Nu gällde mitt exempel en timeout som togs i samband med att vi var påväg att tappa en ledning, dvs det vanligaste och mest återkommande scenariot när darriga supportrar skriker efter att ta timeout.
Vilket vi också gjorde, vi tog timeout men tappade ändå ledningen.
Detta hade dock noll effekt på supportrars iver att fortsätta skrika efter timeout vid liknande tillfällen under säsongen vilket jag fann lite lustigt.
Känns som att du är mer för att ta den när man ligger under? Alltså motsatsen till mitt exempel.
Därav faller trisslotts-liknelsen, jag kan väl skrapa den senare istället för att kasta den?
Förövrigt bör väl en sådan timeout, när man fortfarande leder, kunna ge motståndaren ytterligare energi?
Apropå symbolik...
Det är som att erkänna att motståndaren har övertaget och säga "ni spelar skjortan av oss".
Däremot kan jag se ett större värde av att ta en timeout när man faktiskt ligger under och jagar motståndaren, dvs det kan skapa en osäkerhet hos motståndet när man inte vet vad tränaren har kokat ihop inför en slutforcering.
Vikingmodo : Är det inte lite typiskt när man är aningen sämre än motståndarna. Man försöker saker som man absolut inte skall syssla med, jag tror att man egentligen förstår att det inte är en smart sak men när man är efter i matcherna så kan man inte låta bli.
Framnäs: Ett av Modos problem (och det är många) är att vi inte spelar för att vinna. Vi spelar för att det ska vara snyggt, typ. Forwards försöker ständigt göra dragningar och tunnlar eller slå ett långt och svårt diagonalpass istället för att dumpa ner pucken och gå för närkampen och jobba tillsammans som ett lag. Det är bara ett exempel på hockey som mer påminner om skolgårdshockey än SHL.
Sigge: jo jag förstår att det en form av zonförsvar som Modo använder. Det som är anmärkningsvärt är att man valde att fortsätta med det år två i SHL trots att alla såg att det inte riktigt fungerade år ett. En bra och prestigelös tränartrojka ska kunna erkänna sina misstag, göra om och göra rätt. Då är det väldigt få personer som ifrågasätter tränarna. Nu får man istället intrycket av en mycket dålig självinsikt.
I grunden tror jag alla i Modo har underskattat SHL. Alla ifrån Widebro till Hinken,till Karlin till många utav spelarna. Nu är man tagna på sängen och det är klart att det är jobbigt för dem, jag klandrar dem inte att det är en tung börda att bära f.o.m nu men någonstans är det dem själva satt sig i skiten.
Marrdin: Det är det vi aldrig gör. Ruggigt besviken på hur majoriteten samtliga bidrar till att skänka bort matcher. Nu senast var t.ex. Ladue och Byström på div. 1-nivå och spelar ju i varsitt backpar. Jahapp, då har vi ett fungerande backpar av tre den kvällen.,, Sånt är tufft att hantera i SHL, och känns logiskt att man åker på sju mål i baken.
Jobbigt när två tänkta poänggörare i Olofsson och Aagaard har hittat formen, bara för att dessa två ska ta över stafettpinnen i inkompetens. Blir kul att se vilka som faller igenom ikväll, kan tänka mig att nämnda spelare är revanschsugna och säkert kommer spela stabilt. Men då blir det garanterat något annat som händer (alt inte händer).
Sigge: jag är inte ute efter en liga eller ett lag där vi vinner 17 matcher i rad. En jämn liga är roligt men ett lag som tar chansen att vinna varje kväll är ett måste.
Bad_Brett: Det är dags att skeppa Holmström. Verkar ha gjort ett bedrövligt jobb med defensiven och kommer nog sannolikt att sabotera oss i ett kval mot HV.
Wauzsig: Därför att han älskar MoDo, det har han inte gjort otydligt. Han har sagt att det är i MoDo han vill spela. Köpt hus och ska få barn snart här med sin flickvän som kommer härifrån.
Att Hinken uttryckte att inga förhandlingar var påbörjade för ett tag sen är oroväckande. Hoppas man har kommit någonstans nu, för att inte göra samma misstag som med Dicken.
KB: han är inte det största problemet men han är ett problem, framförallt som kapten. Kolla hur Norlinder spelar igår när det står 6-2. Han skjuter, tacklas, åker skridskor. Han är så jävla arg. Rundblad kör sin vanliga glidhockey.
Personligen hoppas jag verkligen att Norlinder får C:et, helst imorgon. Tänk att ha en kapten som bryr sig om MoDo OCH spelar högt upp i laguppställningen, Rundblad gör ingendera.
Zinch : Ska sägas att jag tycker Rundblad har spelat upp sig markant och tycker han verkar ha tagit petningen på bästa sätt. Självklart ser jag detta som sista säsongen här ändå, men tål att sägas.
Bad_Brett: Jag är lite av ett motvilligt fan till "play dirty" också. Gillar tanken. Tar man dock den matchen i ett vakuum, så hade det en direkt negativ effekt på alla vis egentligen. Även sett till matchserien.
