Brynäs IF-Timrå IK den 12/11
Jag kan inte förstå vad det är som är så svårt att begripa?
- Självklart är det inte spelarnas fel att det inte är speluppehåll i ES under JVM.
- Det är heller inte spelarnas fel att B-Å inte törs, eller har kompetens, att ta ut rätt spelare till Tre Kronor. (Att The F(l)opp är på tapeten, men t ex inte Markan är ju bevis nog.)
- Många spelare i ES (vilket är det jag först och främst är intresserad av) är INTE aktuella för spel i NHL, ej heller så måste de åka iväg på betydelselösa "jippon" mitt under brinnande spelomgångar.
- Sedan, precis som vi gick igenom i fjol, är frågan; "Är man junior, annat än i åldersmässigt avseende, om man som 18-åring kan betyda skillnaden mellan AS och ES för ett lag?".
Verkar som att du ibland VILL förstå fel, och/eller skapa opposition, även om det i sak missgynnar BIF. (Vem är supporter då?)
Min uppfattning är att så länge inte Hockeyligan (läs FBK+HV71+Linköping), inte kan reda upp det här till talangproducerande klubbars skydd, skall inte "åldersmässiga" juniorer med ES kontrakt vara valbara till "puttinutt småkronorna". Det är en alldeles för uppenbar väg för köpes-lagen att ytterligare vinna fördelar mot de klubbarna som fortfarande har något som helst hjärta kvar, d v s egen ungdomsverksamhet.
Det är väl inte juniorernas fel att Sverige envisas med att inte ha speluppehåll över jul/nyår?"
Det har hänt, det otroliga har hänt.. Jag delar samma uppfattning som Huge..Eller drömmer jag?
AVGÅ: "Precis som jag skrev i fjol så har JVM helt förlorat sin betydelse"
Fråga spelarna vad dom tycker om den åsikten. Med ditt resonemang så har väl isf alla turneringar förlorat sin betydelse. Alla seniorer i ES, KHL och NHL är ju också redan scoutade så varför inte lägga ner ishockeyn öht?
Det är väl inte juniorernas fel att Sverige envisas med att inte ha speluppehåll över jul/nyår?
Självklart borde Brynäs lite diskret be Markström tacka nej till J-VM, även om jag inte tror att han skulle ställa upp på de...
Hela skiten är ju upp & ner. Det är ju bl a det jag försöker säga.
T ex har vi bevis på att Linköping kan välja vilka spelare man vill skicka till Tre Kronor och inte.
Att inte vi skulle kunna hålla tillbaka Markan m fl från att spela det helt betydelselösa puttenutt-snutt-gulligull-helt-betydelslösa JVM är ju bara trams.
Precis som jag skrev i fjol så har JVM helt förlorat sin betydelse. Det är mest bara en tet-a-tet för klubbdirektörer m m. Det är INGEN som "upptäcker" spelare under JVM. Dom är scoutade sedan länge ända ner i div 1 nivå världen över.
JVM hade betydelse förr i tiden, ni vet innan det fanns flygplan, internet, videokameror och sånt. Numera finns allt det där, och dessutom en armada av talangscouter i varje NHL klubb, innebärande att JVM helt förlorat sin praktiska betydelse.
I stället så håller evenemanget i praktiken tillbaka möjligheten att unga talanger får chansen att utvecklas. Klart man inte blir intresserad av att producera egna talanger till sitt A-lag om man straffas för det.
Dessutom, jag skrev det i fjol också och blev tyvärr sann-spådd, alla BIF spelare som åker till JVM i år kommer tillbaka med en längre formsvacka. Någon däremot?
:-D
Den var ju genial. Hur har man kunnat undgå den tidigare?
Ja för klubbkänslans skulle. Tyvärr så existerar klubbkänslanästan bara hos supportrar nu för tiden.
Peja:
En kort men intensiv "juniorsvininfluensa" med intyg från en läkare (som missar lite senor här och där) i början av JVM-perioden så är saken BIF...
Bye, bye JVM.
Heja Brynäs!
Enkelt.
