MoDo Hockey

grimiss: Björklöven värvar Lucas Ekeståhl Jonsson. Ett litet axplock av kommentarerna från Rögles supportrar:

- ”Som Rögle supporter är detta fantastiska nyheter”
- ”Julafton kom tidigt detta året”
-”NYP MIG I ARMEN!😍”
-”Det var på tiden!”
-”JAAAAAA!”

Värvningar som bådar gott!

Luddf:
Långt ifrån säker på det med Elton, tror han kommer vilja stanna ett år till.

Peja: Jag tror såklart att Brynäs har presenterat en bra plan.
Sedan skrev jag att jag tror att han inte kommer kunna ta plats i PP/BP. Och då blir istiden i en fjärdekedja inte speciellt hög. Sedan tycker jag inte att Gästrin är tillräckligt bra, förutom arbetsmoral att kunna ta en produktiv roll i en tredjekedja som LP gjorde ifjol.

erjo: Bäckis är borta på obestämd tid. Brynäs centrar kommer förmodligen vara en ny toppspelare, Larsson, Ölund och Gästrin. Om Gästrin utvecklas har han säkert goda chanser att få mycket istid, han skulle kunna bli tredjecenter. Likt LP förra säsongen tror jag inte att varken han eller NHL-klubben hade velat se flytten om Brynäs inte hade haft en konkret plan för honom.

Jan-Erik : Vilket Märkligt resonemang. Det är ju mest bara fyllt av halmgubbar.

Milan har möjligheten att spela U18 om han upplevde att speltiden blev för liten. Den möjligheten har inte alls Gästrin på samma sätt så jämförelsen blir direkt pinsam. Skulle Gästrin exempelvis tycka sig få för lite istid så kan han be om att bli utlånad, men då är det inte direkt så att alla lag har en given plats då toprollerna kan vara tillsatta. Han är inte inspelad i pp osv.

Kom med en relevant jämförelse om du nu vill diskutera.

För att vara extra tydlig. I U20 och U18 har man inte krav på sig att vinna serier eller maximera resultat. Där är det mycket lättare att gå mellan lagen. Däremot i HA eller SHL kan man inte bjuda på istid bara för att utveckla spelare. Så fungerar det inte.

Jan-Erik :
Ja jag tror inte det skulle påverkat Milan negativt att köra året ut i J18. Kan Milan ta en meningsfull roll i A-laget så kan han köra där men J20 lär inte skada det heller.

Nucky: Nytt på spelarfronten: Vi skriver kontrakt med Ommedahl Ohrstrand efter hans enda juniorsäsong med oss. Ettårskontrakt. Säsongen innan han kom till vårt J20 fick han chansen att spela i norska ligan 22 matcher, och 4 matcher i följande slutspel.

Han ska nu köra som överårig i vårt J20 men så fort lucka uppstår i A-truppen är han först på tur in där.

En annan norsk spelare i Ola Hyldmo är klar för att köra sin sista juniorsäsong med oss. Han tog sig in i vårt J20s kaptensgrupp som ett år yngre förra säsongen och belönas nu för sina ledaregenskaper med fortsättning. Representerade Norge i U18-VM ytterligare en säsong bakåt.

Silly: Ullmark?

Peja: Tror Gästrin är i någon annan klubb innan nyår, efter att Caps är missnöjd med hans istid. Om det är en annan SHL-klubb, AHL eller i HA hos Modo kan jag inte svara på, det är väll upp till Caps.
Tror inte han har skillsen för att etablera sig som LP gjorde förra säsongen, tycker inte han är skicklig nog för att peta andra forwards i Brynäs oavsett om det gäller BP/PP. Jobbet och viljan har han, men har svårt att se honom skina där.

Nucky:
Exakt så lät du förra sösongen också om Linus!
Se hur det vart?

modomille: ”då det i så fall hade varit omöjligt för till exempel en skicklig offensiv HA spelare att kliva in och göra poäng i SHL med. Vilket vi har sett ett antal spelare göra men det är bara ett exempel det finns tusentals andra.” Första kommentaren om att gå in och göra poäng har jag besvarat tydligt - hur bra och etablerad du är på högre nivå mäta inte uteslutande genom poängproduktion. ”Vilket vi sett ett antal spelare göra” kopplar till det du skrev innan om poäng. ”Det finns tusentals andra exempel” är inte tillräckligt utvecklat argument för att det ska gå att besvara.

Detta kommer oavsett bara gå i cirklar, jag besvarar dina argument och sen säger du bara att det är felaktigt.

