MoDo Hockey

Vargen: Jag antar att det är din mångåriga erfarenhet inom restaurangbranschen som får dig att komma till den slutsatsen? För tro det eller ej så händer det faktiskt att dom med ingen erfarenhet får chansen på väldigt bra restauranger, till och med Michelin. Du har en tendens att avfärda saker med fast beslutsamhet, lyft blicken lite och lyssna på vad andra har att säga med så kanske du lär dig nya saker.

Vargen: Det är väl rätt bevisat att bara George kan hockey.

modomille: Du tar med dig helt fel slutsatser från det jag skriver. Och försök tänka bort poängstämpeln för en gångs skull. Leverens stavas inte poäng alla gånger. Klart de kan kliva in och göra poäng, men det gör en inte automatiskt etablerad på nivån.

Du skriver bara ”den Nordamerikanska utvecklingsmodellen” men du förklarar den väldigt vagt. Det finns heller ingen fast modell för NA, den varierar från lag till lag.

Jag är ingen självutnämnd expert, det upplever dock folk för att jag står fast vid mitt och inte färgas av bitterheten över att talanger lämnar. Det suger men det finns faktiskt en plan och anledning bakom att de gör det. Du har inte motbevisat ett enda av mina argument med dina argument utan kontrar bara med att mina är bizarra och felaktiga och hänvisar sedan till en uppgjord utvecklingsmodell i NA så som du uppfattar den.

Nucky: Är det något han visat i år är det ju att han har hjärta. Men det var ingen som brydde sig om det pga att poängproduktionen mattades av efter jul. Man trodde att folk skulle värdera hans höga arbetsmoral i spelet högre efter alla legoknektar som Ranta, Jeppe, Jasek, Kelleher m.m. Men då är han den som är överskattad…. Folk måste bita i det sura äpplet att dessa killar i grunden drömmer om NHL.

Nucky: Alla som tycker att Gästrin skulle må bra av att spela i allsvenskan ett år till. En kort fråga. Han är ju ändå en spelar som gått tidigt i draften och redan fått ett NHL-avtal. Det tyder ju på talang. Han spelade riktigt bra fram till jul (minns att vissa trodde att han skulle bli 13:e forward när Fitz skulle komma i november). D v s trots en dip efter jul presterade Gästrin bättre än vad flera trodde inför säsongen.

Tycker ni att Milan S också skulle tänkt på att utveckla sina förmågor genom att INTE spela i U-20 laget i våras eftersom han inte har åldern inne utan spelade där på dispens? Tycker ni att Milan S inte alls ska spela i allsvenskan med Modos seniorer? En tanke hos flera verkar ju vara att det är bra att spela i en miljö där man kan dominera och Milan S skulle ju dominera mer med jämnåriga och en rimlig utmaning för honom borde då vara i bästa fall att spela med några år äldre juniorer i U-20 laget. Även om Milan är en större talang kvarstår ju att grundinställningen hos vissa tycks vara att man utvecklas bäst i en miljö där man kan dominera.

modomille: Det går inte ens att få jobb på Mamma Mia i Ö-vik med bara Donken på CV:t, så länge du inte har en kontakt. Så här hittar du ju bara på för att det ska passa in med det du argumenterar för. Talanger inom restaurangvärlden räknas som de som tidigt fått erfarenhet av utbildningar från exempelvis Grythyttan och jobb som kock på andra restauranger. Det är omöjligt att jobb som kock på en michelinrestaurag med bara erfarenhet från Donkens snabbmat. Det finns ingen finrestaurangägare i hela världen som tar den risken.

Testa själv att gå in på Aira och säga att du visst bara har jobbat på Donken men har faktiskt ett jättestort matlagningsintresse på sidan av. Du hade nog inte ens fått svar på ansökan.

Tarasov: Elton skulle väl säkert kunnat bytt till SHL inför nästa säsong men flera ”experter” har väl sagt att Eltons CV mår bra av att spela två säsonger i rad i samma klubb. Säsongen 27/28 blir det SHL med er eller något annat lag.

