1150x200-brynasbanner.jpg

Brynäs IF

SHL · 776581 inlägg · 7967 ämnen

« · 3028903 · »

Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: A proposito de nada
HitTheLights:
2,8-3 miljoner dollar fick iaf jag fram.
Säg 2,9miljoner, det blir isf 26,74 miljoner kronor med dagens dollarkurs. Skatten är typ 40-50 procent beroende på delstat så om man räknar på 45% blir det 14,7 miljoner kvar.
Utan att gå in på levnadskostnaderna (då får jag me88x på mig) så kan man anta att de varit över noll kronor. Han har förmodligen investerat i en bostad, bil etc. Jag gissar att en NHL/AHL-spelare inte lever alltför povert.

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Det sker redan enorma dragkamper om tonåringar i samband med hockeygymnasierna. Det här med Rookiekontrakt innebär egentligen bara att klubbarna blir skyldiga att erbjuda de avtalen när spelaren har spelat x minuter i SHL, spelaren måste inte skriva på det.

Sv: A proposito de nada
DIFFEN: Ang Gentlemens agreement om löner:
”kartellbildning gällande löner är som huvudregel olagligt enligt konkurrenslagen”
fick jag upp vid en googling.

Retas lite med dig ang om det kommer att ske nu - men intressant är att det går att bjuda valfri topplön för andra lags juniorer - och att kartellbildning för att hindra det är olagligt :-)
Så förr eller senare kommer det att ske i större skala, blir väl nån Percy Nilsson- figur som gör ett klipp på en draftetta i annan klubb och sen är vallen bruten.
Är bara en fråga om när det sker - inte om det sker.

Sv: A proposito de nada
Peja: Vet inte om estimated stämmer riktigt. Går man in på "view all" på contracts så ser man ju alla uppgifter med allt från baskontrakt till spel i minors och garanterad summa under sista kontraktetpå ca 1M. Räknar man bara ahl-lön så kommer iaf jag upp i totalt ca 2M dollar. Intressant sida som jag missat, tack för länken.

Sv: A proposito de nada
ME88x: Pejas siffra på 1,36 Mio usd kommer från Puckpedia, en sajt som är dedikerad till löner i NHL och AHL. Dom har liksom räknat på spelares löner förut och vet vad de gör.

Sv: A proposito de nada
ME88x: De har offentliga löner i NHL. Jag länkade till en hemsida som är allmänt accepterad som den mest pålitliga källan inom ämnet och som naturligtvis grundar sina uppgifter i offentliga löneuppgifter. Du verkar grunda dina siffror på egen research utan att ange källa. Det är inte ”upp till var och en att bedöma” när det gäller offentliga uppgifter, det finns inte flera sanningar.

Sv: A proposito de nada
Ändå rätt coolt att Silfverberg är kapten i Tre Kronor, även om det är låtsas-turneringar.

Sv: A proposito de nada
Peja: Nej det vet vi inte. Du säger en summa och jag en annan. Det är upp till var och en att bedöma.

Sv: A proposito de nada
DIFFEN: Så ett trollande med utgifter för levnadskostnader är inte det menar du?

Sv: A proposito de nada
ME88x: Vi vet vad Carlsson har tjänat i Nordamerika eftersom de har offentliga löner. Vi vet också att de betalar skatt och ungefär hur mycket det är. Resterande pengar har han under någon tidpunkt haft på bankkontot. Sen är det klart att hans levnadskostnader inte har legat på 0 kronor men givetvis behöver man inte gå in detaljer. Det är dock en otroligt stor skillnad på 1,36 miljoner USD (som är lönen före skatt) och 50 miljoner SEK på banken som du påstod.

Sv: A proposito de nada
ME88x:
Det där blir ju bara spekulationer. Om man ska räkna med avkastning från aktier så kanske du har tre gånger mer pengar än vad han har även fast du förmodligen har haft lägre lön.