Bara att rätta in sig i ledet och bromsa Bertilsson, Markan, Rödin och alla som ev kan tänkas vara aktuella!
plus att jag älskar att se jvm och vill verkligen se vår stolthet där..
Färjestad som lagt ned sin juniorverksamhet myser förstås men är det rättvist? Jag håller med AVGÅ om att Brynäs faktiskt borde stoppa Markan från J-vm.
Knappast nåt vi kan göra men visst vore det ballt om banderoller kunde spridas på läktarna med protesterande budskap?
""
Att överhuvudtaget jämföra brynäs spel med offensiv hockey tycker jag är ett närmare hån mot hockeyn som sport
Huge:Det får vi hoppas. För jag tror att Nordan tillsammans med Somervuori och Kahnberg kan ge Brynäs PP en helt ny dimnesion.
Visst känns det att LJ är borta men det är bara för Sundlöv att skaka fram en ny. Det är hans jobb och han borde ha ganska bra koll på spelarmarknaden kan man tycka.
GävleLasse: "Men det finns inget som säger att man inte kan försöka toppa upp laget mer offensivt när det gäller spel i PP."
Absolut, och det tror jag vi kommer att få se mer av nu när Nordan verkar vara på G. Det grämer en otroligt att inte Jonsson också får vara med och bidra.
GävleLasse: Sunken är inget dåligt förslag på kapten men nu är det nog så att spelarna själva tillsammans med ledarna har rätt så bra koll på vem som bör vara kapten. Det är inget jobb man delar ut till den som kan åka fort och jobba hårt. Ligger mer än det bakom, ex att kunna leda laget i båset och utanför isen i övrigt.
För övrigt så fortsätter det korrupta, intrigerande, ryggdunkande och lismande hockeysverige i vanlig ordning:
- Klubbar som fostrar egna talanger och tar upp dom till A-laget, straffas genom att de spelarna tas ut till JVM som går samtidigt som Elitserien pågår.
- Spelare som är hetare än hetast, och har långt bättre stats än andra tas inte ut till Tre Kronor, för de är inte kända eller gamla nog.
Jag har sagt det för ett år sedan, och säger det igen:
Mormor! Vägra släppa Markan till JVM!
Huge:Jag håller med dig till en viss del i ditt resoenmang. Men det finns inget som säger att man inte kan försöka toppa upp laget mer offensivt när det gäller spel i PP.
Även igår så rullade man runt på formationerna. Enda skillnaden är att man körde en pointman istället för en back. Detta gör absoluit ingen skillnad. Vi har ingen forward med ett grymt skott typ Brendl så det är ganska effektlöst. Man kanske skulle tycka att rörligheten skulle få en push framåt men med tanke på att Brynäs backar är ganska rörliga så blir skillnaden för liten ändå.
Nej om man nu formerat laget "mer defensivt" som du säger. Varför kör man då med dessa "defensiva linor" även i PP?
För mig är det solklart.
Kahnberg Nordan Somervuori i PP1
Dackell Dixon Lauritzen i PP2
Huss: Det första man måste tänka på när det gäller Dackell. Står han för den ishockey vi vill spela? Att ha en kapten som alltid backar hem och försvarar skickar helt enkelt fel signaler. Skall man ha en krigarinställning så tycker jag att man skall ge kaptensrollen till Sunken. HAn gör väldigt sällan en dålig match. Det är en krigare.
Vill man ha mer offensiv och tryck framåt så får man väl ge kaptensrollen til någon av de offensiva killarna. Somervuori kanske?
NU ssöööör vi kupbar!!!
Jag hävdar ändå att vårt spel i grunden är detsamma som förra säsongen när det gäller defensiven, tycker t.o.m att defensiven känns säkrare den här säsongen.
Skillnaden ligger som sagt i offensiven och där har vi tagit ett steg framåt genom värvningarna av Kahnberg och Eero. Dom har breddat våra offensiva alternativ jämfört med förra säsongen då det i stort sett bara handlade om Widing framåt. Widing var visserligen en utpräglad målskytt men i ärlighetens namn gjorde han betydligt mindre nytta i spelet över hela banan om man jämför med både Kahna och Eero.
