Brynäs IF

BrynasDanne: Adam Andersson borde få spela mer hoppas han får det ikväll

gordo:

Varför så hatisk mot Nylander? Han har mognat betydligt i sitt spel.
Nu kan han hålla i puckern t o m. Han var faktiskt en av de bättre mot Leksand. Man kan ju inte plocka upp juniorer som inte har talangen för att spela i ES. Vilka juniorer tycker du att Brynäs ska sätta in? De bästa finns redan med i truppen.

1912: Varför inte vara ärlig... Ingen chans att det blir 10-0mmm OCh ännu mindre att Lill-Nylander gör alla mål!

Världsklass: Ja djurgårds matchen låter ju bra... :o)
Och Lindström hoppas jag värkligen blir utvisad!

mastigers:

Om LHC:s backar får spela sitt hemmaspel, de är inte precis små, så kan Brynäs få det kärvt. Minns gärna Phils "uppvaktning" av Molin förra året. I LHC finns numera 5 -6 spelare av den kalibern.
Det gäller alltså att låta pucken göra jobbet och inte spela sarghockey, då är det kört. Med snabba spelvändningar kommer LHC´s något osnabba backar på mellanhand.

Tips: 4-2

gordo:

Det ligger mycket i vad du säger främst vad gäller värvningar av spelare. Förut visste man att det, i stort sett alltid, var ett toppnamn eller blivande toppnamn som kom till Brynäs. Nu är det mera dussin varianten som kommer.
Vill man sälja mycken reklam blir man nog snart varse att det behövs spelare med lite stjärnstatus för att åstadkomma detta.

Var inte helt ute med mitt tips i måndags. Hade inte räknat med att Leksand skulle lyckas göra två stycken bara! Inför kvällens drabbning så tror jag att det kommer bli jämnt o taight i de flesta duellerna. Därav min försiktighet angående slutresultatet. Men visst vinner vårt kära Brynäs till slut iaf. 4-3 slutar matchen i hemmafavör. Sedan så tycker jag att det var x:tra roligt att Kenneth gjorde så bra ifrån sig mot Lexingen (Jobbar ihop med bror hans) !

Lilljanne:
Frölunda har satsat på egna juniorerna sedan Boorks tid i föreningen (tidigt 90-tal). Det har börjat ge frukt under de senaste två-tre åren i samband med skatteaffärer m.m. som har pressat VFHC:s ekonomi i botten. De måste sanera ekonomin och har då fått upp ögonen för att det finns skapliga lirare inom föreningen. Kunde de köpa fyra femmor seniorer skulle de göra det!
De satsning som man chansade med förra året på Lundqvistarna (Joel som tredjecenter), Tolsa, Kahnberg, Steen, Luukonen mfl föll väl ut och har gett dem chansen att bygga vidare och samti´digt sanera ekonomin. Genom att de har billiga egna spelare i truppen kan de lägga mer pengar på tex JJ m fl.
Omsättningen i Götet är lite mer än i Gävle om man säger så. Det finns ett bra stöd för hockeyn i stan tack vare lindansningen på 80-talet (?), vilket saknas lite i Gävle efter spel i högsta serien sedan 60-talet...
Lite intressant att notera att Frölunda, med några få kortare undantag, spelar killarna i J20 och upp till A-laget utan omvägar via lag som Tierp.
Frölunda har några landslagsslirare och därför också egna billiga spelare. Samma situation är det i Brynäs, men skillnaden är att Frölunda tar upp en egen junior istället för att värva Nylander... usch!
Nylander finns det dessutom 15 st av i farmarlaget Valbo en knapp mil ifrån Gavlerinken. Spelare därifrån är dessutom mycket billigare än Nylander!

Jompe:
Skulle vilja göra det ännu enklare. "Spöket" (kulturen som sitter i väggarna) för Brynäs i Gävle och resten av Sverige är det publikfriande och vinnande spel som laget presterade under de stora åren på 60 och 70-talen.
Inte publikfriande eller vinnande, utan publikfriande och vinnande. En vansinnig Stigge Salming i aktion, Bulldozern Tord som röjer framför mål, eller Sandströms hårda och fula spel, allt detta är också publikfriande.
Kravet på Brynäs (för att Brynäs skall vara intressant (fylla rinken osv) är därför så länge minnet av storhetstiden finns kvar att Brynäs spelar publikfriande och därigenom vinner överlägset.
En utmaning som heter duga!