Sv: A proposito de nada
Peja: Förstår inte folk den skillnaden själva blir jag faktiskt mörkrädd. 😅

Sv: A proposito de nada
Kepsen: Tjat och tjat. Jag vill framhäva att Lucas Carlssons rikedomar inte är jämförbara med exempelvis Silfverbergs eller Bäckströms, och försöker på ett sakligt sätt påvisa vad han ser ut att ha tjänat under karriären. Tycker det är viktigt att påvisa rätt siffror när de ändå har offentliga löner där borta. Sen är det upp till var och en hur man ser på den faktan i relation till diskussionen kring hans klubbval.

Sv: A proposito de nada
DIFFEN: När har jag sagt att han har fel i det?

Sv: A proposito de nada
Peja: Om du nu ska räkna med hans levnadsvanor, godis på lördagar osv, ja då kanske vi ska räkna på räntan också? Vad blir avkastningen om han placerat sin vinst i en bra aktie? 20 miljoner extra eller ska vi nöja oss med 10?

Sv: A proposito de nada
Kepsen:
Fast Peja har ju rätt. Spelarna som kommer hem från AHL har hyfsat med pengar men de är långt från ekonomiskt oberoende.

Sv: A proposito de nada
Peja: Tycker LC tänker sniket och kortsiktigt även om han skriver på ett relativt långt kontrakt för dif.

Vid 28 års ålder befinner han sig i ett skede där karriärens sista stora kontrakt ska säkras, fine. Men det är också stunden då fundamentet för ett liv efter hockeyn läggs. Genom flytten till Djurgården byter LC ut en plats i Brynäs och Gävles historieböcker och en potentiell framtid i klubbens ledarstab mot en kortsiktig sportslig utmaning i Stockholm.

Varför är det ett felaktigt val på längre sikt?
​Det är lätt att tänka att "fans glömmer", men i klubbar med stark identitet och lång historia (som Brynäs) glömmer man inte. Man bygger inte ett personligt förtroendekapital genom att välja den minsta motståndets väg eller det ekonomiskt mest fördelaktiga kontraktet i en rivaliserande klubb.

​Genom att välja Djurgården gör han ett aktivt val att prioritera karriärens "hårda" värden (pengar, speltid, adress) på bekostnad av de "mjuka" värdena (arv, legitimitet, ikonstatus som på lång sikt mycket väl kunde förvandlas till en ledarkarriär i Brynäs eller Gävles näringsliv).

​Om han 10–15 år senare står där och vill flytta tillbaka till Gävle, kommer ett trasigt förtroendekapital vara knepigt att återinvestera i efter att spelarkarriären är över.

Sv: A proposito de nada
DIFFEN: Då hade det väl varit bättre med Gävle? Lägre priser 😝🤣

Sv: A proposito de nada
Peja: Det var då ett evinnerligt tjat på dej om att han inte tjänat ordentligt med pengar. Det må så vara..
Men skillnaden mellan två SHL-klubbars anbud i detta fall, lär inte avgöra om han kan pensionera sig efter karriären eller inte.

Sv: A proposito de nada
Peja:
Precis, han har tjänat långt under 50 miljoner. Det här fick jag upp på Google:

Based on his contract history up to 2026, Swedish ice hockey defenseman Lucas Carlsson has estimated career earnings in the range of $2.8 million to $3 million through his NHL and AHL contracts.


Om det stämmer har han tjänat 27-28 miljoner före skatt. Skatten är 40-50% beroende på vilken delstat du bor i.
Han kanske har 15 miljoner kvar minus vad nu åtta års leverne har kostat honom. Säg att han bränt 7-800k per år för att leva där borta vilket nog inte är högt räknat för en NHL-spelare, då försvinner sex miljoner till. Kvar finns kanske 9000000kr.
Han har mao knappt pengar över till en lägenhet i Stockholm.

Sv: A proposito de nada
Peja: Så du anser att han har tjänat vad? Levnadskostnader kan du inte räkna in, det gör ingen annan.

Sv: A proposito de nada
Peja: Jag håller med dig och förstår, både dig och LC. Jag kom bara att tänka på att det är ett argument man hört ” i alla år” och jag har själv slentrianmässigt använt det. Men tänkte ett varv till.

Det var alltså mer allmänt än riktat specifikt till LC.