Smurfen: Skönt att han inte landade in hos någon av toppkonkurrenterna.

Hermansson-x1-x2
Andersson-x3-Larsson
EJK-Caderoth-Mattsson
Sebbe-Bjersa-OP
Falkenhäll,Sundström,Gästrin, Öberg

Rosén-Berglund
Wahlberg-x4(Yoon)
Hallin-Berg
Peder-Knights/Hägglöf

Något såhär som man kan komma att formera?

modomille: Jag slänger in lite Silley mellan alla diskussioner 🤪🤪, tydligen så blir det Österrike för Topping

Vargen: Vem har sagt något om fast anställning? Du kan börja jobba på en arbetsplats utan att få fast anställning. Om du är intresserad av det här så är det bara att du kollar upp det, finns säkert flera historier på internet om detta.

Vargen: Jag undrar hur många gånger du har avslutat en diskussion med just dom orden? Det jag ställde mig emot var ditt påstående och jag har redan gått in på varför det är felaktigt. Läs igen.

modomille: Det händer inte att någon med erfarenhet från Donken får fast anställning som kock på en sådan finrestaurang, så länge du inte kommer med ett exempel på någon som faktiskt gjort den resan 😅 Det är väl möjligtvis Gordon Ramsays dotter eller släkt till reataurangägarna. Men de räknas ej. Det finns 100 anledningar till varför. Jag hade nog aldrig återvänt till Aira om den infon läckt ut.

modomille: Du har verkligen inte utvecklat ett enda argument so far, bara skrivit att det finns tusentals exempel och vaga parametrar. Men jag förstår att du inte vill fortsätta argumentera, för att jag kan besvara dem så långt det bara.

Vargen: Nu blandar du ihop saker. Hjärta för att göra sitt jobb(vilket är en självklarhet) var inget jag syftade på

Vargen: Som sagt jag reagerade bara på ditt påstående och har redan utvecklat varför det är felaktigt, sen om du vill avvika från den diskussionen so by all means men då får du hitta någon annan som kan underhålla dig för tänker inte ha en dagslång diskussion med dig.

Vargen: Jag antar att det är din mångåriga erfarenhet inom restaurangbranschen som får dig att komma till den slutsatsen? För tro det eller ej så händer det faktiskt att dom med ingen erfarenhet får chansen på väldigt bra restauranger, till och med Michelin. Du har en tendens att avfärda saker med fast beslutsamhet, lyft blicken lite och lyssna på vad andra har att säga med så kanske du lär dig nya saker.

Vargen: Det är väl rätt bevisat att bara George kan hockey.

modomille: Du tar med dig helt fel slutsatser från det jag skriver. Och försök tänka bort poängstämpeln för en gångs skull. Leverens stavas inte poäng alla gånger. Klart de kan kliva in och göra poäng, men det gör en inte automatiskt etablerad på nivån.

Du skriver bara ”den Nordamerikanska utvecklingsmodellen” men du förklarar den väldigt vagt. Det finns heller ingen fast modell för NA, den varierar från lag till lag.

Jag är ingen självutnämnd expert, det upplever dock folk för att jag står fast vid mitt och inte färgas av bitterheten över att talanger lämnar. Det suger men det finns faktiskt en plan och anledning bakom att de gör det. Du har inte motbevisat ett enda av mina argument med dina argument utan kontrar bara med att mina är bizarra och felaktiga och hänvisar sedan till en uppgjord utvecklingsmodell i NA så som du uppfattar den.

Nucky: Är det något han visat i år är det ju att han har hjärta. Men det var ingen som brydde sig om det pga att poängproduktionen mattades av efter jul. Man trodde att folk skulle värdera hans höga arbetsmoral i spelet högre efter alla legoknektar som Ranta, Jeppe, Jasek, Kelleher m.m. Men då är han den som är överskattad…. Folk måste bita i det sura äpplet att dessa killar i grunden drömmer om NHL.

Nucky: Alla som tycker att Gästrin skulle må bra av att spela i allsvenskan ett år till. En kort fråga. Han är ju ändå en spelar som gått tidigt i draften och redan fått ett NHL-avtal. Det tyder ju på talang. Han spelade riktigt bra fram till jul (minns att vissa trodde att han skulle bli 13:e forward när Fitz skulle komma i november). D v s trots en dip efter jul presterade Gästrin bättre än vad flera trodde inför säsongen.

