Timrå IK

Att sedan som Maggan föreslår ta in en mental tränare kan nog inte skada. Ett annat förslag är enligt mig att fundera på att ta in en erkänt kunnig defensivspecialist som kan tänkas få ordning på försvarsspelet. Timrå har väl aldrig varit så välbalanserat lag sedan Lill-Kentas och Eldebrinks tid. Vem som skulle passa bra för uppgiften låter jag vara osagt.

FH - avdammad: Jag brukar hålla med dig i det mesta, och är själv medveten om att mitt bittra känsloläge för tillfället målar världen i svart och vitt.
Men just denna bitterhet kopplat till någon märklig form av likgiltighet - som Knylan beskrev träffande i går - är en varningssignal.
Jag har inte känt så mot Timrå tidigare. Inte på det här sättet.

Jag börjar tvivla rätt hårt på om Challe bör vara kvar som tränare. Anledningen är inte, som en del skribenter skriver, att han inte 'får spelarna att kämpa och bry sig'. För det tycker jag att dom gör. Snarare är jag förundrad över den totala icke-struktur i spelet som råder, och Challes beskrivningar av de matcher jag själv bevittnat.

I fjol såg det precis likadant ut. Då hängde hockeysnackspöbeln (mig själv inräknad, även om jag inbillar mig att jag stod för ett annat tonläge än exempelvis Rolfie-boy) ut backbesättningen/centerbristen som varandes det stora problemet.
Vad man ska skylla på i år vet jag inte. Jag tror inte att alla backar som Timrå plockar hit nuförtiden är värdelösa. Och nej, jag tror inte att Rögle, SSK, Brynäs, m fl har bättre backbesättning än Timrå. No way. Och tittar man på hela trupperna är det uppenbart att materialet används på ett betydligt bättre sätt i dessa klubbar än i Timrå.

Den hockey som Timrå spelar nu (och spelade förra säsongen) är mil ifrån den 'våga under ansvar'-hockey som spelades under Kentas tid. Kontroll och mod.
Jag är övertygad om att Challe anser att Timrå spelar mer offensivt nu. Och visst, på ett sätt gör vi ju det. Det vaskas fram en jävla massa chanser. Tyvärr vaskas det fram i princip lika många chanser för motståndarlaget.
Förra året hade vi Pyrret som snajpade där exempelvis Hynning missar. Det gav en del poäng som vi i år inte får.

Varför har vi, under Challes tid, dragits med uppenbara målvakts-/back-/försvarsproblem? Varför spelar vissa (främst backar) ett spel som dom uppenbarligen inte behärskar?
Varför är vi så oerhört sårbara när vi ska spela oss genom mittzon?
Varför kommer spelarna alltid helt fel i egen zon när motståndarna passat runt två gånger?

Jag har inget konstruktivt svar att ge. Och jag har inga konstruktiva förslag på tränarkandidater. Naturligtvis ingen av dinosaurierna/mediatränarna (Bäckman, Boork, Wikegård etc). Där håller jag med dig FH fullständigt.
Jag vet inte. Kenta tebaks vore självklart drömmen. Finns det någon som helst möjlighet att det kan realiseras bör det ske, enligt min uppfattning. Om det kan sys ihop till en längre lösning.

Som någon skrev: detta är med största sannolikhet Challes sista säsong i klubben. Och jag tror inte att han stärkt sina tränaraktier efteråt.
Förhoppningsvis är jag onyanserad och alldeles för tidigt utdömande i dessa tankar. Jag ser gärna att jag har fel. Om så blir fallet lovar jag att göra en pudel modell superfet och aldrig uttala mig negativt om saker som dessa igen.

AVGÅ NU!

Jag var själv en av dem som var besviken när man bestämde sig för att göra sig av med Lill-Kenta. Men jag kände ändå att det känds rätt med Challe som jag ansett vara en glad gamäng. Men jag börjar undra om jag hade fel. Mest för att:

- Challe verkar vara lite "Stockholmsdryg"
I en stad som Stockholm råder ett annat klimat. Kanske skulle Challes offentliga sågningar ses som ett sätt att få spelaren att skärpa sig funka i Stockholm, men jag har svårt att se att det skulle fungera i Timrå. I långa loppet tror jag det är på människor som växer av offentlig kritik. Nä, håll denna kritik inom omklädningsrummets väggar. Och måste du promt uttala dig onegativt om insatsen så heter det i min bok inte "... och där går Sebbe bort sig minst sagt (eller något sådant)" utan "... och där går VI bort OSS minst sagt".

