Brynäs IF

Johan Norrström: Avdelningen ogenomtänkta formuleringar!

Gör säkert ont när han tänker, men var säkert Murray kommentaren som var den triggande faktorn. Långsint djurgårdare

Carl Lejonkräk: Du som har information, hur såg försvarsspelet ut hos dem?

Ger det hopp för framtiden vad gäller Brynäs? ;-)

Huge: Det finns helt klart olika åsikter ang ansvaret för ett fungerande försvarsspel.

KulaShaker:Knattetränaren?

Ja vi har ju värvat honom från Sunderbyns pojkar -02 som nu letar nu tränare.

Johan Norrström: Och att alla inte alltid gör det dom ska kan i sin tur bero på dåligt självförtroende, man litar inte på sin kompis, försöker hjälpa till och försummar därmed sin egen uppgift, motståndet är för dagen bättre, tvingade omvaskningar i femmorna pga skador med oro som följd, osv osv.
Det är nog lite mer komplicerat än dålig backchecking när spelet överlag är osynkat och ostrukturerat.

Huge:

Jo fast anledningen till ostrukturerat och osynkat spel beror ju i grund och botten på att alla inte gör det dom ska. Exempelvis inte backcheckar. Det gäller ju att göra alla de moment som krävs och inte bara det som är roligast och bekvämast.

Carl Lejonkräk: "Rödin lär väl inte få fria tyglar längre utan skall nog omskolas till en sterhårt forchecjkande torped."

Nä, och det hade han väl inte under TJ heller, även om det kunnat tyckas så ibland bara för att han gjort misstag då och då.
Men ett visst mått av fria tyglar måste en sån spelartyp tillåtas, annars utnyttjar man en sån spelartyp väldigt dåligt, som jag ser det.
Tror nog att Bulan inte är så dum att han börjar skola om alltför mkt, gäller bara att skärpa upp det hårda jobbet och noggrannheten hos alla, så kommer det här att bli bra. Iaf så bra som man nu kanske kan begära i vår situation.

Sen tycker jag att snacket om att "nu gäller det bara att försöka hänga kvar och inget annat" är demoraliserande och kontraproduktivt.
Det är det sämsta spelarna ska börja tänka på, lätt att man blir passiv och ängslig isft att se uppåt och möjligheterna att klättra i tabellen.
Visst, lätt att säga men ändå den rätta vägen att gå rent mentalt.

Carl Lejonkräk: Knattetränaren?

mk: Knattetränaren Bulan fixar det här, det är lugnt.

mk: "Jo men om det nu fuskas av kollektivet, så är det väl nu tränarnas ansvar att åtgärda det."

Och om tränarna gör allt i sin makt så länge dom anser att det finns en chans att få ordning på grejerna, så är det väl också spelarnas ansvar att ta sig samman?
Vilket dom också gjorde iom uppryckningen efter svackan, där mkt handlat om spelarnas ansvar  som jag ser det.

"Du har svajat mellan att byta tränare eller att behålla."

Inte alls, då har du läst mina inlägg väldig dåligt.
Jag tyckte ändå fram till svackan före jul att TJ och laget skulle få lite mer tid att rycka upp sig och om ingen längre och märkbar förbättring mot stabilare spel kunde skönjas inom de närmsta veckorna så måste man börja fundera på åtgärder i form av ex en annan röst i båset. Nu ryckte man upp sig tillfälligt och jag trodde ärligt talat att dom 3 vinsterna på 4 matcherna innan förlusten mot SAIK skulle räcka för att TJ skulle få fortsätta, men man bestämde sig att agera och det kändes för mig om inte oväntat så iaf lite överraskande i det läget.
Så ditt snack om att jag tycker si ena dan och så den andra stämmer ju inte.

"Sen säger du att det inte är konstigt att det är slött på träningar."dom är ju vana vid samma röst "

Stämmer heller inte.
Jag säger att det kan vara naturligt att spelarna börjar gå lite på rutin i vissa lägen, när man hört samma röst och röster i ett par år på varje träning.
Fullt naturligt och nåt som gäller alla lag.