Tycker ni att Milan S också skulle tänkt på att utveckla sina förmågor genom att INTE spela i U-20 laget i våras eftersom han inte har åldern inne utan spelade där på dispens? Tycker ni att Milan S inte alls ska spela i allsvenskan med Modos seniorer? En tanke hos flera verkar ju vara att det är bra att spela i en miljö där man kan dominera och Milan S skulle ju dominera mer med jämnåriga och en rimlig utmaning för honom borde då vara i bästa fall att spela med några år äldre juniorer i U-20 laget. Även om Milan är en större talang kvarstår ju att grundinställningen hos vissa tycks vara att man utvecklas bäst i en miljö där man kan dominera.

modomille: Det går inte ens att få jobb på Mamma Mia i Ö-vik med bara Donken på CV:t, så länge du inte har en kontakt. Så här hittar du ju bara på för att det ska passa in med det du argumenterar för. Talanger inom restaurangvärlden räknas som de som tidigt fått erfarenhet av utbildningar från exempelvis Grythyttan och jobb som kock på andra restauranger. Det är omöjligt att jobb som kock på en michelinrestaurag med bara erfarenhet från Donkens snabbmat. Det finns ingen finrestaurangägare i hela världen som tar den risken.

Testa själv att gå in på Aira och säga att du visst bara har jobbat på Donken men har faktiskt ett jättestort matlagningsintresse på sidan av. Du hade nog inte ens fått svar på ansökan.

Tarasov: Elton skulle väl säkert kunnat bytt till SHL inför nästa säsong men flera ”experter” har väl sagt att Eltons CV mår bra av att spela två säsonger i rad i samma klubb. Säsongen 27/28 blir det SHL med er eller något annat lag.

Vargen: Ja vi får se hur utvecklande det blir att lira 5-10 min/match i Brynäs i vinter.

Man hade hoppats att grabben skulle ha mer hjärta men tyvärr spelar sånt ingen roll längre.

Vargen: Sen blir det ju lite magstarkt när du av alla ska lära oss om livet. Du kan absolut jobba som kock på en michelin restaurang efter att ha jobbat på donken i ett år. Det händer titt som tätt att restauranger, även michelin, tar in talanger som princip har noll erfarenhet. Varför då? Jo för att dom kan ha ett extremt matintresse och lärt sig en massa tekniker hemma. Det här går ju också emot ditt påstående och tänk med, för om det är som du säger så kan inte dessa som lärt sig saker hemma, amatör kock nivå, sedan använda sig av dom kunskaperna på högsta nivå, Michelin kök.

Vargen: Det jag ifrågasatte var ditt inlägg och påstående

"Du utvecklar inte de sakerna du redan är bra på så att de också fungerar på högre nivå. Det kan man endast göra på högre nivå. Däremot kan du utveckla saker så att de blir bättre på den lägre nivån, så att du blir ännu bättre på den lägre nivån. Men det är en annan sak.

Vilket som jag skrev är ett bisarrt och felaktigt påstående då det i så fall hade varit omöjligt för till exempel en skicklig offensiv HA spelare att kliva in och göra poäng i SHL med. Vilket vi har sett ett antal spelare göra men det är bara ett exempel det finns tusentals andra. Det är ju lite kul också att du forumets självutnämnda expert debunkar hela den nordamerikanska utvecklingsmodellen med ditt påstående och tänk att det är omöjligt att utveckla sina styrkor på lägre nivå för att det sedan ska kunna funka på högre, man måste ständigt ta sig till en högre nivå. Dom är ju bara bäst i världen just nu på att utveckla talang..

Monno:
Håller med, det går heller inte att säga vad som är rätt eller fel. Jag klandrar inte enskilda individers beslut, utan de vet säkert vad som är bäst för dem. Milton tror jag inte tagit skada av att stanna ytterligare ett år.

Milan tror jag kommer agera annorlunda, dessutom är inte ekonomin en faktore för honom. Elton verkar dessutom ha skalle så tror också han kan agera annorlunda.

Nucky: Milton visade redan från början av säsongen att han är mogen nog att kunna hantera den (ganska låga) HA-nivån, genom att han har ett grundspel byggt på hårt arbete och att stötta sina kedjekamrater båda vägarna. Att han inte dominerade är en tes folk grundar i att han inte hade en större poängskörd, trots att han inte är den spelartypen. Han är tänkt att vara mer av en centerdosa i tredje/fjärdekedjan. Framförallt är Milton talangfull nog att ha draftats tidigt, Capitals ville egentligen ha honom i förstarundan. Det kan inte ha undgått någon att han har kvalitéer för att nå NHL med tiden.