- Challe verkar vara för stolt för sitt (eller ska man säga lagets?) bästa
Var det inte två säsonger sedan man började säsongen riktigt dåligt. Efter ett tag bytte man till ett annat spelsystem som laget reagerade positivt på något som Challe öppet konstaterade... för att i nästa sekund säga något i stil med "... men det tar tid att införa ett nytt spelsystem så nästa säsong återgår vi till det vi startade denna säsongen med". If it ain't broken, why fix it?

- Challes något otydliga syn på vikten av ett bra PP och BP
Har inte sett att Challe sagt annat än att PP och BP är viktigt och att det är där man vinner matcher i den täta hockey som spelas idag... för att sedan svara på frågan om man har tränat PP och BP något extra med kommentaren "nej, det ska vi nöta på efter SCA-cupen".

Sedan verkar han vara rätt så ensam om bland tränarkåren att specialnöta vissa PP- och BP-uppställningar. Här kanske man kan ställa sig frågan: If it's broken, why not fix it?

- Challe kanske ändå är för orutinerad och smal i sina rfarenheter
Att Challe har stora och meriterande erfarenheter som spelare är det väl knappast någon som motsätter sig. Men hur är det egentligen med hans bredd vad gäller rutin? Han har, som påpekats mycket tidigare här på HS, obefintliga erfarenheter av huvudtränarsysslan.

Att hans erfarenheter som spelare sedan består i att ha spelat i ett Djurgården som, mig veterligt, inte direkt rosat marknaden vad gäller hockey sedan deras senaste SM-guld. Att kalla dem för lindansargäng är väl hårt, men visst har man väl allt som oftast varit ett lag som lyckats roffa åt sig plats 7-8 efter grundserien varit avslutad?

Ja, det var några av mina personliga synpunkter kring detta med Challes vara eller inte vara i Timrås bås. Jag tror inte att det bara är att sparka en tränare utan att ett alternativ finns att tillgå. Men kanske det är dags ändå att fundera i de banorna. Inte en korttidslösning som Molin som kom in med en handfull omgångar kvar, utan en mer permanent sådan. Namn som nämnts är Boork och Bäckman, men där ställer jag mig tveksam då det för mig är namn som inte skiljer sig sådär jättemycket åt jämfört med Challe i sitt sätt att leda laget. Men det är min högst personliga åsikt som säkerligen delas av en del och sågas av en del andra.

Förra säsongen var det Stormare.....kanske Challe kan ta in svärfar som kan prata vinnarskalle?

FH - avdammad: Klart vi hoppas.
Hur det än går bör vi ha en ny tränare inför nästa säsong, det är min mening.

mikenomad: Jepp dags att göra något annat. Vi hoppas alla att Challe bevisar hur fel vi ändå hade.

FH - avdammad: Väx upp....du är sorglig.

LennartA: Sanning med modifikation... Vissa av de första matcherna + LHC matchen tog vi också för oss tycker jag...

The great one:
Håller med att det verkar konstigt att vi inte börjar ta för oss förrän Sonnenberg kom.
Osvenskt kanske, vad vet jag??

mikenomad: Det räcker med att Du skriver något förslag härinne. Jag ser inte
heller att TIK ledningen kommer att boka in ett tvåtimmarsmöte med Dig för att lyssna på Dina synpunkter,

Hahl Bundy: Absolut Lill Kenta men Boork...nej snälla hjälp. Snacka om munväder och att göra journalistutspel....Challe spelar i juniorserien jämförelsevis när det gäller hela paketet som ni ogillar.

FH - avdammad: Nä, det är nog ingen större mening att jag ringer kansliet och tipsar om ev. värvningar. Har svårt att tänka mig att det skulle få någon större genomslagskraft. Däremot är det här ett forum för oss längst ner på näringskedjan, dvs supportrar, där vi diskuterar det som ligger oss varmt om hjärtat, dvs Timrå IK.

Diskuterar alltså, inte styr skeppet, hittar lösningarna eller tar besluten. I nuläget är tabelläget prekärt och flera av oss har kritik istället för hyllningar vilket känns ganska naturligt med tanke på resultaten. Det innebär ju inte att vi inte stöttar vårt lag....men det är LAGET Timrå IK jag bryr mig om, inte enskilda individer/spelare i laget. Om jag följdaktligen har synpunkter på hur vissa inom laget sköter/missköter sina uppgifter anser jag att detta är ett bra forum att tillsammans med likasinnade diskutera frågan.