Vargen: Ja vi får se hur utvecklande det blir att lira 5-10 min/match i Brynäs i vinter.

Man hade hoppats att grabben skulle ha mer hjärta men tyvärr spelar sånt ingen roll längre.

Vargen: Sen blir det ju lite magstarkt när du av alla ska lära oss om livet. Du kan absolut jobba som kock på en michelin restaurang efter att ha jobbat på donken i ett år. Det händer titt som tätt att restauranger, även michelin, tar in talanger som princip har noll erfarenhet. Varför då? Jo för att dom kan ha ett extremt matintresse och lärt sig en massa tekniker hemma. Det här går ju också emot ditt påstående och tänk med, för om det är som du säger så kan inte dessa som lärt sig saker hemma, amatör kock nivå, sedan använda sig av dom kunskaperna på högsta nivå, Michelin kök.

Vargen: Det jag ifrågasatte var ditt inlägg och påstående

"Du utvecklar inte de sakerna du redan är bra på så att de också fungerar på högre nivå. Det kan man endast göra på högre nivå. Däremot kan du utveckla saker så att de blir bättre på den lägre nivån, så att du blir ännu bättre på den lägre nivån. Men det är en annan sak.

Vilket som jag skrev är ett bisarrt och felaktigt påstående då det i så fall hade varit omöjligt för till exempel en skicklig offensiv HA spelare att kliva in och göra poäng i SHL med. Vilket vi har sett ett antal spelare göra men det är bara ett exempel det finns tusentals andra. Det är ju lite kul också att du forumets självutnämnda expert debunkar hela den nordamerikanska utvecklingsmodellen med ditt påstående och tänk att det är omöjligt att utveckla sina styrkor på lägre nivå för att det sedan ska kunna funka på högre, man måste ständigt ta sig till en högre nivå. Dom är ju bara bäst i världen just nu på att utveckla talang..

Monno:
Håller med, det går heller inte att säga vad som är rätt eller fel. Jag klandrar inte enskilda individers beslut, utan de vet säkert vad som är bäst för dem. Milton tror jag inte tagit skada av att stanna ytterligare ett år.

Milan tror jag kommer agera annorlunda, dessutom är inte ekonomin en faktore för honom. Elton verkar dessutom ha skalle så tror också han kan agera annorlunda.

Nucky: Milton visade redan från början av säsongen att han är mogen nog att kunna hantera den (ganska låga) HA-nivån, genom att han har ett grundspel byggt på hårt arbete och att stötta sina kedjekamrater båda vägarna. Att han inte dominerade är en tes folk grundar i att han inte hade en större poängskörd, trots att han inte är den spelartypen. Han är tänkt att vara mer av en centerdosa i tredje/fjärdekedjan. Framförallt är Milton talangfull nog att ha draftats tidigt, Capitals ville egentligen ha honom i förstarundan. Det kan inte ha undgått någon att han har kvalitéer för att nå NHL med tiden.

För att inte glömma så är han en otroligt bra ledartyp, något som är otroligt attraktivt både i SHL-och NHL-klubbar. Om Eddie Genborg kan hantera SHL-nivån, är det inga problem för Milton heller. Det finns en väldigt fyrkantig bild av vad som krävs för att det ska vara tillåtet att avancera i seriesystemet. Lucas är ett klockrent exempel på att längre erfarenhet och dominans på lägre seniornivå inte är ett krav för att lyckas.

Vargen: Gästrin var dock inte ens nära att dominera i HA säsongen som var. Han var riktigt bra innan Jul, men inte mer än så.
Efter Jul hade han det tufft och fick mest spela högt upp i laget pga svag konkurrens.