PROBLEM 1 är att den nuvarande ledningen inte antar den utmaningen.

PROBLEM 2 är att när man (SK) värvar rollspelare så värvar man inte Sveriges bästa rollspelare som förut, utan gråstenar.
De som skall vara elaka uppfattas som mjäkiga, de som skall rensa framför mål har tyngden av en uppretad mygga, de som skall checka i planket kan inte tackla, de som skall trycka in puckarna har blött krut i bössorna, de som skall kämpa ned motståndarna är okarismatiska osv.

PROBLEM 3 är att det är otydligt vad Brynäs egentligen vill. Föreningen är med tanke på det ovan skrivna okarismatisk. Ointressant jämfört med andra lag som försöker hårdare att hitta en profil.

PROBLEM 4 är som ett reultat av problem 1-3 att föreningen glider omkring och tar en säsong i taget. En kortsiktig planering som inte kommer att göra Brynäs outstanding i svensk hockey igen.
Det går inte att göra Brynäs lika bra som förr, säger vissa.
Då skall man nog ägna sig åt att påta i trädgården istället och låta andra som vill anta utmaningen med stort U kliva fram istället.

Materialet:
Har man inte materialet för att spela bra hockey så skaffar man det antingen genom att utbilda spelare själva via juniorlag och samarbetspartners eller så köper man de spelare som passar in i lagbygget. Har man inga pengar att konkurrera så är det första alternativet prio 1.

Irrationella spelare:
Är man irrationell så är man. Det blir dock bättre resultat om man får spela fria spelet inom femmans ram än om man är styrd.

BOLIBOMPA:
Egentligen tycker jag inte att det är bra att sätta ihop juniorer tillsammans i en egen kedja. Dessutom är det helt beroende på om de passar tillsammans eller inte. Floberg-Mårs-Östlund passar tex i så fall bättre än Jobs-Mårs-Floberg. Det blir alltid bättre om man spelar dem med erfarna spelare. Men är det enda sättet man får in dem i spel så...

Checking line:
Ser inte riktigt att det är grisspel som är huvudsyftet med en sån kedja/femma om man vill en sådan enhet i laget. Däremot en kedja/femma att skicka in för att lösa vissa uppgifter: lyfta upp spelet i anfallszon i pressade eller viktiga lägen, störa/reta/knäcka motståndarnas hetaste formation/er. Att bara "grisspela" för "grisspelandets" skull tror jag inte på. Har svårt att se att Brynäs skall satsa på en fullfjädrad checking line (gråstensvarning).

10-0 pytte-Nyllet gör alla

westerlind: 3-2
Målare Molin, Larsson, VPL

70 Rodrigues: 7-2 Målskyttar: Anger, Miettinen, Larsson, Jobs, Djoos 3

P J Davydjoos: Alla utom Orvar Cerwall (domaren) såg att Prosten petade in pucken lååååångt före målburen flyttades. Det var typ 2-3 minuter kvar av matchen och det hade inte Brynäs av den årgången släppt. Jag kan glömma vad tanten heter men aldrig det här.

Hong Kong: Det var väl det som dom visade på Canal+ i måndags. Att ett mål dömdes bort för att målet skulle ha varit flyttat innan pucken hade varit inne... Vilket på bilderna på canal+ såg lite väl tveksamt ut...

Jompe: Det går inte att jämföra Frölundas juniorsatsning och Brynäs. Ett lag som har råd att avlöna två-tre landslagsmässiga femmor kan givetvis chansa med juniorer. Det är svårare för ett lag som konkurrerar med div. 1 när det gäller att köpa spelare. Brynäs har alltså mer att förlora - i värsta fall sin elitserieplats - om juniorerna skulle svika. Är det nå´n som tvivlar på att Frölunda skulle köpa in några etablerade landslagsspelare om dom skulle börja tappa i tabellen?

Där, gordo, har du också förklaringen till att Brynäs plockar in Nylander.

2-2 mot LHC Johansson avgör i sudden

4-1 seger mot DIF, Rudslätt nätar och Lindström får minst 6 min i båset

brynäsmörten: Så BSKV kommer upp... Skulle villja va med och kolla då men gör det senare i säsongen istället...

tuff match. tror att stödet från BSKV gör BIF taggade och vi vinner med 4-3 e str...kyrö matchens lirare.