Sv: A proposito de nada
ME88x: Om du läser länken, så har han haft ett tvåvägskontrakt på 800 000 om året de senaste två åren men estimeras ha tjänat 475 000 båda åren eftersom han inte har spelat så mycket i NHL. Det blir fel om bara läser pressmeddelandena från kontraktsskrivningarna och tror att han har tjänat de pengarna.

Sv: A proposito de nada
Peja: Nej det tror jag inte. Det du länkade till sammanfattar bara en del.

Sv: A proposito de nada
ME88x: Gissar att felet i din uträkning ligger i att Carlsson har haft massa tvåvägskontrakt i Nordamerika och nästan bara spelat i AHL.

Sv: A proposito de nada
Peja: Vet inte var den infon kommer ifrån. Jag har gått igenom hans olika kontrakt under åren och det ger i SEK +50 milj.

Sv: A proposito de nada
Jocke7: Endast för att djävlas när tabellen är upp och ner .

Sv: A proposito de nada
Det ska i alla fall bli väldigt intressant om/när vi får reda på hur mycket LC valde bort Brynäs för. Eller om det berodde på andra faktorer. Hur jag än vrider och vänder på scenariot så har jag dock svårt att inte vara besviken på LC.

Sv: A proposito de nada
ME88x: Enligt den här sidan har Carlsson tjänat 1,36 miljoner USD. Skatt och levnadskostnader på det och kvar blir långt ifrån 50 miljoner SEK.

Sv: A proposito de nada
Peja: Det var mig ett jävla tugg om att han inte skulle ha tjänat pengar 😂 karln har minst 50 miljoner på kontot.

Sv: A proposito de nada
Neophyt: När det gäller LC tror jag man måste förstå att perspektivet är att detta är hans största kontrakt i karriären. Det kommer aldrig bli de stora NHL-pengarna för honom och Rysslandsspåret finns inte kvar. Det handlar nog inte så mycket om att han skulle ha en total oförmåga att tjäna pengar efter karriären, det handlar nog mer om att köpa tid för att få mer frihet efter spelarkarriären.

Däremot kan det nog bli svårt för honom att fortsätta jobba inom hockeyn i Gävle. Det finns inte många jobb utanför Brynäs och supportrarna kommer nog inte acceptera att han tilldelas uppdrag efter detta svek. Särskilt inte när 10-20 andra före detta spelare kommer ligga före i väntelistan.

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Nämnda livsvärden är i grunden knutna till individen- egoistiska, om än i grövre eller finare grad, till skillnad ifrån mer altruistiska livsvärden där individen främst ser till gruppens bästa och handlar därefter.

Vad jag förstår är två exempel på dylika civilisationer (snarare kulturer) den Toltekiska och Turanianska. Med det är ett ämne för ett annat forum…

Sv: A proposito de nada
DIFFEN: Nja, så många är det inte om man tar de som har gått hockeygym i Gävle.

MV: Ersson-Markan-Johansson-Jonsson. Bland målvakterna finns många, ironiskt nog, men rent krasst kommer svenskar som varit ettor i NHL (Markan, Ersson) sällan tillbaka till SHL.

Backar: Lindstein, Söderström, Boqvist.

Forwards: Järnkrok, Lindholm, Boqvist, Nordh.

Det handlar alltså om väldigt få spelare, inte ens en om året, som realistiskt sett kommer vara aktuell som hemvändare de närmaste 5 åren. Och då vet vi egentligen inte om Nordh kommer att hålla hög SHL-klass någon gång i sin karriär.

Lindholm kommer vara typ 37 när kontraktet går ut och hittills har ytterst få med så långa kontrakt och av hans kaliber vänt hem till Sverige.

Sv: A proposito de nada
Jocke7: Jaha då blir det kval🙄

Sv: A proposito de nada
Jocke7: Inte bra

Sv: A proposito de nada
Svensson_62:
Jag tänker att sportcheferna nog är ganska försiktiga med att öppna den lådan för det kan kosta mer än det smakar.
Jag tror du är smart nog att förstå att om en junior bli erbjuden 100k istället för 30k kommer ett antal andra yngre spelare att även de kräva högre lön vilket kan bli kostsamt. Det lär snabbt sprida sig i ligan. Det finns mao en vinst för alla sportchefer att hålla sig lugna. Jag misstänker därför att det finns en ”gentlemen’s agreement” mellan sportcheferna.