Nucky: Det där med Frondell har jag också svarat på 100 gånger. Han skrev kontrakt oavsett division innan han och Eklund blivit draftade. Efter han draftades sa han att om han fick chansen skulle han försöka slå sig in i NHL samma säsong. Så det är en fingervisning på den makt NHL-klubbarna faktiskt har när det gäller deras prospects. Det finns ingen garanti för att Chicago hade varit ok med att han stannat i HA.

Speltid på rätt nivå, borde varit en ganska tydlig poäng. Hade det varit en bra lösning på Umegårds poängbrist i HA att låta honom dominera ännu mer på J20-nivå? Stegvis anpassning till högre nivå så tidigt som möjligt för det lättare att etablera sig, än att vänja sig länge med dominans på lägre nivå för att sedan chockeras när man väl kommer högre upp i hierarkin.

Vargen: I vanlig ordning argumenterar du mot det i princip alla säger, att SPELTID är det som utvecklar spelare.
Jag tror 25 min/match i HA är mer givande för utveckling än 5-10 min/match i SHL.
Dessutom få lära sig behärska alla delar av spelet och få ansvar och vara den kugge alla lutar sig mot.

Du skrev förresten tidigare att alla dansar efter NHL’s
pipa, men Frondell skrev kontrakt med DIF oavsett division. Han hade stannat i HA om dom blivit kvar, det gick man ut med direkt.

Vargen: Handlar ju mer om förmågan att vara ledande för sitt lag än just specifika kunskaper.
Att vara den ledande spelaren som förväntas producera och leda laget. Snarare än att vara den som folk är nöjd med om han inte gör bort sig.

Supertalangerna gör väl typ 200p på 50 matcher sina sista säsonger i NA innan dom går till NHL och dom verkar ju klara sig ok.

Sen kan jag väl också tycka att man blir ju bättre om an spelar på en bättre nivå, just där och då. Sen vad som i långa loppet är bäst är ju svårt att veta.
Det största talangerna kommer ta sig fram ändå så länge dom har drivet.

Vargen: Att maxa dominansen i HA som junior kan exempelvis i Eltons fall vara att han blir riktigt bra på att dribbla bort motståndarna vid blålinjen, för att sedan göra mål. Och när han lärt sig hur man gör det är det bara att gå till en SHL-klubb och köra samma taktik. För att där stirrar backarna lika mycket puck och backar lika mycket ner i målvaktens knä. Eller?

Att bli dominant på en nivå betyder inte nödvändigtvis att alla färdigheter som vants in kommer fungera på en högre nivå, öht. Det är ofta att starta om på ruta ett igen.

No shit att NHL-klubbarna vill att spelarna ska vara bra på sin nivå innan de går högre upp. Är de dåliga är det ju inget snack. Men det är betydligt mer komplicerat än att de bara får komma upp när de väl ”dominerar”, vad det nu innebär.

modomille: Så varför kunde inte Karl Umegård spruta in poäng som han gjorde i J20 när han kom till oss? Det är ju exakt det jag säger. Du måste anpassa dig till nivån innan du kan börja prestera i den. Det som går emot all logik är att utveckla sina färdigheter så att det är klappat och klart när man tar sig högre upp. Det är baskunskaper när man diskuterar utveckling. Det finns en anledning bakom att NHL-klubbarna vill se sina prospects på högre nivå tidigt. De har bara rättigheterna i cirka 3-4 år. De ska alltså på den korta tiden transportera sig till NA och till ett NHL-kontrakt. Då fungerar det inte att harva på i Hockeyallsvenskan i två de åren.

Så är det egentligen med alla färdigheter i livet. Du kan inte jobba som kock på en michelinrestaurang efter att ha jobbat på Donken i ett år. Förstår inte hur det kan vara svårt att ta in.