Tjena alla Brynäs fans. Ja nu så e det helg å då ska jag å en kompis-Leffe (LetsGoPens) ner till Gävle på lördag å se BIF-DIF. vi kommer ju ner vid 13:00 tiden, vi ska kanske träffa Tord o co där nere, sen så ska vi gå å se matchen.
Vi ska även sova över där dere i Brooklyn Tigers hyrda lägenhet, det ska bli jäkligt skoj.
Men vi har tyvärr inget som vi vet nu att göra på kvällen så jag tänkte fråga er om nån av er har lust å hitta på nåt på kvällen, gå på party eller nåt sånt.
Det skulle vara jäkligt kul att träffa likasiniga fans som oss som man kan ta ett snack om Brynäs m.m...

Hör av er till mig/min GD eller min Brevlåda om nån har lust att träffa två hockeytokiga å Brynäsfans från Härnösand.

Det skulle va skoj//Hane nu bra alla så ses vi i Gävle på Lörda....

Bissett: Jo... jag läste det... Tycker man borde kunna läsa nyheterna fast man är inloggad... det går ju men man måste ha ett till fönster uppe samtidigt...

Puffen: Ja seger hoppas jag på!... säger 3-1 och Larsson avgör i tom kasse 19:34 i 3:e...

BrynasDanne: ja tror att Brynäs får sin tuffaste match den här veckan i morrn mot Linköping men vinner ändå med 3-1

KentaK: Jo... Glömde det.... Tänkte att det var Djurgår´n imorgon och Linköping på Lördag...

//danne "den trogna brynäsaren"

KentaK: Det är klart att vi ska...

BrynasDanne: Tyvär så är man upptagen så inte ens radio kan man lysna på

Loooser & BrynasDanne:
Lugna er nu, vi ska väl ta deras övermän Linköping imorron först? =)

Loooser: ja det låter vettigt... Så trror jag att Miettinen och Bergqvist gör ett varsitt...

BrynasDanne: Svårt att säga, men får Molin vara "frisk" så sätter han minst ett, Anger gör nått med

Loooser:
ok... Har du någon aning om målgörare då?

BrynasDanne:
Tror att det kommer att bli en tuff match men BIF går segrande ut ur den med resultatet 4-3

Jompe: Helt klart klockrent inlägg!

gordo: Jag tror att du kommer att få som du vill precis som Jompe skriver, det kommer aldrig att få spelare som Kung Ove och Pär Djoos att spela något dump and chase-spel, inte hemma i gavlerinken iaf!
Gamla hundar e helt enkelt omöjliga att lära sitta.. När slutspelet krypit lite närmare så har gubbarna trummat igång ordentligt ska du se!!

gordo mfl: Den här diskussionen, något förenklat, handlar om huruvida vi vill spela publikvinnande hockey eller vinna matcher. Poängen med klapp-klapp-hockeyn var att en gång i tiden var den både elegant och vinnande. När Esko blev tränare sade han i något sammanhang att "Brynäs gillar att göra snygga mål, men alla mål räknas lika". Alltså--rakare spel. Jag är personligen övertygad om att det fortfarande finns utrymme för klapp-klapp; ett utmärkt tillfälle att visa det är imorgon mot Linköping som har backar stora som hus, och ungefär lika snabba och smidiga. Klapp-klapp så är man förbi dem.

Jag tror att Esko inte är dummare än att han inser att han är bunden av den trupp han har, med dess styrkor och svagheter. Om han kan introducera ett något rakare spel så är det förmodligen bra, men det kommer ändå att finnas utrymme för irrationella spelare som Molin, Miettinen och Anger.

Alltså--Du har både rätt och fel, gordo. Vi vill alla se publikfriande hockey, men vi har inte materialet till det i alla femmorna. Dessutom är det ju som Du själv så klokt påpekat att ett komplett lag behöver både KK-spelare och grisar. En checking line ska satsa på grishockey.

Och JA--släpp lös Bollibompafemman. De kommer att göra misstag då och då, men det är en av de bästa investeringar vi kan göra på sikt. Kolla Frölundas ungomsfemma--de har vuxit enormt med ansvaret som lagts på dem.