F.n. är jag tveksam till Challe som tränare, har känt den tveksamheten en längre tid och tycker att det blivit tydligt i höst. Vidare tycker jag, som säkert ingen missat, att vi har målvaktsproblem....

FH - avdammad: Lill Kenta kanske? Boorken finns oxå.
Han hjälpte ju BIF ifjol.
Vem vet han kanske kan få spelarna att börja jobba lite bättre?
Se där, konstuktiva förslag, men som jag förmodar inte hamnar i rätt jord hos en del.

Nåt verkar ju vara fel när Challe inte får nåt gehör för det han säger.

Nä ni är för onyanserade pojkar o flickor. :)
Jag kommer att befinna mig på matchen imorgon o med tanke på hur snacket går så blir det nog jag o nån till.

Men snälla ni lite mer nyanserat snack o balans behövs.
Ni måste se det jag ser o inte det alla andra ser, det är onyanserat.

Vi tar en pinne på bortaplan i en Arena som det är ruggigt svårt att ta poäng i. Ifjol torskade vi ju nästan varje match där.
Vi skapar mängder med målchanser o snart blir det proppen ur, kanske redan imorgon, trust me.

En sån här otur kan omöjligen hålla i sig i längden. Vi tappade 2 backar i gårdagens match också som gjorde att några fick slita väldigt hårt men vi gör det ändå bra med tanke på Luleås hårda forechecking.

Att Hynning missade en straff är olyckligt men nästa gång sätter han den eftersom Charles Ingvar har en plan. Ni vet ju att i slutändan lyckas alltid Charles Ingvars planer, men inte på det sätt som vi tror.

Det här blir bra vi tar 3 p. mot Hv i morgon, Sonnie är ännu mer vaken då än i går, Tänk pådet!
Sen 3 pinnar mot Modo på Tisdag då även Caslava har kommit.

Den ljusnande framtid är vår, dysterkvistar!

FH - avdammad:

Lill-Kenta vore ju drömmen.

mikenomad: Nej men om man klagar och vill sparka någon så kan man ju också plocka fram den frälsare till ersättare som ska fixa till detta. Eller är den stora poängen att ta bort Challe, oberoende vem han ersätts av ?
Det finns inget enklare än att vara kritisk. Det svåra är att komma med konstruktiva förslag.

tik02:

SSK kommer inte stå distansen ut och Brynäs har förtvivlat svårt att göra mål så att börja tala om kvalserien nu är alldeles för tidigt.

RTS: Ja en definitivt!

Hahl Bundy: Fram till uppehållet har han nog på sig, sedan vad som är rätt eller fel är en annan sak.

Skulle även bli förvånad om inte 2 välbetalda backar sitter en aningen löst.

Dunc: oherregud, jag antar du tycker det är rätt att starta BP med Skogs , o Moe,  Corso med MPS, Vi övriga tror tror nämligen dessa kan prestera mer offensivt  än defensiv, men inte du då..Attt jag en svarar på detta.

JimmyH: Jag ser nog att Challe får vara kvar ett tag till o försöka rätta till det som har hänt.
Fixar han inte det så måste han gå.
Lyckas han så får vi tacka honom men jag vill nog att vi byter tränare efter denna säsong.
Det får räcka nu.

FH - avdammad: Tig och lid kanske du menar...?

Maggan: 10 år senare ställer vi betydligt högre krav ja, det är helt i sin ordning. Klubben är större och vi betalar mer pengar och ledarna och spelarna tjänar i sin tur mer pengar. Kraven ökar således.

När allt går kasst blir fansen förbannade. Det är precis så det fungerar i alla lag. Folk är engagerade, folk vill se förändring och folk vill se förbättring. Det är en sak. Vända föreningen ryggen är en annan, vem har gjort det? Själv är jag inskolad Timråsupporter sen barnsben, sett samtliga matcher i Division 1 norras fortsättningsserie, åkt runt och sett spännande matcher mot lag som Antjärn, Övik, Teg m fl. Försvarat Timrå mot hånande omgivning efter missade allsvenskor och kvalförluster mot NH90 osv. Om allt går åt helvete och man får börja helt om så kommer jag givetvis självklart fortsätta följa laget. Man är ingen lyxsupporter direkt men man ställer krav. Det kommer i alla fall jag alltid att göra.