Vargen: För att du påstår att det är omöjligt att spela på en lägre nivå och utveckla dom sakerna du redan är bra på så att det även funkar på en högre nivå, utan det kan man endast göra på högre nivå. Vilket är ett bisarrt och helt felaktigt påstående. Klart som fan att du kan spela på en lägre nivå och utveckla dom sakerna du redan är bra till den grad att du sedan kan göra det på en högre nivå. Och som jag var inne på så faller hela ditt resonemang platt då den nordamerikanska utvecklingsmodellen bygger på att du ska bli så bra på den nivån att du sedan ska kunna ta klivet till en högre nivå, oftast NHL, och väl där kunna göra samma saker. I alla fall till en viss grad. Men det var bara ett exempel. Förlåt men ditt påstående är så korkat att du på allvar inte kan ha menat att det skulle tolkas så. För det går lixom emot all logik.

modomille: De som jobbar inom NHL-klubbar är inga Disney-skurkar som många här inne verkar tro. Det är personer med hög kompetens och lång erfarenhet inom ishockeyns utvecklingsbransch, och de har helt andra förutsättningar när de kommer till att utveckla spelare också. Individen får ett större fokus.

Precis som Anders Wahlström vill juniorernas bästa i MoDo (även om det inte syns) så vill Brian MacLellan det bästa för Capitals prospects. Det är vad han är anlitad för.

Silly: Fast dom äger inte spelarna, det är inte slavhandel va. Spelarna har absolut något att säga till om men dom flesta väljer att göra exakt som NHL klubbarna sägare bara. Dock har spelarna börjat fatta att dom har makt och ett bättre förhandlingsläge än vad NHL klubbarna försöker få dom att tro.

modomille: Hutson är en supertalang. Precis som alla andra supertalanger har de en tillräckligt hög förmåga inom sig själva att det egentligen inte spelar större roll vart de spelar, de tar sig dit ändå. Men Hutson har också ifrågasatts och han bemästrade absolut sitt spel efter att han spelade sin första NHL-match.

På vilket sätt faller mitt resonemang platt för att man måste dominera på lägre nivå innan man tar steget upp? Det måste du utveckla först. Är det inte så i J20 mot HA också? Vad säger det egentligen? Vad är dominans? Vad räknas som dominans i AHL/College osv?

Vargen: Du får gärna säga det till Hutson som utvecklade och bemästrade sitt spel på lägre nivå för att sedan direkt kliva in och göra exakt samma saker i NHL, då han var så jävla bra på det. Hela ditt resonemang faller platt då den nordamerikanska utvecklingsmodellen just bygger på att dominera på sin nivå innan man tar steget till en högre liga, allt som oftast NHL.

modomille: Du utvecklar inte de sakerna du redan är bra på så att de också fungerar på högre nivå. Det kan man endast göra på högre nivå. Däremot kan du utveckla saker så att de blir bättre på den lägre nivån, så att du blir ännu bättre på den lägre nivån. Men det är en annan sak.

modomille:
Tyvärr tänker dom inte så.
Där handlar det om att dom inte får chansen för konkurensen är mer knivskarp där.

Och frågar du NHL gubbarna så är det som som bestämmer för deras eget bästa att dom skall lånas ut till ett SHL lag i stället! Det är dom som äger spelarna

Det är inte killarna t som gör valet till 100% själv om du tror det?

Vargen: Det har jag bra koll på det jag menade är att det inte gör något att spela på en nivå man redan behärskar bra, tvärtom kan det vara bättre. Du får mer tid och utrymme att fortsätta utveckla dom saker du redan är bra på, istället för att kanske hamna i ett fack och behöva göra grejer som sedan inte kommer vara din styrka ändå.

modomille: När du väl ser college och juniorligorna i NA kommer du nog förstå grejen. Dels gillar ju NHL-klubbarna att fasciliteterna där är på en helt annan planet än i Sverige. Svenskarna som flyttar över tycker det är ren lyx.

NHL-klubbarna vill ju att fokusera på att deras prospects får en tydlig individuell plan, och sånt har de bäst där borta. I Sverige värderar vi att vinna med laget högre. Jonatan Berggren har pratat om det som en fördel med Sverige kontra NA.