"Det är ju just det som många har påpekat. Att man måste byta tränare"

Jo, tjatar man tillräckligt länge på nåt utan att det egentligen behöver bero på att man har fog för tjatet så brukar man förr eller senare få rätt, av rena sannolikhetsskäl och inget annat.
Skulle ansvariga byta tränare varje gång supportrar kräver avgång så skulle det bli en jävla omsättning på tränare varje säsong. Minst en ny varje vecka, typ...

"Men enligt dina tidigare inlägg är det ju spelarnas ansvar"

Nä, fel igen.
Enligt mina tidigare inlägg så tycker jag att många bortser i alltför hög grad om spelarnas stora ansvar, debatten blir lätt förenklad och brukar i stort sett mynna ut i att allt är tränarens fel. Det handlar självfallet om ett gemensamt ansvar, självklarheter som det egentligen är pinsamt att öht behöva påpeka för nån som anser sig vara lite kunnig och insatt.

mk: Inväntar replik med scrollist ;)

Huge:
"Ja, att blir en annan tränarstil är nog alla överens om.
Men jag är inte lika säker på att det handlat om fusk, snarare om spelare som slitit stenhårt och verkligen försökt men inte fått ut nåt pga ostrukturerat och osynkat agerande från laget i stort. Och då är det ju svårt för att inte säga fel att bänka enskilda spelare som nån sorts syndabock för kollektivet sas.
Och lägger du till att du kanske inte har några på bänken som anses vara bättre alternativ även i sina bästa stunder så blir det ju än mer komplicerat att hitta en bra lösning."

I Byrådirektör H.K. Bergdahl´s ord:
"Det var förbanne mig det finaste jag har hört sedan jag konfirmerades"

Huge: Rödin lär väl inte få fria tyglar längre utan skall nog omskolas till en sterhårt forchecjkande torped.

Johan Norrström: "Tror dock att det kan bli förändring i och med Thomas Berglunds inträde. Det lär bli blåslampa i baken på de som fuskar."

Ja, att blir en annan tränarstil är nog alla överens om.
Men jag är inte lika säker på att det handlat om fusk, snarare om spelare som slitit stenhårt och verkligen försökt men inte fått ut nåt pga ostrukturerat och osynkat agerande från laget i stort. Och då är det ju svårt för att inte säga fel att bänka enskilda spelare som nån sorts syndabock för kollektivet sas.
Och lägger du till att du kanske inte har några på bänken som anses vara bättre alternativ även i sina bästa stunder så blir det ju än mer komplicerat att hitta en bra lösning.

Powerfade: Du är i grunden en bra analytiker som kan hockey, en av dom bättre härinne.
Tycker bara att du ofta drar alltför stora slutsatser på tunna underlag och har lätt för att överdriva saker och ting.
Det är därför jag ibland drar upp det där med träning och C-hallen.
Och nej: du hade inte fel i din bedömning av Skoog.
Liksom du säkerligen inte haft rätt i många andra fall...   ;-)

Zappaholic: "Och ja, jag vet att Huge kan vara provocerande helt i onödan!"

Haha, stämmer nog jävligt bra och den stora anledningen har du redan förklarat i din första mening....   :-)

Men om man nu sitter härinne och skriver en massa saker som JAG och säkert många andra upplever som provocerande, kan man då inte ta lite onödigt provocerande från mitt håll utan att sitta och gnälla?

Tror att mkt handlar om att många av de som kastar bränsle på elden egentligen håller med mig i mkt men tycker det är skitjobbigt att erkänna det....   ;-))

Huge:"Inte förvånande dock att du drar snabba slutsatser av att nån sett en träning som uppfattats som loj och slö, du dömer ju som bekant ut spelare för nåt felpass i C-hallen."

Det gamla slitna argumentet igen... nåja jag bemötet det EN SISTA gång... Jag gillade inte vad jag såg när jag kikade på Simon Skoog, du vet han som gjort ett sånt grymt avtryck i Brynäs historieböcker ;)
Så jag var säkert totalt felaktig i min bedömning. ;)

Redigerad kommentar

faceoff: ":Inte stirra sig blind nej,men finns ju en anledning att man räknar +/-,jag tycker nu pratar jag Rödin,"

Ja, och hur mkt skiljer det då i +/- och som skulle visa att Rödin är så enormt mkt sämre defensivt än sina kedjekamrater Scott och Sweatt?
Jo, i sammanhanget och sett till antalet spelade matcher tycker jag inte att Scott och Sweatts +2 är så enormkt mkt bättre än Rödins -3.
Särskilt med tanke på Rödins mer offensiva roll i sin femma och där Scott är den som i första hand ska tänka bakåt initialt i arbetet på isen när vi ex tappar puck i offensiv zon och forwards tvingas jobba hem.