Jag skrev att man inte kan begära så mkt mer i NULÄGET, dvs när ex Jonsson är borta och Nordan ännu inte kommit igång.
Dessutom har det visat sig att jämnheten i serien mellan lagen gör att det kanske är förståeligt att i det läget spela lite "säkrare" istf att kanske försöka spela lite mer offensivt än vad man har kapacitet för, även om man nu VILL göra det. Och det är nog därför CZ:s väljer att inte matcha laget mer offensivt, dvs det handlar inte om huruvida han KAN matcha laget på det sättet utan snarare om en medveten handling mht till det jämna läget både mellan lagen och i serien.
Säg så här: om Jonsson hade varit hel och Nordan varit uppe i varv hade jag haft lite högre krav på vår offensiv än vad jag har för dagen.
Dessutom är det som jag redan påpekat: i flera matcher, framförallt hemma där vi har större möjligheter att styra spelet dit vi själva vill, har vi faktiskt presterat riktigt bra offensiv hockey men det verkar många glömma bort i den allmänt negativa diskussionen.
Dackell innehar en kombination av teknik, erfarenhet och balans som gör att han kan uppehålla ett par motståndare på liten yta. Det ser ofta snyggt ut men tyvärr inte alltid så kreativt då eventuella luckor hos motståndarna snabbt täpps till.
- Fy fan vilket svammel. Kan man inte begära mer? Jag begriper inte varför du finner en anledning att hävda något så underligt. Jag tror du ljuger. Du har gjort detta till en grej...
Att inte kunna matcha laget mera offensivt är fanimej horribelt. Czarnecki har mtrl. men ser hellre ett jämngrått lag där alla har någorlunda samma roll. Osexigt, ineffektivt (jodå!), ej publikdragande, ej sponsordragande, ej inspirerande för spelarna... Nog för att de underkastar sig kämparrollen bra men vem har ansvaret att PRODUCERA? - Ingen/alla. Då litar man lätt på att nån annan fixar festen.
Usch... "inte kan begära mer..." nä SKÄRPNING NU HUGE!
Och gällande Kahnberg så har jag sagt det från första början.. Han ska INTE spela med Hansen och Lauritzen, fullkomligt mord..
Somervuori, Kahnberg, Dixon, Nordqvist, Silfverberg och sen till viss del Lauritzen och Sandin.
Eero skapar chanser framåt i nästan varje byte han är inne. Kahnberg vet alla vad han kan om han skulle få chansen ihop med en passningsskicklig center och en annan bra spelare, varför slarva bort detta då? Dixon och Nordqvist är våra två bästa offensiva centrar där framförallt Noqdqvist har visat ett par ljusglimtar i dom två första matcherna han har lirat. Tänk då på att han ej lirat sedan i Januari!
Silfverberg visade tex igår att han kan göra mål. Han jobbar och sliter varje byte och han tillsammans med Sandin skapar en del framåt.
Lauritzen är den i laget som har överlägset bäst teknik. Han har ju gudabenådad teknik. Synd bara att han oftast tar dom sämsta besluten, tex igår när han står och laddar för slagskott, väljer istället att spela en idiotpass till backen för att sedan trippa Pääjärvi och få en tvåa. Men samtidigt så skapar han en del framåt.
Dessa håller jag som ett farligare offensivt vapen än Dackell i dagsläget för Dacke skapar tyvärr ingenting framåt som det ser ut just nu!
Haha, och jag menade inte att du garanterade, för vem kan göra det? Utan givetvis att du snackade massa om att de förhoppningsvis klarar av det. Och hittills har det ju gått lysande.
Och jag tror jag skiter i om offensiven blivit bättre, hur du nu motiverar det, när vi tappat än som va god för 25 mål till två stycken som är bra på att snurra med med pucken på i offensiv zon? när vi inte kan göra mål?
Jag tror att det kan bli bra, men det kommer inte bli bra när vi spelar ett spel som inte passar verken kahnberg eller somervuori punkt slut
Du håller huvudet högt iallafall, men kan upplysa dig om att du är ganska ensam om att tycka att ditt egna "tyckande" är några kunskaper, utan istället rent icke-kunnande
Gurra88: Isf minns du djävligt fel eller så minns du det du VILL minnas.
