, tror jag, även det ganska tidigt.

En tidig historia från en uterink i Tranås som kan intressera er beskrivs i "Triumfmarschen":

"Snöandet tilltar mer och mer. Till slut räcker det inte med avdelad personal för att få till en spelbar is mellan perioderna. Spelarna får rycka in. Detta ses förstås som ett komiskt skådespel, helt i publikens smak. Inte minst den ditresta bortaklackens, som genast ser uppslag till små kvickheter. Tänk er en grupp om hundratalet glansigt entusiastiska ögon i strålkastarskenet sökandes det rätta offret... Dennis Persson, "Halvard", Anders Wallin (Viktors far, min anm.), alla hjälper de till att skotta, till och med tränaren Göte Wiklund. Utom en viss Bo "Bulla" Berggren! "...'Bulla' skotta, vi vill se 'Bulla' skotta, vi vill se..." Sedan skottar även "Bulla". Följt av ett jubel förstås."

Men som El Maco var inne på, så överlevde inte Klapp och Klang. -87 lades föreningen ner då man kände sig överkörda av HV71 när norra ståplats på långsidan blev sittplats. I protest och besvikelse lade man ner. Denna händelse är för övrigt den som gett namn åt North Bank Supporters, som ju betyder Norra Läktarens supportar. En hyllning åt Klapp och Klang, vars rykte väl ännu är oöverträffat bland hockeyklackar.

Jag varken kan eller vill svara för vad andra HV-supporters skrivit i ett forum som jag inte använder. Jag läser inte GG:s Gästbok.

Du borde däremot besvara dem i GG:s gästbok istället för här. Det är vad jag ser, och vad jag reagerar på.

Vem har jag klandrat för att vad har gått dåligt? God dag yxskaft! Du verkar inte ha förmågan att se kopplingar mellan olika saker. Att jag klagar på dina till synes schizofrena inlägg, har väl inte någonting med något annat att göra? Jag hade klagat även om HV hade vunnit 15 raka mot VF, eller tvärtom. För jag antar att det är de senaste matcherna du syftar på när du kallar mig dålig förlorare. Något som får stå för dig, då jag inte har dryftat något alls om matchen i mina inlägg till dig.

Men varför besvarar du inte deras inlägg där då, istället för att skräpa ner härinne? En gästbok skall innehålla substans som intressanta diskussioner, iakttagelser, statistik mm. Det du håller på med är virtuell nedskräpning.

Boråsindian: Har du kraftiga hallucinationer,
eller vems påståenden är det du besvarar? Jag
ser inga sådana här inne, så ta och bemöt
påståenden där du fick notis om dem.

MoK GG: Jag är medveten om att inte alla på
denna läktare gjorde bort sig under
ceremonin, dock vet jag att det var Frölunda
fans som gjorde det. Med tanke på ljudstyrkan
på ramsorna uppskattar jag det till omkring
30-50 pers som skrek. Om du ärligt kan säga
att INGEN av GG's medlemmar hängde på och att
ni gjorde vad ni kunde för att få tyst på
dräggen, så ber jag om ursäkt, annars står
min kritik fast.

Jag har varit med i NBS sedan början av
90-talet och jag VET att om situationen hade
varit den omvända så hade alla sådana
tendenser kvävts i dess linda precis som det
alltid gjorts vid rasistiska tendenser och
tendenser till hån av skadade spelare och
liknande. Rötägg finns överallt, men får de
inget gehör så tystnar de snabbt. Att 5-10
pers skriker åt dem att hålla käften brukar
hjälpa ganska bra.

Skalpjägaren: De flesta lags supportrar kör
hatramsor i större eller mindre omfattning´.
Det är inget nytt. Även GG kör nidramsor om
motståndarna, fast man undviker ordet hata.
Samma personer som ena dan skriker hata
Göteborg kan nästa dag sätta sig i bilen för
att gå på Liseberg eller åka och julhandla
eller vad som helst. Det är sällan det finns
någon substans bakom.

Varför inte ta med en kedja med
Zäta-Johnson-Weinhandl? För att det finns
många spelare som är mycket bättre. Ok, att
de gjort bra ifrån sig i landslaget nu, med
det är ju som att låta en bra kedja i Danska
ligan spela i ES.