Det här ser inte bra ut tabellmässigt. Nu ska mycket till för att klättra förbi SSK och Brynäs, TIK måste börja ta 3-poängare samtidigt som SSK och Brynäs förlorar 2-3 matcher, det är enda chansen. Men jag tror inte det händer, nu har SSK, Rögle, Brynäs det självförtroende som TIK totalt saknar, och som man gör när man ligger så placeringsmässigt illa till. Dom kan ta en förlust, kanske två, sen vinna en match, det lär räcka för att hålla undan för jagande Timrå. Det är bara tragiskt att det skulle bli så här. Klarar man inte kvalserien, som speciellt i år kan bli jättetuff, då är nog sagan Timrå IK i elitserien slut för all framtid.

Hahl Bundy:

Vill ni bli av med Challe?
Lill-Kenta längtar nog hem;))

Hahl Bundy: Att ge upp efter elva omgångar är alltså att ta sitt ansvar.

Ja det är en egendomlig bransch det här.

Horava funderar på att sluta o ta sitt ansvar, säger han.

Men men, det är ju han det.

mikenomad: Grow up man...

FH - avdammad: Inte jag, jag älskar tabelläget. Eg. spelar vi i fel serie för min smak.....jag lärde mig älska det här laget när vi spelade mot lag som Husum, Antjärn, Teg mfl....

mikenomad: Pöängen är att ni vältrar er i negativitet. Ni är så uppfyllda av det att ni inte ens ser det.

Ja mår int bra.

Ja är kluven, ja vet int på vicket ben ja ska stå på.
Ja vet int om Fjollträsk pojken vet hur vi vill ha dä här i Norrland.
Ja börja å bli likgiltig, ja håll mä Knulen eller va han hät.
Ja trodde på Fjollträskpojken nä han kom viftandes med travbongarna o sa att dä går bra dä häran.
Scchhuuuuu dä gjorde ja.

Nu vill ja lägg ne alltihopans ja ser allt som en furuskog i inlandet.
Mej ner träna jäms me backen, ja bryr mig int mer snart!

Kapa tallarna men börj me stortallen.

Nä nu skit ja i det härans fjollsporterna, Ja trodde dom var män.
Scchhuuuuuu riktiga män! jo hejsan!

FH - avdammad: Fullständigt värdelös, hypotetisk fråga. Poängen är ju att den INTE gjorde det, gick in alltså....

Om inte om hade funnits hade kärringen varit kung.

FH - avdammad: Ja, även om straffen hade gått in så är det ett totalt ologiskt val av straffskytt. Jag kommer aldrig förstå tanken att man ska ta dem kallaste spelarna att lägga viktiga straffar. No way. Av alla straffläggningar jag bevittnar i bl a NHL, KHL osv så har jag väldigt, väldigt sällan, om ens någon gång sett något liknande.

RocknRolf2: Hade Du skrivit något inlägg om straffen och Hynning om den gått in ?

The Fat Bastard: Whatever...

Matchen igår var väl ändå okej. Innefektivt men laget såg engagerat ut, man visade bra vilja. Jag gillar att man delade ut lite proppar. Sonneberg blir som väntat väldigt betydelsefull. Annars var det inget särskilt som upphetsade direkt, de som alltid är usla var usla och de som alltid är bra var bra typ.

Dock: Jag kommer aldrig förstå varför Hynning får ta straffen. Vad är det för jävla tramseri egentligen?! Är det nåt jävla lall om att spelare som är iskalla ska komma igång genom att få förtroendet att kanske sätta en straff? Pajaseri, en spelare som är i dålig form får helt enkelt spela sig till bättre form, det är väl helt självklart! Givetivis ska den spelare som på förhand har störst chans att sätta straffen lägga straffen. Innan straffen så sa jag högt, "vem som helst bara inte Hynning", men nog fick man se på fan. Det där är bara för dåligt Challe. Var det inte du som sa att de hetaste spelarna ska få spela i PP, varför i HELVETE ska då dem kallaste spelarna få lägga straffar? VA? Alldeles åt helvete för dåligt!

FH - avdammad:

Det finns väl mansgrupper till sånt? där man kramas och talar ut? eller?

Lemmy: Jag tycker att Du,Knylan och de andra medlemmarna i den här pöbeln ska råskälla offentligt under matcherna. Släng lite tomater på grabbarna i båset så blir det nog ännu bättre. För det viktiga är ju att ni får visa era känslor. Inte att laget ska känna stöttning även under motgång.

The great one:

Det är ju så mycket som man undrar över, grundspel? PP? Box? Matchning av laget över huvud taget?
Man ser ingen struktur över huvudtaget.