Igor:
Jag tror inte för en sekund på SM-guld i år. Tror däremot att Esko kommer att vara kvar om han inte tabbar sig i kommunikationen med spelarna. Tanken från SK är ju att förändra den gamla damen... i vilken riktning är lite mer oklart!
Helt klart är att det kommer att ta ett par tre säsonger innan skutan har svängt runt, förutsatt att arbetet följer en plan och inte bara sker ad hoc.
När det gäller klacksparkande så är jag för det och kommer alltid att vara det, men hur framgångsrikt laget är och blir beror på hur mycket talang man kan värva/utbilda och stoppa in i laget.
Inge Hammarström har i en av sina mest famösa uttalanden uttryckt det på följande sätt:
"Det går inte att lära en gråsten att simma"
Det ligger in i helvete mycket i det!
Vem som tränar laget och hur man skall spela är helt ointressant i förhållande till andelen gråsten i laget...
Brynäs anno 2002 består av för många gråstenar!

gordo:
Nu börjar vi snacka Gordo. Bajenexemplet tror jag är upplysande. Skillnaden är att jag tror Esko är den nye tränaren som får resultat (kanske SM-guld!?). I fall det blir som med Bajen kommer han därefter också få sparken och laget går tillbaka till det gamla invanda ineffektiva "klacksparkandet".

Igor:
Ett modernt klapp-klapp spel är aldrig fel. Precis som du skriver är en utveckling av spelet ett måste om man skall ta initiativet i Elitserien. Men problemet är att man ändrar spelsystem först och hittar/värvar/utbildar rätt spelare sen (förhoppningsvis).
Som det är i dagsläget är det bara Miettinen/Anger som har skaplig koll på tempo/rivighet i kombination med lir. De andra stomspelarna är av en annan sort. Tempoväxlar gärna nedåt för att anfalla samlat med undantag för någon genomskärare av D-juice eller en och annan uppåkning av Sjödda.
Här uppstår det en kulturkrock mellan olika sätt att spela hockey på. De bärande lirarna vill och är bäst att spela en typ av hockey, tränaren förespråkar en annan.
Ungefär som Hammarby Fotboll resonerade efter förra säsongen fast omvänt. "Vi måste spela roligare fotboll" och så byter man ut tränaren som tagit laget till SM-guld. Obegåvat. Spelarmaterialet är kvar fortfarande på gott och ont.
I Brynäs skall det spelas "rakare", snabbare och mer fysiskt.
Med i stort sett samma spelarmaterial som förra säsongen som vill hålla i pucken och spela runt inom laget.
Svårt att se det brighta i den ekvationen.
Som jag skrivit tidigare:
Molin är slut som artist och lämnar föreningen efter den här säsongen om han skall åka omkring med nackspärr i mittzon och puckarna viner över honom ner i kortplanket. Undra på att han får migrän...

Hugin:
Det räcker inte med att par segrar för att stimmet skall vända, Hugin.
Generationsväxling på gång i laget, taskiga resurser att satsa framåt, oklarheter med den nya Arenan, ny klubbdirektör som inte i positionen som ordförande för den gamla damen lyckades ens andas framtidsbenägenhet...
Det finns grundförutsättningar?

Juniorer är bra att ha för att sänka medelåldern i truppen så slipper man den diskussionen, eller?
För spela kan dem inte! Bara nöta bänk...
Lägg ner juniorverksamheten och reavärva Nylanderspelare istället, det blir billigare!
Heja FBK?

KentaK:
Negativ, hela tiden?
Diskussionsbenägen, hela tiden!
Tyvärr är det många här på HS som pendlar mellan SM-guld och sparka ALLA från A-Ö beroende på hur det gått i föregående match. Det känns bara tröttsamt!
Att hävda en bestämd uppfattning är lika viktigt som det är för laget att föra ett bestämt spel som är underhållande och framgångsrikt.
Grundinställningen inför den här säsongen är negativ. Oavsett Anger, oavsett Miettinen, oavsett Ram, oavsett Esko, så finns det för lite talang och framtid i laget för att konkurrera om SM-guldet.
En till mellanssäsong är inte vad Brynäs behöver, om man säger så.
Reklamen är svårsåld som det är ändå...
I det perspektivet (nödvändigheten att öka intresset kring Brynäs) så är värvningen av Nylander en stor jävla gäspning, helt i linje med den lätt dammiga profil Brynäs har lagt sig till med under de senaste åren. Ospännande!

gordo:
Det är ju inte ämnet jag tycker är meningslöst att diskutera, tvärtom. Det var sättet att diskutera det på, d.v.s. att bara stenhårt hävda sin egen värdering utan att försöka förstå andras.