Har varit inne på att ändra i ledartrion ganska länge nu. Är det en eller två av assisterande, eller vilken av dem bryr jag mig mindre om egentligen. Känns logiskt att gå efter kontraktslängd där.
En stor kross hemma mot topp konkurrent i Allsvenskan infor 5200 å ett jäkla tryck på tryck på läktarna eller en stor förlust i SHL inför ett tyst Hägglunds inför drygt 4000.
KB: Fan hörrni, kommer ni ihåg när vi vann 17 matcher i rad?
Bara två år sen, visst att det är kul att vara i SHL men det är också jävligt kul att vinna en massa.
Man mådde ju åtminstone bra mycket bättre om laget som en stor fisk i en liten damm…
Men men, tar vi HV i kvalet kan vi rusta om. Skicka Rundblad långt åt helvete, alltså inte bara bort från MoDo utan så långt bort geografiskt som möjligt. Vill EHC München ha honom?
Åker vi ur, ja då får vi se Mikkel fira mål 30 gånger nästa säsong och vinna en del matcher.
KB: Skrollar bland ÖA-artiklarna och där hittar jag en där det står: ”MoDostjärna avstängd” Var går gränsen för att bli en stjärna i ett lag? Är det bara att man är tänkt att bli det?
KB: Jag tycker den symboliska aspekten ofta negligeras. På ett jäkla vänster kan jag uppskatta Blomqvist "Play dirty"-uppmaning. Typ, "vi kommer inte vinna, men vi kommer mötas igen, så ge fan i att kasta in handduken".
Det här är inte politik, så plocka inte bort detta nu. Trump sammanfattar det hela väldigt bra. Karlin, Holmström och Sundell är alla "low energy". Spelar ingen roll ifall alla egentligen är suveräna tränare, för de tre ihop bidrar inte med energi:
Bad_Brett: Jag tänker på samma sätt. Tar dock för givet att de som jobbar nära spelarna och känner pulsen på matchen närmast isen kan bedöma det bäst. Upplever att de flesta lagen och tränarna verkar resonera på ungefär samma sätt när det gäller användning av och timing på timeouten.
Bad_Brett: Absolut, X antal års erfarenhet är väl egentligen inget argument. Kontentan av vad jag ville förmedla handlade väl snarare om vad jag observerat över tid. Jag ser kritiken som det nya svarta i en svår tid, lätt att haka upp sig på timeouts eller att köttbullarna på arenan plötsligt smakar skit jämfört med 22/23.
Mantran och mantran. Trenden är alltjämt att timeouts brukas i betydligt lägre grad än innan. Det har främst att göra med icing-ändringen. Observeras tydligt i både NHL och SHL.
Säger egentligen inget om att vi inte skulle kunna ta fler timeouts, men jag sätter emot att vi skulle vara särskilt dåliga eller för den delen utmärkande i jämförelse med andra gällande detta.
Kulltorp: inte tacklingar från blind side som du (spelaren som delar ut tacklingen) VET tar i bröstplattan eller lägre. Om min motståndare kryper ihop som ett russin är det väl för fan motståndarens problem. Så länge du inte sätter in en ”hög” tackling från blind side, som du vet kan ta illa innan du sätter in den, är det fine. I alla för mig som supporter när laget ligger sist. Då måste man ligga på gränsen för att provocera (som du uppenbarligen blev?) hela tiden för att inte bli hånad och trampad på. Först efter du har lyckats med det (att ligga på gränsen) har du tagit dig upp på en platå från vilken du kan vända det mentala underläget du hamnat i, eftersom omgivningen får respekt (oavsett vilket typ av respekt det är) för dig. Du måste spela spelets regler, och lite lite lite - bara pyttelite till, när du hamnat i det läge Modo hamnat i nu. Enkel matte, Timrå.
Walle2: Jag gillar Löven, finns inte mycket att irritera sig på i dagsläget förutom mytomaten i båset och hans parhäst. Björn är lätt att gilla till en början, men nog börjar det bli tydligt att han inte är pålitlig över tid...
Tycker som många andra att det hade varit skitkul med MoDo, Timrå, Björklöven, Skellefteå och Luleå i SHL. Ishockey ska vara en sport där norrlandslagen dominerar.
Robin Ztorken L: Näe, jag tror ändå inte att det är så illa. Tittat en del, inte jättemycket på HA i år, men jag tycker spelkvalitén är rätt kass överlag. De har mycket mer tid på sig, och misstagen kostar inte alls lika mycket som i SHL. Topplagen kanske ser bra ut, men det är stor skillnad på ligorna ändå.
Bad_Brett: Liksom samhället har hockeyn även förändrats och mycket på kort tid. Gäller att hänga med i svängarna och inte envisas med något som funkat tidigare. Erfarenhet definierar inte alltid kunskap och det är något man fått uppleva som ett hinder.
KB: För att uttrycka mig kort och koncist: Den ENDA rationella anledningen till att INTE utnyttja timeouten, är att man upplever att den skadar laget (utöver de fall där man väntar på det perfekta tillfället men matchen tar slut innan dess).