250kg kärlek: Tja, det var väl i slutändan någonting sånt här som jag fruktade när jag själv skrev som en rabiat upprörd över tränarbytet för några år sedan. I längden hade jag nog rätt där trots allt, det var ett rejält vågspel att göra sig av med trygga Kenta för ett helt oprövat kort. Precis som jag var inne på då är jag fortfarande helt övertygad om att vissa personer i dåvarande ledning helt enkelt var charmade av Challes verbala förmåga som TV-profil, och på så vis inbillade man sig också att Challe skulle vara en naggad taktiker med särskilt aktiv coachning och fingertoppskänsla som man tyckte att Kenta saknade. På sin höjd så tycker jag väl att Challe har kommit upp till samma nivå som Kenta (dock med en tråkigare spelmodell) men knappast bättre. Vad jag förstår så var den Nubben som var den stora drivkraften bakom Challe (jag minns fortfarande hur han står där och flinar ”det blir bra det här, jag lovar” under presskonferensen inför alla tvivlare som faktiskt fanns då) så han behöver vi ju inte sparka. Men TJ skulle nog behöva känna lite hetta han med, han är trygg i sin anställning och behöver inte stå till svars utåt för alla felsatsningar under hans vingar.

Självklart gapade jag inte om att Challe skulle få foten innan säsongen för då hade jag i alla fall det förtroendet att han skulle få någorlunda ordning på grejerna. Inga mirakel men heller ingen genomklappning. Nu efter 11 omgångar kan man lugnt konstatera att han har misslyckats med precis allting; vi har dåligt försvarsspel, tamt anfallsspel, dåligt positionsspel, inga linjer, inget PP, inget BP, inga färdiga kedjor, inga färdiga backpar etc. Lägg där till en obegriplig matchcoachning och diverse uttalanden till press som i mångas ögon ter sig ytterst märkliga så blir misslyckandet fullbordat. Sedan tycker jag det där med att han hatar att förlora så mycket är rätt menlöst. Det gör nog dem flesta, ingenting bevisar att Challe skulle ha mer vinnarinstinkt än någon annan, vissa hanterar nog bara sin frustration annorlunda. Det är här tveklöst Challes sista säsong i Timrå, frågan är bara hur länge anställningen varar.

erathoo: Härligt !

The great one: Jag håller också med om att PP inte fungerar i år ( än så länge ). Men förra säsongen hade vi stundtals ett bra PP så allt kan väl ändå inte vara tränarens fel. Dock tycker jag som en del andra här att det borde vara bra att satsa på några "special teams" i det sammanhanget.

FH - avdammad: Jag är med - åker upp till ladan från huvudstan imorrn, jag vill se en seger!!!

(och lite flyt-tur i en match nån gång....)

Känslor?...Nej, det var ett tag sen må jag säga. Jag ser likgiltigt matcherna som sänds. Jag skäms, ja det är ju en känsla. Håller med Knylan till 100% våga visa våra känslor innan de är helt borta anser jag.

Återigen jämför jag ett hockeylag med vilket jobb som helst på ett plan. Ledarskapet. DU kan förlora jobbet om du inte jobbar bra. Javisst, men har du en usel chef som utåt sett verkar smart och ha ordets gåva, vad är det som säger att du gör 100 procent?. Tyvärr, så fungerar människan, hockeyspelare ÄR människor.

Gå till dig själv och tänk efter, hur skulle din dåliga chef få DIG att jobba bättre? Man är alltid ett lag om man jobbar med andra, du riskerar att firman konkar men du trivs inte med chefen. Dags att byta jobb då , eller hur?

FH - avdammad:

Självklart är inte allt uselt. Men som sagt. 3:e säsongen och inget grundspel som jag tycker fungerar. I slutspelet har vi lyckats ok, men då går alla mera på inspiration.


PP är ju ett annat tydligt exempel som inte fungerar. Challe får inte fram sitt taktik i praktiken.

The great one: Det håller jag helt med om. Det är dåligt ledarskap. Men det behöver inte betyda att allt annat han gör i båset och på träningarna är uselt.

LennartA:


Absolut vet jag vad informella ledare betyder. Men det är konstigt att vi ska behöva vänta in Sonnenberg 2 säsonger i rad innan det blir fart på laget.

Hannu Neimi: Ni verkar vara trevliga supportrar. Man kunde tydligt höra "Hata Timrå" under hela webradiosändningen.