För att inte glömma så är han en otroligt bra ledartyp, något som är otroligt attraktivt både i SHL-och NHL-klubbar. Om Eddie Genborg kan hantera SHL-nivån, är det inga problem för Milton heller. Det finns en väldigt fyrkantig bild av vad som krävs för att det ska vara tillåtet att avancera i seriesystemet. Lucas är ett klockrent exempel på att längre erfarenhet och dominans på lägre seniornivå inte är ett krav för att lyckas.

Vargen: Gästrin var dock inte ens nära att dominera i HA säsongen som var. Han var riktigt bra innan Jul, men inte mer än så.
Efter Jul hade han det tufft och fick mest spela högt upp i laget pga svag konkurrens.

Nucky: Det där med Frondell har jag också svarat på 100 gånger. Han skrev kontrakt oavsett division innan han och Eklund blivit draftade. Efter han draftades sa han att om han fick chansen skulle han försöka slå sig in i NHL samma säsong. Så det är en fingervisning på den makt NHL-klubbarna faktiskt har när det gäller deras prospects. Det finns ingen garanti för att Chicago hade varit ok med att han stannat i HA.

Speltid på rätt nivå, borde varit en ganska tydlig poäng. Hade det varit en bra lösning på Umegårds poängbrist i HA att låta honom dominera ännu mer på J20-nivå? Stegvis anpassning till högre nivå så tidigt som möjligt för det lättare att etablera sig, än att vänja sig länge med dominans på lägre nivå för att sedan chockeras när man väl kommer högre upp i hierarkin.

Vargen: I vanlig ordning argumenterar du mot det i princip alla säger, att SPELTID är det som utvecklar spelare.
Jag tror 25 min/match i HA är mer givande för utveckling än 5-10 min/match i SHL.
Dessutom få lära sig behärska alla delar av spelet och få ansvar och vara den kugge alla lutar sig mot.

Du skrev förresten tidigare att alla dansar efter NHL’s
pipa, men Frondell skrev kontrakt med DIF oavsett division. Han hade stannat i HA om dom blivit kvar, det gick man ut med direkt.

Vargen: Handlar ju mer om förmågan att vara ledande för sitt lag än just specifika kunskaper.
Att vara den ledande spelaren som förväntas producera och leda laget. Snarare än att vara den som folk är nöjd med om han inte gör bort sig.

Supertalangerna gör väl typ 200p på 50 matcher sina sista säsonger i NA innan dom går till NHL och dom verkar ju klara sig ok.

Sen kan jag väl också tycka att man blir ju bättre om an spelar på en bättre nivå, just där och då. Sen vad som i långa loppet är bäst är ju svårt att veta.
Det största talangerna kommer ta sig fram ändå så länge dom har drivet.

Vargen: Att maxa dominansen i HA som junior kan exempelvis i Eltons fall vara att han blir riktigt bra på att dribbla bort motståndarna vid blålinjen, för att sedan göra mål. Och när han lärt sig hur man gör det är det bara att gå till en SHL-klubb och köra samma taktik. För att där stirrar backarna lika mycket puck och backar lika mycket ner i målvaktens knä. Eller?

Att bli dominant på en nivå betyder inte nödvändigtvis att alla färdigheter som vants in kommer fungera på en högre nivå, öht. Det är ofta att starta om på ruta ett igen.

No shit att NHL-klubbarna vill att spelarna ska vara bra på sin nivå innan de går högre upp. Är de dåliga är det ju inget snack. Men det är betydligt mer komplicerat än att de bara får komma upp när de väl ”dominerar”, vad det nu innebär.

modomille: Så varför kunde inte Karl Umegård spruta in poäng som han gjorde i J20 när han kom till oss? Det är ju exakt det jag säger. Du måste anpassa dig till nivån innan du kan börja prestera i den. Det som går emot all logik är att utveckla sina färdigheter så att det är klappat och klart när man tar sig högre upp. Det är baskunskaper när man diskuterar utveckling. Det finns en anledning bakom att NHL-klubbarna vill se sina prospects på högre nivå tidigt. De har bara rättigheterna i cirka 3-4 år. De ska alltså på den korta tiden transportera sig till NA och till ett NHL-kontrakt. Då fungerar det inte att harva på i Hockeyallsvenskan i två de åren.