Så även om man anser att timeouter är "överskattade", så hamnar likväl bevisbördan på de personer som hävdar detta. Dvs, man måste kunna påvisa varför en tagen timeout vid ställning 0-4 skulle ha en NEGATIV inverkan på laget, engagemanget hos supportrar etc.
KB: Den generella supportern ser det enkla och hakar upp sig på det. Hur snabba man är på skridskorna, hur hårt man jobbar. När Brynäs åkte ur hette det halva laget inte ville vinna. Som om det handlade om att vilja..
KB: Och jag menar att det där är trams. Jag jobbar under en person (som jag beundrar) som har 40+ års erfarenhet, men jag blir likväl ständigt förundrad över hur kass slutledningsförmåga personen har i många situationer när det gäller att analysera data.
Även folk som gillar statistik och siffror går ofta i fällan att rabbla mantran utan att fundera över vad det egentligen innebär (tänk 1,5 graders uppvärmning). Ser liknande trender inom ishockey, där vi gick från momentum till corsi till expected goals till A-chanser. Det viktigaste i år tycks vara att köpa rätt grillolja så att man kan marinera motståndarna ordentligt.
Därför är jag noga med att tala om att de siffror jag presenterar är subjektiva och baseras på en modell som jag har satt upp efter vad jag tycker är intressant. Dvs, det ska absolut inte tolkas som någon objektiv sanning.
Min subjektiva osanning säger dock att Karlin bör ta fler timeouts. :-)
{10015}: Jag tycker det är lustigt att någon som har 15 års erfarenhet av att jobba som tränare i framgång och motgång inte skulle vara medveten om vilka verktyg han har att förfoga över. Vi var bäst i klassen när det kom till att vända underläge till vinst i HA och hur vi använder timeouts är inget som har ändrats sedan dess.
Timeout tenderar vara oerhört övervärderat bland supportrar som någon sorts magisk knapp för att vända en matchbild. I realiteten så är det något som används relativt sällan utanför situationer där man behöver vila spelare eller i för ett skede där man kommer spela med tom målbur. Det är genomgående för NHL, SHL och en hel drös ligor. Det användes mer friskt när man kunde bruka det efter en icing.
Du kan ju kolla gårdagens omgång hur friskt det användes trots dominanta matchbilder från det ena laget. FBK tog ingen timeout när de låg under med 4-0 mot oss för delen.
Man vill få det till att vi på något sätt är unikt dåliga på en sak, när det handlar mer om hur ishockey ser ut just nu.
Trilske: Det var exakt därför jag började ta fram mina egna analyser. Jag var väl en av dem som sågade Olofsson mest av alla på forumet, och fick en chock när min egen - tämligen subjektiva - modell visade att han var en av lagets mest formstarka spelare. Och detta var _innan_ han började göra poäng.
Det är därför jag har valt att fokusera så mycket på trender snarare än absoluta tal. Dvs även om vi målmässigt går dåligt efter en timeout, så menar jag fortfarande förändringar i tekningsstatistik, tid i anfallszon, avslut mot mål etc. kan säga en hel del om timeouten har en effekt.
Men om vi vänder på det: Även om du aldrig köper lotter i vanliga fall - om du får en trisslott i present, kastar du den i papperskorgen eller tar du chansen?
Det förväntade resultatet av timeouts borde vara negativt, då de ofta tas i slutet av matcherna då det blir mål i öppen kasse. Så om det finns den minsta statistik - hur obetydlig den nu än må vara - som tyder på att det har en positiv i effekt, känns det som en självklarhet att nyttja möjligheten.
{10015}: Herregud vad låg nivå det är på tv-experterna. Bara prat om gurgel och fysisk spel hela periodpausen. Tornberg blir helt till sig när slagsmål kommer på tal
KB: Då ser vi olika i dessa fall. Jag tycker det är märkligt att han inte tar timeout när vi 1) redan är underläge och är helt utspelade i inledningen. 2) tappar en ledning som i matchen mot Färjestad.
Nu finns det ju bevis också på att en timeout i slutet av matchen ger positiv effekt (många gånger). Så varför vet han att det inte är läge i början när han inte ens testat?
· 
· 
Nu gällde mitt exempel en timeout som togs i samband med att vi var påväg att tappa en ledning, dvs det vanligaste och mest återkommande scenariot när darriga supportrar skriker efter att ta timeout.
Vilket vi också gjorde, vi tog timeout men tappade ändå ledningen.
Detta hade dock noll effekt på supportrars iver att fortsätta skrika efter timeout vid liknande tillfällen under säsongen vilket jag fann lite lustigt.
Känns som att du är mer för att ta den när man ligger under? Alltså motsatsen till mitt exempel.
Därav faller trisslotts-liknelsen, jag kan väl skrapa den senare istället för att kasta den?
Förövrigt bör väl en sådan timeout, när man fortfarande leder, kunna ge motståndaren ytterligare energi?
Apropå symbolik...
Det är som att erkänna att motståndaren har övertaget och säga "ni spelar skjortan av oss".
Däremot kan jag se ett större värde av att ta en timeout när man faktiskt ligger under och jagar motståndaren, dvs det kan skapa en osäkerhet hos motståndet när man inte vet vad tränaren har kokat ihop inför en slutforcering.