En annan effekt är att det blir svårt för hockeyallsvenska klubbar att behålla sina juniorer, vilket kan leda till att de inte satsar lika hårt på att utbilda nya spelare. Vad är poängen att få fram en junior om SHL-klubbarna bara öppnar plånboken och snor den?
Förmodligen kan inte ens hälften av de HA-klubbarna kontra på ett bud på 50-60k. Det skulle på sikt kunna göra svensk hockey sämre.

Sv: A proposito de nada
Jocke7: Järnspikar också.

Sv: A proposito de nada
Wennerholm tippar Brynäs 2:a i nästa säsongs kamikazetips.

Sv: A proposito de nada
Peja:
Jo jag förstår att utbudet är större från Stockholm men jag förstår inte varför BIF skulle gå under för att ni missat ett kontrakt med en enskild spelare. Det var lite domedagsprofetia över det.
Brynäs har väl ändå rätt många spelare i NHL/AHL så nog kommer det hem någon mer snart. Det borde isf vara mycket värre för många av de andra lagen som knappt fått fram några bra egna produkter.


www.sportlovin.se/nyhet?nid=1319839-1.html

Sv: A proposito de nada
DIFFEN: Varför skulle inte dom också få marknadsmässiga löner? Som tack för utbildningen och gratis istid?
Stoppade ju inte DIF-LC affären.
Finns ju massor av sporter och yrken där tonåringar blir rika.
Är bara att ge marknadsmässiga bud till duktiga spelare oavsett ålder. Kan ju inte diskriminera nån p g a ålder. Eller hur tänkte du? :-)

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: HV är på väg att tappa Malte Gustafsson sägs det. Just nu är han deras största talang. Skulle vara en enorm förlust för HV. Rögle verkar ligga närmast till hands… synd att Brynäs inte verkar vara med i bilden.

Sv: A proposito de nada
Svensson_62:

Det måste vara otroligt ovanligt. Risken finns ju att det blir en löneinflation modell större om klubbarna börjar bjuda över varandra för juniorer.

Sv: A proposito de nada
Neophyt: I vilken civilisation eller samhälle någonsin har ”makt/status - ära/berömmelse - rikedom/materialism som vi alla mer eller mindre är en del av…” inte varit en viktig del av kulturen i samhället?
”Framåt! Uppåt!” är nog djupt inrotad i överlevnadsinsinkten för människosläktet. Vi får nog leva med dessa drivkrafter tills AI överträffar dessa drivkrafter med dess egna intern-algoritm-odlade AI drivkrafter. :-)

Sv: A proposito de nada
Argumentet att en hockeykarriär är relativt kort och att man därför väljer pengarna, för de ska räcka hela livet, äger sin relevans. Men samtidigt kan jag tycka att det är lite tröttsamt, att det finns något lite omoget och naivt i argumentet, som till på köpet nästan blir nedvärderande mot hockeyspelare.

För ibland tycker jag argumentet framförs i en anda som att det är otänkbart att när en hockeyspelares kropp inte längre kan utöva elitidrott så kan de inte göra något annat heller. Som om att det skulle vara nedvärderande för dem att skaffa ett ”vanligt” yrke eller att de skulle vara oförmögna att vidareutbilda sig eller jobba som ”vanligt” folk. I hur många yrken kan man räkna med att jobba 15-20 år och sedan dra sig tillbaka?

Självklart är väl pojkdrömmen att bli proffs och sedan hockeypensionär men som vuxen borde andra drivkrafter och perspektiv kunna göra sig gällande. Finns ju faktiskt andra värden och drivkrafter än pengar: att (efter karriären bli ngt annat än fd hockeyspelare och som samhällsmedborgare) bidra till om inte samhället så (under/efter karriären) till den klubb som möjliggjort karriären, att uppvisa pålitlighet, lojalitet och ödmjukhet. Om man istället prioriterar att ha en extra miljon på kontot så säger det något, vad får väl var och en bestämma för sig själv.