Zappaholic:

Jag får nästan för mig att samtliga inblandade tycker om att ligga på den där nivån.

Huge:

Att hela laget haft problem har nog inte undgått någon. Inte förnekats av någon heller. En av orsakerna till det är att vissa inte gör skitgörat i defensiven. Jag pekar inte heller ut Rödin som ensam syndare. Det finns fler som inte varit beredda att ta de där extra tunga skären i backcheckingen. Tror dock att det kan bli förändring i och med Thomas Berglunds inträde. Det lär bli blåslampa i baken på de som fuskar.

Precis, det slängs hela tiden bränsle på Huges eld. Jag tror ni vill att han ska hugga och tycka tvärtom så ni har något att hacka tillbaka på och något att skriva om

Vill ni inte det så är det ju bara att lägga av.

Vilka ni är vet ni ju själva :-)

Och ja, jag vet att Huge kan vara provocerande helt i onödan!

Johan Norrström: Som vanligt blir allt väldigt polariserat och överdrivet.
Nu är det Rödin som ska hudflängas, han tappar puckar i parti och minut, jobbar inte hem och missar i markering.
Herregud, HELA LAGET har ju haft problem så varför inte Rödin?
Har man en offensiv uppgift, är kreativ och ibland måste ta lite chanser i sina aktioner så är det klart att det också blir fel ibland. Och hur många orkar titta efter vems som egentligen gjort fel lite tidigare och som sen en annan spelare får försöka rädda upp och får skit för när han misslyckats?
Ingen som har förklarat ev slapp inställning enbart med att nån skulle vara trött, det är en av tänkbara förklaringar. Har du legat och pumpat ett tag i offensiv zon och vill byta samtidigt som motståndarna får spelvändning så tvingas spelarna i många fall ligga kvar och göra så gott dom kan, istf att åka och byta och ge motståndaren ett numerärt överläge som oftast resulterar i baklängesmål.
Min poäng är att Rödins slapphet är väldigt överdriven, som med mkt annat härinne, höll jag på att säga...

Huge:
"Nu inväntar vi på huges halva bok där han talar om hur fel ute man är... lite roande faktiskt. Nästan lite gulligt haha"

"Mer roande och gulligt att du grinat om mina gliringar och själv strör såna omkring dig i parti och minut..."

Vi övriga väntar med spänning på att se vem av er som är mest vuxen att lägga ner barnsligheterna.

faceoff: BP räknas inte i minusstatistiken.PP räknas inte i plusstatistiken. Vet dock inte om man får plus i BP och minus i PP...

Huge:

Jag köper delar av Rödins försvarstal. Fast det blir ju ganska förenklat om man förklarar Rödins ganska slappa backchecking med att han skulle vara trött. Det kan ju inte vara fallet vi varje pucktapp i neutral eller vid offensiva blå. Dräller man med pucken vid offensiva blå, och mister den så förväntar åtminstone jag att man gör allt för att vinna tillbaka den. Även om man är tänkt att vara den offensiva kraften i en kjedja måste man göra det tråkiga jobbet också. Hur ska man kunna vinna matcher, om vissa har en något slappare inställning till det tråkigare defensiva arbetet?

Powerfade: Nä, du har faktiskt en del du har rätt i, främst att en lång tid med samma tränare gör att det till sist kan bli lite slentrian över det hela, fullt naturligt och nåt som gäller alla lag och inte bara Brynäs, skulle jag tro.
Att därmed dra den automatiska slutsatsen att det är dålig intensitet på alla träningar är ju bara nys. Man har ex ett träningsschema under en säsong där det gäller att planera träningarnas längd, innehåll, intensitet osv för att minimera riskerna med att få ex skador och svackor.
Då kan det under vissa träningar självfallet se ut som att man bara lallar runt, för en utomstående som inte vet VARFÖR man ser ut att göra det.
Inte förvånande dock att du drar snabba slutsatser av att nån sett en träning som uppfattats som loj och slö, du dömer ju som bekant ut spelare för nåt felpass i C-hallen.