Sen förstår jag inte att ni kör diskussionen
M. Johansson vs Huselius. De konkurrerar ju
inte om samma plats, så Huselius blev ju
knappast petad till förmån för Johansson. Det
var någon annan som tog Huselius plats.

Sen tycker jag personligen att det finns
spelare som är bättre än Johansson, Zäta och
P-J Axelsson, men annars känns det som om
truppen är bra.

Jonas Fransson ska stå i de närmaste två matcherna. Han har stått en match för HV hittills, när man slog Modo i Ö-vik med 5-4.

Jag trodde Petrasek var för evigt hatad i Gävle efter sparken i kvarten år 2000. Han är väl bara omtyckt av fansen till det laget han spelar i. Han och kompisen från förr, Johan Davidsson, slogs ju tom i matchen HV-MIF så att Davidsson fick 2+2+2 och Petrasek 2+2.

Mastis: Jag vill inte bevisa att någon är bättre än någon annan. Sådant spelar man om. Däremot ville jag påskina att de som hävdar att HV har målvaktsproblem inte har någon substans i sina påståenden.

Boråsindian: Bosse har, som jag skrev i första inlägget, stått i 8 matcher. Jag skrev hur många matcher samtliga målvakter spelat från start och visst spelar det in i en långsiktig bedömning. Men eftersom folk säger att HV har målvaktsproblem och Bosse i de 8 matcher han spelat varit bättre än Stefan Liv statistiskt sett, så tycker jag att dessa är ute och cyklar.

Jag påstår å det bestämdaste att Micke Lindman tillhört de bästa DEFENSIVA backarna samtliga säsonger han spelat för HV. Att ni inte vill ha honom tillbaka för att han ratade Brynäs köper jag, men inte för att han är slut som hockeyspelare.

3 "knäppa" klackar i så fall. Klapp och Klang, följda av North Banks har vid upprepade tillfällen gjort samma sak. Motståndarna i framförallt Rosenlundshallen har vid flera tillfällen förundrade tittat upp mot en klack som blivit allt mer högljudd ju mer utklassade deras lag blivit. Lite sämre i Kinnarps Arena, men mot Linköping senast (0-8) höll man i alla fall igång hyggligt fram till 0-6.

Det gör han nog inte, 3 veckor beräknas det ta innan han är fit for fight igen. Första veckan på 2002 mao. Men Jonas Fransson gjorde ju en bra match i Ö-vik, så det ska nog gå bra.

Problemet är väl att vi har för många ställen att skriva på. Prova något av följande om du vill ha lite livligare diskussion:
www.northbanks.nu
www.hv71.se
www.hvfantasten.com

Skröder har väl haft en liten formsvacka tillsammans med övriga i hans line (Ekan, Sahlstedt), men igår gjorde ju alla tre mål. Förhoppningsvis är svackan slut för dem nu.

Bosse pallar definitivt pressen. Han är rutinerad och har inga problem med det. Dessutom visar ju Fransson att han kan hoppa in och lasta av när det behövs. HVs målvaktsproblem tycks vara av det mer angenäma slaget. Om Liv stannar en säsong till, hur ska man då lösa situationen med Fransson? Hans kontrakt går ju dessutom ut i vår, men det känns som en kille man gärna har kvar i organisationen som ett Ess i rockärmen för framtiden.

Visst gör de lagen det, men inte speciellt mycket helgmatcher i december. PPV kör ju bara helger, och mig veterligen är programmet bara lagt under december. Med de kriterierna så finns det bara en match som passar profilen. FBK-TIK den 8e december, dvs premiärdagen.

Jag tror nog att lagen som spelar i Globen, Scandinavium, Kinnarps Arena, Löfbergs Lila Arena och Malmö isstadion påtalar för sina sponsorer att tack vare kamerasystemet så får man större exponering. Det blir ju lite lättare att sälja då.

Fixar ni ett också så kommer nog exponeringen. Det optimala vore ju om samtliga ES-lag hade kamerasystem, då hade nog samtliga matcher gått på PPV. När man ändå filmar för jumbotronen så blir ju inte kostnaden så stor att kabla iväg bilderna.