Framnäs: Sen har vi ju också dom här förbannade agenterna som inte hatar att sträcka fram pennan och be spelarna och föräldrarna att skriva under.

modomille: NHL-klubbarna har också lärt sig att det bara är här i Sverige föräldrarna ställer sig på deras sida, och gladeligen hjälper till med att få sin tonåring att följa deras businessplan.

Vi har inte den där skepticismen gentemot stora företag när de viftar en sedel framför ögonen. Utan då blir allt de påstår sanningen och något som måste följas.

Silly: Det funkar uppenbarligen för dom nordamerikanska juniorerna att lira flera säsonger i junior ligorna och i college så varför skulle inte våra juniorer kunna spela någon säsong till i HA eller SHL? Det är princip bara i Sverige som vi har det här tänket att man måste skynda sig upp i systemet.

Vargen:
Jag förstår inte opoblemet med att en talang går till en liga snäppet upp!. Alla vill väl till en bättre liga ochbutvecklas.
Titta på Lukas . Titta på Walinder. Titta på Niderback förra säsongen. Titta på Jesper Sellgren när han stack!

Om killarna drar direkt över till AHL så gnälls det inte lika mycket?
Då är accepterat och vi är lite stolta att dom får den chansen, men inte att dom kliver upp ett snäpp och spelar i SHL... Då är det vansinne...?

Om inte Djurgården hade gått upp till SHL så tror jag inte att Frondell eller Eklund soelat kvar..
Men därimot Viggo Björk p.g.a hans unga ålder..
Men Chicago och Islanders hade nog velat att dom skulle fortsätta i SHL och då hade det blivit Växjö eller något annat SLH lag för killarna.?

SpecterV2: sen fick vi strinnholm och hinken som vaskar 25års legendstatus rätt i avloppet. Det går fort i hockey. Vem trodde 2007 att vi på 20 år skulle ha lägre rank än AIK, löven och Bofors.

Silly: Med tanke på den återkommande, kollektiva bedrövelsen som slår hela forumet varje gång en talang lämnar trots att allt talade för det på förhand, vill jag uppmana alla att förbereda sig inför nästa års bedrövelse när Milan lämnar i tid så att folk åtminstone kan vara lite mer harmoniska då.

Vargen:
Han kommer spela i Brynäs även i år!

DrCox: De som gjorde den slutsatsen från det jag skrivit bör gå och öva på sin läsförståelse. Jag har varit ganska tydligt med att det som suger.

Tarasov: Och Tarasov som tränare. Minst 1 PP-mål i egen kasse per match.

Knafus: Ännu en Lövare som kommer ut som smyg-MoDoit. Kul!

Vargen: LP har klart mer offensiv spets än Milton. Därav hade jag inga synpunkter på att han gick till Brynäs. Milton är halvbra på många saker men inte tillräckligt bra för att ta steget till SHL i den konkurrens som finns i hand roll där. Han var mkt blek under våren och har inte samma usp som Lucas. Om Milton kan höja nivån på sina främsta förmågor blir det nog annat men av det man såg i våras är han inte SHL- mässig i sin roll. Men det är klart att det kan ändras till hösten.

Willow: Vad spelar det för roll att han ”har större chans att bli mer offensiv” om han klarar av att prestera på nivån med det spelsätt han redan har? Han är en bra allaround-spelare som det är, visat fina tendenser som framspelare hos oss. Och det är jag rätt säker på att han kommer fortsätta att göra. Det var ingen som gnällde på Dickinson när han var här för att han inte smällde på med tacklingar varenda match och bombade direktskott. Han klarade sig utmärkt utan dem kvalitéerna.

Men hela den här diskussionen kommer ifrån att folk är bittra över att han lämnar. Vilket jag förstår. Det suger att tappa talanger, men det kommer nya. Huvudsaken är att vi faktiskt kan säga att vi fostrade dem.