Sen blir det lite roligt när du pratar om kompisandan och automatiskt sågar den som nåt värdelöst. Var det inte mkt av den som gjorde Melin till en så bra tränare i mångas ögon och som bl.a du själv väl velat ha tillbaka, om jag inte har helt fel?
Olika tränarstilar funkar olika i olika lägen, inget konstigt med det.
Rätt så naturligt att en tränare efter 4 år börjar låta tjatig i spelarnas ögon och öron, har tränaren dessutom kommit från de egna leden och haft många av spelarna sen barnsben typ, så blir det ju fullt naturligt svårt för en tränare att variera sig och sin träning i det oändliga. Och då byter man tränare när det känns läge för det, som i det här läget för vår del.

"Nu inväntar vi på huges halva bok där han talar om hur fel ute man är... lite roande faktiskt. Nästan lite gulligt haha"

Mer roande och gulligt att du grinat om mina gliringar och själv strör såna omkring dig i parti och minut...

Lindström: "Så fort man skriver RIS & ROS om någon i BIF."

Ta bort det där med "ROS", för du gör ju inget annat än risar i 60 minuter, året om.

"Åfan så det är jobbigare för Rödin att backchecka än vad det är för Scott & Sweatt alltså."

Nä, men dom kan ha lite olika roller i defensiven och offensiven som gör att Rödin många gånger blir den som får det svårast att ex hinna hem.
Och det ser jag uppenbarligen från min textteve på ett bättre sätt än vad du gör live.

"Det är Little som är bästa målskytt med 20 mål. Bästa Svenska målskytt är Johansson med 17 mål."

Ja, senaste jag kollade var Rödin bästa svenska målskytt, och det var kanske inte exakt VEM som ligger i topp som var det viktigaste i mitt budskap utan att Rödin de facto ligger i topp vad gäller produktion framåt hos samtliga forwards i SHL och därmed är vår viktigast offensiva kraft.
Men det erkänner jag: han är inte SHL:s bäste målskytt, så nu kan du vara nöjd med att du fått rätt på den i sammanhanget enormt viktiga punkten.

Lindström:

Det är Little som är bästa målskytt med 20 mål. Bästa Svenska målskytt är Johansson med 17 mål.

Så hur menar du med att Rödin är bästa målskytt? 

Du menar förstås att han är SHLs bästa målskytt i Brynas, vilket kommer att ta dig 4 noveller i text att få fram.......

Det är nog SVT som missat att uppdatera text tv sidan 365..... ;-)

Håller med dig att alla behövs med hem i defensiven även Rödin och där har det ju brustit en del MEN förhoppningsvis så är Bulan medveten om detta och har tryckt på detta?

Powerfade: Sen funkar ju inte dump and chase om inte man går på 100% för att vara först på pucken.

Att Nordan mfl kommer till sargen med arslet först gör ju att han sällan kommer ut med pucken. OM nu han inte ser med brunögar oxå isf är det genialiskt att kunna hålla ögonen in i planen och röven på pucken...

Vi har i minst 15 matcher blivit helt sönderlästa och inte haft NÅGOT motmedel, UTOM Rödins P16 dribblingar som i 99% resuterar i farliga kontringar istället. TJ har inte kunnat vända någon match genom att överglänsa och analysera sönder motståndarna hur dom ställer upp period för period.

faceoff: Hur ska han kunna det för som alla känner till så är det ändast hans ord som är sanning. & hur man kan ha så djupa analyser, från att följa matcherna från text teve är ett under.

Brynäsgubbe: Mycket hänger ihop. Dump and chase kan lika gärna vara ett friskhetstecken på spelförståelse. Antingen tar man rödlinjen och dumpar. Eller så gör man tex Rödin ofta gör. Att flrsöka sig på att dribbla/åka sig igenom och tappa, bli av med pucken och få en spelvändning mot sig.

Brynäs hamnar ofta på hälarna i egen zon i långa sjok av försvarspel med långa byten på backarna. Då ligger det nära till hands att dumpa ner pucken när man fått ut den ur egen zon och tagit röd.