Till saken hör väl att Globen, Scandinavium, Kinnarps Arena, Löfbergs Lila Arena och även Malmö isstadion (tror jag) har egna kamerasystem = billigare produktion. PPV sändningarna brukar ju hålla ganska låg kvalitet.

Jo, visst är det lätt att skylla på domaren efter en förlust.

Jag var inte där, men L-G Jansson på radiosporten tyckte att domarn gjorde en helt ok match. L-G tyckte även att HV borde tilldömts straff istället för utvisning när Loponen var igenom. Som sagt, jag var inte där, men det verkar mest som om ni är besvikna över förlusten nu när Timrå gjorde en så pass bra match ändå. Men som aftonbladet skriver: "Äntligen fanns det fart på skridskorna och det riktigt sprutade anfallsglädje om Timråspelarna. Men vad hjälpte det - HV 71 var smartare och starkare och befäster sin ställning som topplag efter
segern med 4-2."

Det är väl lite symptomatiskt för HV den här säsongen. Målen har trillat in i jämn takt både hur snyggt som helst och lite mer turliga mål. Det är väl så för ett lag som gjort flest av alla och har högst målsnitt på avlossade skott. På sporten såg man ju även ett hårt skott som klingade i ramen, så det kanske jämnar ut sig ändå.

Men Timrå verka ju fått en nytändning och kommer säkert börja ta poäng igen. Vi slog ju Djurgården med 4-1 i Globen här om dan, och ni gjorde ju ett mål mer så det är ju inte så illa kanske. Det här var ju en jämn match som inte avgjordes förrän i slutsekunderna.

För övrigt fick även Åhlund beröm i sportradion...

Ja, det är ju bara 19 poäng till HV och 21 till Färjestad vilket innebär att Malmö måste ha 7st 3 poängare fler än HV och FBK. Det är ju snabbt fixat.

SSK behövde inte köpa några rättigheter från Canadiens. NHL står som bekant utanför IIHF och på samma sätt som de kan plocka kontrakterade spelare från Europa så kan kontrakterade NHL spelare gå hit utan ersättning. Eller om det möjligtvis finns en standardsumma, men det betvivlar jag. Europa har ju avtal med NHL där NHL får betala lite grand för de europeiska spelarna, men jag tror inte samma sak gäller åt andra hållet. Det finns liksom ingen anledning. Men jag kan ha fel, men i så fall är summan liten, snarare omkring 50000 US dollar och långt ifrån dina 10 mille. Ingen svensk klubb har råd att betala så mycket för en spelare. De bästa spelarna i ES kanske har löner omkring 2-3 mille per säsong, men då snackar vi Jörgen Jönsson klass, och SSK har inte 20 spelare i den kalibern vilket skulle landa på omkring 50 mille. Din summa är så löjlig så jag förstår inte att du fortsätter argumentera för den.

Några 50 miljoner lär SSK inte ha värvat för. Då fick man lite för pengarna. En genomsnitts-spelare i NHL kan du få för 10 mille per säsong. 50 miljoner är möjligtvis omsättningen och det är i så fall ganska normalt.

När jag syftar på de lag som gjort sämre ifrån sig, så likställde jag HV och Luleå. Alltså ska det stå de lag som gjort sämre ifrån sig än HV och Luleå...

Tack för att du tog dig tid att kolla upp det där, intressant må jag säga. Att HVs fjolårssäsong var den sämsta någonsin när det gäller bortapoäng lurade mig lite, och att det trots allt var så jämnt mellan lagen trodde jag inte.

En intressant iakttagelse är att under tio-års perioden så har de lag som gjort sämre ifrån sig på bortaplan varit nykomlingar under perioden (löven t.om flera gånger) och de är väl därmed ursäktade.

Journalisterna har ju allt som oftast avslöjats med att vara ute på djupt vatten. Skall HV ha tråkstämpeln så finns det ju helt klart fler lag som förtjänar den. Varför det inte är så kan man ju bara spekulera i. Kanske stockholmsjournalisterna har en nagel i ögat sen SM-slutspelet -95 då expressens Niclas Andersson blev förlöjligad av hela hockeysverige efter hans "skrattmatch" artikel och då Robert Perlskog blev hånad av North Banks i Rosenlundshallen? Dock tror jag att det går att ändra på genom att spela en rolig och vinnande ishockey kontinuerligt.