Är inte ute efter att säga att något är rätt eller fel men blir lite ”trött” på idén att proffsidrottare och speciellt då hockeyspelare skulle vara slut som bidragande samhällsmedborgare bara för att de inte kan spela hockey. I samhället i stort är de väldigt privilegierade.

Förmodligen bottnar det hela i en samhällsanda som går under ledorden makt/status - ära/berömmelse - rikedom/materialism som vi alla mer eller mindre är en del av… livsvärden som vi verkar sträva efter samtidigt som försöker frigöra oss ifrån det samhälle dessa livsvärden byggt upp.

Sv: A proposito de nada
DIFFEN: Googlat lite:
”Frivillig högre lön: Klubbar kan välja att erbjuda en högre grundlön än vad rookieavtalet stipulerar.”

Så man kan alltså tokbjuda över och locka över junisstjärnor från andra klubbar med marknadsmässiga topplöner sett i förhållande till deras verkliga kapacitet! Tanken svindlar.
”Mamma Mia - Hundar börjar tala mat!”
Antar att man får del av NHL-pengarna sedan också som plåster på såren :-)

Sv: A proposito de nada
DIFFEN: ”Just det där strösslet är lite av grejen, vi får fortfarande hem en del spelare trots det, varför skulle det vara annorlunda för er.”

Därför att Gävle är Gävle och Stockholm är Stockholm. Det finns ett mycket begränsat antal potentiella SHL-toppspelare från Gästrikland. Om du tar bort de som är 35+ blir antalet ganska drastiskt lägre. Du har 08-glasögonen på om du inte förstår betydelsen för Brynäs att bomma en hemvändare av Carlssons kaliber.

Sv: A proposito de nada
slöhög322:
Jag skulle inte förvånas över om en sponsor gått in och tagit hans lön. Om jag skulle gissa tjänar han uppåt 100k i Leksand. Han verkar ju vilja vara kvar där men för 200k flyttar han nog på sig.

Sv: A proposito de nada
Peja:
Först ska vi se om han faktiskt är bra nog för att vara en toppspelare, sen ska vi se om inte någon annan spelare från Gästrikland kan ligga på liknande nivå.

Just det där strösslet är lite av grejen, vi får fortfarande hem en del spelare trots det, varför skulle det vara annorlunda för er.
Det skulle vara en ganska svajig förening om allt rasar för att en hemvändare skriver på för ”fel” klubb.

Jag tror att målvaktsfrågan är mycket viktigare för er än att fokusera på en spelare som skrivit på för en annan klubb.

Sv: A proposito de nada
Peja: Handlar det enbart om pengarna så kan det bli ett problem. Det ”normala” borde vara att en spelare som är fostrad i en klubb även ser det som det naturliga steget när man vänder hem igen. Då bör det vara en väsentlig skillnad i lön om man ska välja en annan klubb oavsett om man ”bara” har spelat i AHL. Då menar jag olika SHL-klubbar, spel i Schweiz blir nåt annat. Samma sak om man har en Allsvensk klubb som moderförening och man har mer att ge på en högre nivå.
Det är naturligtvis skillnad på spelare som Bäckis och Silfverberg som har haft långa karriärer i NHL och tjänat ihop pensionspengarna flera gånger om men pratar vi 300k eller 330k så är det naturligtvis för liten skillnad om vi tror att han är den spetsback som Brynäs behöver.

Sen vet vi ändå inte vad LC med familj till slut baserade beslutet på att gå till DIF istället för Brynäs. Var det även p.g.a. att det lockade mer att flytta till Stockholm så kanske det inte hade spelat någon roll om Alcén hade matchat budet. Tyvärr ligger nog Djoos 5-års kontrakt i fatet här också och Alcén kanske inte var beredd att skriva ett till långt kontrakt på 4 år som DIF erbjöd.

Sv: A proposito de nada
Peja: menar du att hans hemmaklubb, som är allmänt kända för att ha noll intresse för att någonsin tänka på att hålla en budget och spenderar pengar som socialdemokrater från Malmö, inte skulle matcha eventuella bud upp en bit för honom? Men visst, fick vi honom för 60 hade jag köpt att chansa på en 20-åring som legat runt 89 procent och hålla tummarna för att det blev bra.

« · 3028903 · »