Har man kontroll på pucken så brukar det se annorlunda ut. Även om TJs linjer i spelet var sönderläst. Kom man ut på höger sida anföll man. Kom man ut på vänster sida så kom diagonalpasset (som sällan gick fram som det skulle) Ett lag som gör samma sak för ofta blir ofta stoppade i mittzonen, då kommer dumpen oftare. Just för att inte åka på npgra "Rödinare".

Bratwursten: Vad händer med spelare A's +/- som gör sitt jobb i defensiven när spelare B inte gör sitt jobb?
Man ska inte stirra sig blind men samtidigt är det en bra indikator på hur en formation/spelare funkar defensivt. Ser man dessutom matcherna är det inte svårt att räkna ut vem som står för nonchalansen i uppspelen, hemjobbet och det "tråkiga" spelet utan puck. Det är ingen hemlighet att Sweatt har väldigt mycket speltid i BP, en indikator på hans defensiva kvalitéer och work ethics jämfört med Rödin. De spelar i samma kedja...

Men i slutändan. Har man en tränare som tillåter att det slarvas, tummas osv så ligger det allvarliga felet där. Inte på spelaren som lagt sig på en arbetsnivå som tränaren är nöjd med.

Bratwursten:Håller med,finns dom som spelar alla bp naturligtvis.

Redigerad kommentar

faceoff: Precis, man ska inte stirra sig blind på +/- man ska kolla på matcherna noggrannt och bedöma utefter det, jag håller med till viss del i Rödins fall, jag har inte heller sagt något annat.. Däremot kan det vara tvärtom också att en spelare har oförtjänt dåligt +/- men jobbar bra defensivt och ger järnet, dit jag vill komma.

Bratwursten:Inte stirra sig blind nej,men finns ju en anledning att man räknar +/-,jag tycker nu pratar jag Rödin,HAN är dålig i backchecking,många gånger å då menar jag många så är han inne alldeles för länge,titta på gamla matcher å studera han så förstår ni...det här är ett svar till dejå Huge.

+/-  ska man inte stirra sig blind på heller

Tycker ibland att Huge får ta oförtjänt mycket kritik härinne.

faceoff: Skiljer bara marginellt i plus/minus mellan de forwards som producerat mest, vilket visar att dom tvingats jobba mkt bakåt samtidigt som dom ska producera framåt, i ett lag som haft problem med defensiven.
Är isf snarare lite överraskad över att Rödin inte har ännu sämre siffror, om nu varit så usel bakåt som det påstås.
Alltid bra att göra en jämförelse mellan spelarna, det ger en djupare och mer rättvis bild när man analyserar och kritiserar enskilda spelare som du gör.
Tänk på det nästa gång du ser plus/minus och ska försöka läsa ut nåt av siffrorna....

Powerfade: Mycket mer än så som saknats. Hemjobbet, arbetet framför eget mål, drivet på moståndarmålet, nervositeten efter vi gjort ett mål, nervositeten i början på perioder, boxplay, all jäkla dump and chase, skott på mål, uppspelen och puckhanteringen i egen zon är sånt jag kommer på rakt upp och ned. 

Clarence: Det brynäs saknat främst är intensitet och fysiskt spel. Kan Bulan få in det och behålla det som varit positivt så kan mycket hända.
Men jag är försiktigt hoppfull.
Skönt att slippa tröttmössan i båset i alla fall.

Redigerad kommentar

Clarence:Märklig tolkning i mina ögon.

Carl Lejonkräk: Svårt ibland med beskrivande ordval. Men jag menar (ungefär) så här: Tongångarna här inne har plötsligt efter tränarskiftet på flera håll kunnat tolkas som om Brynäs  vunnit de 3-4 senaste matcherna och att det inte är ett djupt stukat lag som Bulan Berglund tar över. 

Huge:Om du ngnstans förstår lite hockey,så kan jag inte förstå att du inte kan ta lindströms kritik på rödin,han gör mycket poäng å betyder mycket men,har man så mycket poäng ska man ligga lite högre upp i plus minus,han har -4

Clarence: Vem har egentligen svävat upp i det blå? Jag har inte märkt den tendensen i alla fall även om en del tippat brynäsvinst på fredag. Inte ovnligt med snabba resultat av ett tränarbyte även om det brukar klinga av efter ett tag. Vi är alla sansade men förväntansfulla skulle jag vilja säga.