Jag skulle gissa på att Luleås siffror matcher HVs ganska bra. De anses ju också vara bra hemma och sämre borta. Hittills i år har HV tagit 30 av 47 hemma, närmare 64% av poängen. Det känns som en ganska normal siffra för Elitserien tror jag. Både färjestad och Djurgården ligger just nu ruskigt nära 50%, men då har FBK spelat färre hemma än borta. Luleås siffra är 74%, en siffra jag misstänker HV har varit nära ganska många säsonger.

Så går det när man har bråttom. Det är spelade SM-finaler jag tittat på och inget annat.

När det gäller bortaspelet så tror jag du missförstår mig lite. Det är ytterst sällan någon har fler segrar än något annat resultat på bortaplan som du säger, men om man tittar på totala antalet poäng som lagen spelar ihop per säsong, så tror jag att HV ofta har en större procentuell övervikt med tagna poäng på hemmaplan jämfört med andra lag. Alla lag tar dock övervägande delen av poäng på hemmaplan, fast i HVs fall är andelen större än för de flesta lag. Självklart finns det säsonger där detta inte gäller och om du har hemma/borta statistik för fler säsonger än förra så vore det intressant att se hur poängen är fördelade hemma/borta genom åren.

Sen tror jag nog att gå till SM-final och förlora knappast ger journalisterna större anledning att kalla HV trista och grå. Det faktum att HV bara har kommit förbi första omgången i slutspel 1 gång gör det nog däremot. Till och med Djurgården fick ju pressen efter sig efter några förlorade kvartsfinaler där uttrycket kvartsfinalspöke myntades.

När det gäller våra egna produkter jämfört med Modos så stannar våra oftast i HV och blir Jönköpings hjältar, medans Modos (i likhet med VIKs) lyckas ta klivet till NHL och bli internationella namn som hela Sverige tar åt sig äran av. Säkerligen beror detta på riksintaget, men det spelar ju ingen större roll eftersom Modo får äran för det i pressen ändå och därmed folkets sympatier.

Tyvärr har jag svårt för att peka på statistiska fakta en längre tid tillbaka då jag inte som du har tillgång till egen statistik och swehockeys är ju inte allt för omfattande om man går ett par säsonger tillbaka i tiden. Men när det gäller bortaspelet så kan jag ju peka på förra säsongen då HV var 3e sämsta laget på bortaplan bara målskillnad bättre än Timrå. 18p av 75 möjliga tog man då. För övrigt var mitt inlägg varken baserat på statistiska fakta eller en jämförelse med övriga lag.

Som utgångspunkt hade jag att HV betraktas som en tråkigt lag. Utifrån detta gjorde jag en amatöranalys baserad på mina erfarenheter och intryck följt av vad jag tror skulle kunna ändra på detta.

Jag har flertalet gånger hört av andra lags fans att HV spelar en tråkig ishockey. Dessa fans har sällan eller aldrig sett HV spela i Jönköping. Slutsats: HV spelar en mindre attraktiv ishockey borta än hemma.

Jag tror inte heller du kan invända mot att HV ofta tar en större andel av de poäng man skrapar ihop på hemmaplan jämfört med övriga lag. För att roa mig tittade jag återigen på förra säsongen och finner att lagen i snitt tog c:a 65% av sina poäng på hemmaplan. HV tog c:a 73% av sina poäng på hemmaplan. Ett lag hade ungefär samma siffra, ett lag hade högre. Slutsats: Övriga fans är vana att sitt lag tar poäng när HV kommer på besök och betraktar HV som ett "lätt" lag. Här skulle en parallell kunna dras till psykologin och pavlovs hundar. Vad är det det kallas? Betingad inlärning? Något sånt har jag för mig.