Jag hajar att du vill att Brynäs ska spela klapp-klappspel som förr. Själv är jag av åsikten att Brynäs gamla spelsystem behövde utvecklas genom att få in snabbare spelvändningar och ett tuffare försvarsspel som ett komplement till passningsspelet och spelsinnet som ju redan finns i laget. Därför är jag positiv till den nuvarande förändringen. Brynäs har ett överflöd av spel- och passningsskickliga spelare. De finns t.o.m. i tredje/fjärde kedjan typ Johansson, Wågström, Kyrö, Luovi, Danielsson etc. Det vi saknar är väl snarare spelare typ Huss och Soling. Där kan ju Nylander passa in även om jag som du hellre att sett en junior typ Mårs i den rollen.

Leksandsmatchen tyckte jag förresten präglades av att Brynäs sköt för lite, speciellt i PP där man passade och passade helt utan att få till några bra skott eller avgörande passningar. Seegt klapp-klapp om man så vill. Du vill se Molin få ytor i mittzon och framåt. Det får han i snabba spelvändningar och inte genom att laget långsamt passar sig fram a la serie A.

KentaK:
Ja du har rätt gordo är inne i ett negstim. Det vänder nog snart.

Vissa saker har han dock rätt i, som ex värvningen av Nylander.
Ingen kan påstå att den är särskilt lysande. Med Brynäs resurser finns inte så mycket mera att göra.
Jag hävdar, med den drucknes envishet, att vissa juniorer skulle spela bort honom OM de får chansen. Nu är det spel om poäng och helt plötsligt talar man inte längre om att juniorerna skall få chansen. Man tappar säkert bort 83-kullen också och får panikvärva flera Nylanders i framtiden.
Huva

gordo: Fan va negativ du är hela tiden då!?

Igor:
Naturligtvis är det inte antingen svart eller vitt, utan antingen mer svart eller mer vitt som vi diskuterar.
Det finns ingen som vet hur den här säsongen kommer att sluta, Saida är död.
Men baserat på det som hänt sedan förra säsongen och det som SK, Esko och GP vill ska hända framöver så kan man uttala sig om hur man tror att det kommer att utveckla sig. Förutsättningarna kan vara bra eller dåliga, oddsen för att lyckas höga eller låga.
Man har det spelarmaterial man förtjänar och det gäller att anpassa spelsystemet efter det, inte tvärtom! Det är huvudämnet för den diskussion som du tycker är meningslös att diskutera!
Vad har spelarmaterialet och spelsystemet för betdelse enligt din uppfattning? Kan det ha någon betydelse för resultatet?

lucky luke:
Vinst i matchen ger om det upprepas tillräckligt många gånger under samma säsong SM-guld. Men man vinner inte för att man skall vinna matcher. Man vinner inte med muskler, man vinner om man använder hjärna mer än motståndaren. Det är hur man försöker spela och ev framgång med ditt eget spel som avgör om man vinner eller inte. Frågor som:
Hur utnyttjas spelarmaterialet optimalt?
Hur skall matchning se ut på kort och lång sikt (i vissa lägen i matchen eller etablering av nya spelare typ Bolibompa osv)?

Precis som du skriver så upplevs värvningen av Nylander som "skön" försäkring. Han kan jobba hårt och är nöjd med begränsad speltid. Bekvämt för SK, Esko och GP...
Men är det en förstärkning av laget när det gäller att spela optimalt för att vinna SM-guld?
I konsekvensens namn så borde man fortsätta med det lag som vunnit på försäsongen öven i serien. Varför har man annars träningsmatcher?
Så fort det blivit seriespel börjar man gå ner på tre femmor, vilken utveckling har laget då?
Antingen har man spelare som man litar på i truppen eller så får man värva/utbilda nya. Signalen blir annars att Brynäs när det börjar hetta till inte har ett lag bestående av fyra elitseriemässiga femmor. Då är SK ute och cyklar.
Karjalainen istället för långtidsskadade Soling är helt ok. Nylander som ersättare för Danielsson är helkorkat och har som enda resultat att speltiden för juniorerna minskar.
Danielsson eller Nylander, det kvittar, båda är kompletteringsspelare och tar plats för en framtidsspelare som behöver matchas in på sikt!