Skulle aldrig komma på tanken att garantera en sån sak som att två nyförvärv automatiskt skulle komma att ersätta Widings målproduktion.
Det faller på sin egen orimlighet att ställa ut en sån garanti.
Jag har däremot hävdat att både Kahnberg och Somervuori FÖRHOPPNINGSVIS skulle ersätta Widings målproduktion och såvitt jag vet är serien inte färdigspelad, så jag begriper inte varför du tar upp saken i det här läget? Om du nu inte som vanligt stirrat i din spåkula igen.
Om Kahnberg och Somervuori kanske inte infriat förväntningarna på just målskyttet så har dom definitivt bidragit till att vi fått mer spets på vårt offensiva spel och det är ju en förutsättning för att man öht ska ges chansen att göra mål. I den aspekten har dom varit två riktigt bra värvningar, där speciellt Eero övertygat men där det fortfarande finns mer att ta av, vad gäller Kahnberg.
Och att du fortsätter med dina patetiskt okunniga krav på CZ:s avgång mitt under säsong gör ju inte att ditt rykte som "hockeyexpert" stiger direkt. Nästan så man vill utropa: "Pucken, kom tillbaka. Allt är förlåtet.."
Jag är med tveksam till Dackell i en förstakedja, men än mer tveksam till lauritzen i en andra..
Vore kul att höra vilka 5-7 spelare som du sätter framför Dackell i dagens Brynäs..?
Kahnberg, Somervuori, Nordqvist, Dixon osv är riktiga första samt andrakedjespelare. Inte Dackell.
För 5-6 år sedan kanske han var det men dom senaste 2-3 åren så har han blivit en av Elitseriens bästa defensiva forwards och tyvärr så tillför han inget framåt.
Sen kan det diskuteras i dagens Brynäs vilka andra spelare som är bättre än honom framåt och jag håller nog mella 5 och 7 spelare före honom. Dvs han ska tillhöra en tredjekedja med tex Hansen och Molin som även dom tillför 100 ggr mer i defensiven än i offensiven.
Jajjen: Jag har en betydligt mer pragmatisk syn på saken.
Vi spelar ungefär som förväntat som jag ser det och det är nog snarare så att många har haft alldeles för stora förväntningar på Kahnberg och Somervuori och att deras inträde automatiskt skulle innebära en markant offensivt betonad hockey.
Till viss del har förväntningarna infriats och offensiven ser de facto klart bättre ut jämfört med förra säsongen, även om målskyttet inte riktigt har infriats i samma grad. Men sammantaget tycker jag att man inte kan begära så mkt mer vad gäller offensiven i nuläget, särskilt med tanke på att vår viktigaste offensiva spelare är skadad, nämligen Jonsson. Han betyder enormt mkt för offensiven, både med mht till speluppbyggnaden bakifrån men också pga han offensiva kvaliteter i anfallszon.
Nu ser det iaf ut som att Nordan till stor del kan komma att kompensera Jonssons frånvaro så allt ser inte nattsvart ut, som tur är.
Sen tycker jag att du överdriver när du påstår att vi inte skulle försöka spela offensivt. Arto Blomsten uttryckte det mkt bra igår under matchen när kommentatorn påstod att Brynäs inte försöker spela offensivt.
Arto kontrade och hävdade att det inte riktigt stämmer och att Brynäs spelat riktigt bra offensiv hockey i flera matcher.
Visst, det är fortfarande ett defensivt grundupplägg med styrspel som är grunden i vårt spel men det är den ju även hos nästan alla andra lag, såvitt jag vet. Tycker mao att det där defensivsnacket känns lite onyanserat. Det är ju bara att titta på flera av våra matcher, där vi skapat mkt framåt och spelat riktigt bra offensiv hockey, men det visar samtidigt att varje match har sin egen karaktär och utvecklar sig lite olika beroende på vad som sker på isen.
Och Nej, det va ingen bra genomförd match igår, men för ovanlighetens skull har vi slumpen med oss denna gång, och en pigg silfverberg.