Så är det egentligen med alla färdigheter i livet. Du kan inte jobba som kock på en michelinrestaurang efter att ha jobbat på Donken i ett år. Förstår inte hur det kan vara svårt att ta in.

Vargen: För att du påstår att det är omöjligt att spela på en lägre nivå och utveckla dom sakerna du redan är bra på så att det även funkar på en högre nivå, utan det kan man endast göra på högre nivå. Vilket är ett bisarrt och helt felaktigt påstående. Klart som fan att du kan spela på en lägre nivå och utveckla dom sakerna du redan är bra till den grad att du sedan kan göra det på en högre nivå. Och som jag var inne på så faller hela ditt resonemang platt då den nordamerikanska utvecklingsmodellen bygger på att du ska bli så bra på den nivån att du sedan ska kunna ta klivet till en högre nivå, oftast NHL, och väl där kunna göra samma saker. I alla fall till en viss grad. Men det var bara ett exempel. Förlåt men ditt påstående är så korkat att du på allvar inte kan ha menat att det skulle tolkas så. För det går lixom emot all logik.

modomille: De som jobbar inom NHL-klubbar är inga Disney-skurkar som många här inne verkar tro. Det är personer med hög kompetens och lång erfarenhet inom ishockeyns utvecklingsbransch, och de har helt andra förutsättningar när de kommer till att utveckla spelare också. Individen får ett större fokus.

Precis som Anders Wahlström vill juniorernas bästa i MoDo (även om det inte syns) så vill Brian MacLellan det bästa för Capitals prospects. Det är vad han är anlitad för.

Silly: Fast dom äger inte spelarna, det är inte slavhandel va. Spelarna har absolut något att säga till om men dom flesta väljer att göra exakt som NHL klubbarna sägare bara. Dock har spelarna börjat fatta att dom har makt och ett bättre förhandlingsläge än vad NHL klubbarna försöker få dom att tro.

modomille: Hutson är en supertalang. Precis som alla andra supertalanger har de en tillräckligt hög förmåga inom sig själva att det egentligen inte spelar större roll vart de spelar, de tar sig dit ändå. Men Hutson har också ifrågasatts och han bemästrade absolut sitt spel efter att han spelade sin första NHL-match.

På vilket sätt faller mitt resonemang platt för att man måste dominera på lägre nivå innan man tar steget upp? Det måste du utveckla först. Är det inte så i J20 mot HA också? Vad säger det egentligen? Vad är dominans? Vad räknas som dominans i AHL/College osv?

Vargen: Du får gärna säga det till Hutson som utvecklade och bemästrade sitt spel på lägre nivå för att sedan direkt kliva in och göra exakt samma saker i NHL, då han var så jävla bra på det. Hela ditt resonemang faller platt då den nordamerikanska utvecklingsmodellen just bygger på att dominera på sin nivå innan man tar steget till en högre liga, allt som oftast NHL.

modomille: Du utvecklar inte de sakerna du redan är bra på så att de också fungerar på högre nivå. Det kan man endast göra på högre nivå. Däremot kan du utveckla saker så att de blir bättre på den lägre nivån, så att du blir ännu bättre på den lägre nivån. Men det är en annan sak.

modomille:
Tyvärr tänker dom inte så.
Där handlar det om att dom inte får chansen för konkurensen är mer knivskarp där.

Och frågar du NHL gubbarna så är det som som bestämmer för deras eget bästa att dom skall lånas ut till ett SHL lag i stället! Det är dom som äger spelarna

Det är inte killarna t som gör valet till 100% själv om du tror det?

Vargen: Det har jag bra koll på det jag menade är att det inte gör något att spela på en nivå man redan behärskar bra, tvärtom kan det vara bättre. Du får mer tid och utrymme att fortsätta utveckla dom saker du redan är bra på, istället för att kanske hamna i ett fack och behöva göra grejer som sedan inte kommer vara din styrka ändå.

modomille: När du väl ser college och juniorligorna i NA kommer du nog förstå grejen. Dels gillar ju NHL-klubbarna att fasciliteterna där är på en helt annan planet än i Sverige. Svenskarna som flyttar över tycker det är ren lyx.

NHL-klubbarna vill ju att fokusera på att deras prospects får en tydlig individuell plan, och sånt har de bäst där borta. I Sverige värderar vi att vinna med laget högre. Jonatan Berggren har pratat om det som en fördel med Sverige kontra NA.

Framnäs: Sen har vi ju också dom här förbannade agenterna som inte hatar att sträcka fram pennan och be spelarna och föräldrarna att skriva under.