Vargen: Ja, han kommer bli en tredje/fjärde I NHL mest sannolikt om han tar sig dit. Det jag såklart menade var att om han tar chansen att spela högre upp i hierarkin så har han större chans att bli en bättre spelare offensivt. Dvs, större chans att det blir i tredje och han blir en mer allround spelare än att stagnera som ren energispelare och kanske inte med en offensiv edge.

Och om han bara blir en defensiv kugge ökar risken att han inte utmärker sig tillräckligt och inte når NHL. Det finns väldigt många sådana spelare, men Gästrin kan stå ut om han har en offensiv sida och inte bara jobbar hårt, vinner närkamper och stänger ned motståndarnas bästa.

Willow: Folk sågade av honom halsen när han lämnade och ansåg att allt skulle gå åt helvete. Men han har ju imponerat på alla Brynäsare. De gånger han fått spela längre ned har jag bara sett många tycka att det beslutet varit fel. Nu hoppas de på att få tillbaka honom. Fattar genuint inte vad som räcker för att det ska bli succé enligt dig.

Silly: Jag är inte lika säker. LP fick väldigt lite speltid i slutspelet och inledningen av säsongen där han snittade tio minuter per match. Han hade en period där han spelade mycket, men det är helt omöjligt att veta om han tjänat på mycket mer speltid I HA eller som det nu blev. Att uttala sig med säkerhet vore bara löjligt, men självklart får man ha åsikter.

k1m:

Emil L
Elton - Caderoth- Milan
Hallin

Ett PP- mål match 😀

Willow: Lite roligt också att du skriver att ”risken är väldigt stor att han blir en energispelare längst ned i kedjorna”. Newsflash, det kommer han att bli, och så pratar han själv också om sin framtid. Man ser honom som en tredje eller fjärdecenter i NHL om några säsonger. Man måste inte spela högst upp i hierarkin för att vara bra, det är en ren myt.

Vargen:
Flytten var väldigt nyttig för Lukas Pettersson..

Det lär lika då också många här inne pratade om att vad skall han dit och göra.
Har han tur får han spela i deras 4: e kedja..
Men Lukas ledde faktoskt deras 1 : a kedja ett tag.
Och var sedan stationerad i deras 2: a när Bäckström kom igång...

Willow: Men hur går det ihop att man är en bra SHL-spelare efter att man presterat bra i Hockeyallsvenskan? Hur? Nivåskillnaden är ju enorm, det blev läskigt tydligt i år. Speltid är viktigt men det viktigaste är att man får tillräckligt mycket speltid på den nivån man vill anpassa sig till.

Capitals la faktiskt ut en video på youtube med deras sportchef och utvecklingsansvarig som var behind the scenes under draften där man fick se hur de jobbade och tänkte. Grymt intressant. Mycket prat om vem som kan ta sig upp snabbast och hur man gör det.

Vargen: Jag tycker inte det. Du tycker Niederbach gjorde rätt, medan jag anser att han nått NHL-kontrakt tidigare om han stannat/spelat i HA. Han fick en roll i tredje/fjärde I SHL och fick inte utveckla sin offensiva sida. Det kostade honom sannolikt två års utveckling.

Fråga Wikegård, Fredrik på TV4 och de allra flesta kunniga. Det viktigaste är speltid! Gästrin kommer inte bli bänkad, men risken är väldigt stor att han kommer få agera energispelare längre ned i kedjorna.

Knafus: Så man måste alltså ha spetsegenskaper för att platsa i SHL? Nytt för mig.

Willow: Jag får tyvärr inte ihop logiken i att du blir en bra spelare i SHL av att spela i Hockeyallsvenskan, som dessutom aldrig varit på en sämre nivå än nu. Det är bra att få känna på seniornivå stegvis, men du kan bara bli grym på en nivå när du väl anpassat dig till den. Hade Milton stannat här en säsong till, hade han ändå behövt ta en eller två säsonger i SHL ändå. Och då hade folk ansett att han borde kört en till säsong i HA, och en till, och en till, och en till… tills de presterar enligt vad man själv tycker är tillräckligt bra.