Att han skulle vara en stoppkloss gällande offensiva möjligheter tycker jag rent ut sagt är nonsens.
Sen finns ju också den kommersiella biten. Vad betyder det för publik- och medieintresset, och därmed för ekonomin, om Brynäs inte kan bjuda på mer, särskilt vid hemmamatch.
Jag kan inte fatta att Brynäs med lirare som Kahnberg, Somervouri, Dackell (i den form han hade före sjukdomen) och Nordquist inte ens tycks försöka spela offensivt. Särskilt när man har seriens bästa målis som kan rädda en och annan indianare.
Brynäs måste förbereda sej för ett liv utan Markström nästa säsong. Till dess är det ju bra om vi kan spela en del av matcherna i anfallszon också. Var hade Brynäs varit i år med en halvbra målis, dvs. det vi kanske har nästa år?
Förslag mot SAIK:
Markström (Läck)
Hietanen, Andersén, Silfverberg, Dixon, Somervouri
Sundqvist, Bertilsson, Kahnberg, Nordqvist, Lauritzen
Nolander, Löf, Dackell, Hansen, Sandin
Granström, Sundström, Molin
Res: Berglind, Hermansson
- Jag har inga problem att ge laget cred för en bra insats.
Gårdagen var ingen "bra insats".
Angående tränare, dåliga publiksiffror osv. så är det faktiskt så att ishockey idag är underhållning som säljs dyrt. Kan det ställas krav på att Brynäs ska spela en underhållande ishockey? Går det att kombinera bra resultat med en mer offensiv och underhållande ishockey, eller har Brynäs med den låga spelarbudgeten inte utrymme att spela mer publikfriande och samtidigt samla de poäng som behövs för att nå ett slutspel eller undvika kvalserien?
Sponsorer vill se att Brynäs varumärke är starkt och publiken vill bli underhållna annars stannar de hemma.
Allt detta borde komma upp till en öppen diskussion mellan Brynäs IF, tränare, sponsorer och supportrar för att se om det går att sätta upp mål för vad Brynäs ska uträtta på isen och då menar jag förrutom det rent resultatinriktade målsättningarna som redan finns klart framtagna.
More to come..
sylf: Håller faktiskt med dig, trot eller ej... ;-)
Vi gör en riktigt bra insats försvarsmässigt och jag håller inte riktigt med om att Markan var den ende som räddade oss igår och som enligt Stisse ska ha HELA äran av vinsten. Han slår dessutom in redan öppna dörrar när han menar att 4 mål i gårdagens match inte är nån garanti för att målskyttet har lossnat. Precis som om vi inte visste det redan...
Känns som att det är lite Puckenvarning på Stisse i vissa fall men i stort är han ändå sansad och nyanserad.
Ngt man dock inte kan säga om de som i nuläget kräver CZ:s avgång.
Nåt mer obegåvat eller ogenomtänkt får man leta efter, så där har vi helt olika uppfattningar.
Tränarsituationen kan vi diskutera inför nästa säsong och inte mitt under brinnande säsong när det inte finns nån som helst anledning att måla fan på väggen, vare sig spelmässigt eller tabellmässigt.
AVGÅ: "Verkar som att du ibland VILL förstå fel, och/eller skapa opposition, även om det i sak missgynnar BIF. (Vem är supporter då?)"
Har jag verkligen förstått dig fel om du vill ge mandat åt svenska ES-lag att stoppa sina juniorer från JVM-spel? Tror inte det.
Men om du inte har den åsikten så har jag tydligen missuppfattat dig.
Frågan är då vad du isf vill ha sagt?
Jag ser på saken ur ett objektivt perspektiv och försöker bortse från ev egoistiska lagsympatier. Är man kvalificerad och uttagen till ett JVM så ska man inte hindras från att spela. Punkt slut.
Är man missnöjd med att Markan nu försvinner ett par matcher så får man väl propagera för att ansvariga ex ändrar spelschemat eller vidtar andra åtgärder för att lösa problemet. Att hindra folk från att spela har aldrig varit nån bra lösning och kommer inte heller i framtiden att vara det, som jag ser det. Det missgynnar alla parter i längden.