Vi kan ju också jämföra med lag som betraktas som "roliga" och försöka röna ut varför. Leksand har ju aldrig vunnit speciellt mycket och är ändå "folkets lag" i media. De är ju laget som inte borde kunna vara i eliten likt humlan inte borde kunna flyga. Laget från den lilla orten som har historian och kulturen.
Brynäs anses ju också ha kultur och är dessutom ett vinnande lag. De har utsetts till svenska mästare på 60-, 70-, 80- och 90-talet.
Djurgården har ju vunnit mycket på sistone. 11 SM-guld sen -79 är ju närmare hälften av gångerna sen dess och de tillsammans med Färjestad som ju vunnit 12 gånger sen -76 har ju varit den senaste tidens giganter.
Möjligtvis kan även Modo räknas till denna skara för sin förmåga att ta fram duktiga spelare i tidig ålder varav många tagit klivet över atlanten och gör bra ifrån sig där också. Modo kommer nog vara ganska väl representarat i kommande OS-lag. Dessa fem lag är f.ö. också de 5 första lagen i maratontabellen vilket ju tyder på att man varit med länge och gjort hyggliga resultat.

Ja, playstationen är nog din nu. Ingen vidare omgång för min del. Jag får väl hoppas på ett bordshockeyspel.

//Oskar71

Visst har du rätt, men vem ser allt det om han inte är HV fan? HV har charm, helt klart. Men alla ute i landet som inte följer laget live vid Elmia-fältet 25 ggr om året, som inte läser JP, som inte pratar, tänker och lever HV för jämnan får ju inte den bilden av laget.

HV har ju nästan alltid spelat uselt på bortaplan. Motståndar-fansen har tänkt gratispoäng när HV71 har gästat deras arena, och jag är säker på att det skär sig i ögonen på flertalet när de hittar HV71 så tidigt i tabelläsningen. Det enda som kan ändra på det är att göra resultat år efter år, vinna guld med jämna mellanrum och stå först i tabellen då och då efter 50 omgångar. Först då kanske kvällstidningarna skriver om HV i glada ordalag och bortafansen kommer respektfyllda till sitt ispalats med förhoppningen att deras lag ska ha en bra dag.

Det är ju nästan en månad tills Brynäs kommer till Kinnarps, så det borde väl finnas biljetter. Fast det finns en del aädre Brynäs-fans i trakterna som nog gärna sitter ner, så man vet aldrig. Varför går du inte in på ticnet.se och ser efter? Där får du svar direkt. Och om du vill köpa biljet kan du antingen göra det där och få den hemskickad, eller gå in på närmsta ATG-ombud och få biljetten med en gång.

Självklart står klackarna mitt emot varandra i Kinnarps Arena. HV71 ville bevara stämningen så gott som möjligt när man byggde om, och då är ju detta den optimala lösningen.

Soton:

Det beror väl på vilken match du vill gå på. Vissa matcher är hetare än andra. HV-DIF 5/1 är ex. redan i det närmaste slutsåld, dit är det nästan 2 månader. Närmast har vi Frölunda och Färjestad, dit är säkert sittplatserna slut redan, men mot Linköping den 29/11 kan du säkert få sitta.

Mangan:

Du måste ha en hygglig bensinräkning om du sett alla matcher i Scaniarinken i år. Göteborg-Södertälje är väl en 45-50 mil...

Brynäskille:

Vad menar du med att det inte är HV71 ni snackar om precis? Menar du att HV är kända för att kicka spelare och köpa nytt? Menar du att HV är ett köpelag? Eller tar du bara något ur luften utan att ha kött på benen?

Liv, Ahl, Ljungqvist, Gustafsson, Josefsson, Halvardsson, Ekelund, Melin och Davidsson kommer samtliga från småland och flertalet har HV71 som moderklubb. Dessutom Thorwalls, Ottosson och Remstam från grannen Västergötland (hmm, gränsen ligger 2 mil från Jönköping). Ganska hygglig stomme, eller? Självklart är det kryddat med inköpta spelare, men vilket lag gör inte det? Hur står det till själva? Hur många egna produkter respektive spelare från närområdet har ni?

Förra säsongen vart man ju tvungna och köpa spelare för att överhuvudtaget kunna spela med 3 femmor. Det gick inte i alla matcher ändå.

Kul att du skriver småländska hockeykillar, då mer än 1/3 är just smålänningar (8 st) och dessutom kommer 3 st från grannlandskapet Västergötland. Detta kryddat med 5 st från övriga Sverige och 6 st utlänningar blir visst en bra blandning. Men hälften av spelarna är ändå uppvuxna med pendelavstånd till Jönköping.