Forum | Från 1161120

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161120 · hellge ·

· 2009-05-19 09:05

NuMo:

Sluta att lägga tankar i munnen på mig :)

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161118 · Hawerchuk ·

· 2009-05-19 08:50

Den här debatten påminner om Jeremy Benthams Panoptikon. Bentham var en gammal upplysningssliberal, som i sina skrifter gränsar till utilitaristiskt tänkande. Utilitarismen förespråkar en tanke om att handlingar är goda i grunden om det gynnar samhället i stort.

Huvudtanken i Panoptikon är ett system där en övervakare ska kunna hålla koll på fångar, eller arbetare, från en central position i en cirkulär byggnad. Full insyn ska råda och därmed avskräcka från alla slags idéer om flykt, i det här fallet gällande fängelser. Fångarna ska känna sig ständigt övervakade, men utan att veta om de verkligen är det, då det bara finns insyn, och ingen chans att på samma sätt observera övervakaren från den fängslades sida. Samtidigt ska en ständig ström av besökare till fängelset, som även de ska ha full insyn i verksamheten, trygga fångarnas säkerhet. Panoptikon förmår fången att uppnå en högre nivå av självmedvetenhet – vilket i förlängningen tryggar den automatiska maktbalansen. Den här maskinen ska alltså fungera som en apparat som vidmakthåller en jämvikt, så att ingen av dess delar får övertaget. Samma princip ska även kunna appliceras på en mängd olika institutioner eller arbetsplatser. Men med olika syften, givetvis. I slutändan ska fången återskapas som en rationell varelse, där alla kriminella tendenser är utrotade.

Panoptikon är en slags liberalistisk utopi, vilket i sig slår knut på sig själv i och med orimligheten med ett sådant påstående. Fråga närmaste liberal vad han tycker om utopier. Ändå står vi här och ser på när liberaler går hand i hand med övervakningsförespråkare.

Det är nog inget vågat påstående att det växande övervakningssamhället tar sin näring i det påstådda försvaret av västvärldens demokratier. Terroristskräcken efter elfte september, xenofobi riktad mot ökad global rörelse, den lilla människans utsatthet i storkapitalets kölvatten. Det finns en risk att vi drabbas av en kollektiv falsk frihet. Vi övertygas om att ge upp vissa fundamentala demokratiska rättigheter för att uppnå en större säkerhet. Ett konformt beteende riskerar att spridas när vi hela tiden är (under)medvetna om den övervakningsmekanism som finns runtomkring oss. Det blir i förlängningen ett undertryckande av individens spontanitet. Vårt medvetande om de övervakningsmekanismer som är på plats riskerar att göra oss mer rädda för det okända, istället för att säkerhetskänslan förstärks. En ond spiral föds, med krav på fler storebrorsmetoder. Vi blir aldrig trygga förrän alla aspekter av samhället är rigoröst kontrollerade, totalt genomskinliga, men bara från ett håll. Ett slags Panoptikon modell större. Dock med en väsentlig skillnad. De som hålls inlåsta blir till slut den stora massan, inte bara dess farligaste beståndsdelar. Demokratins viktigaste fundament; den om total transparens, riskerar att fallera och bjuda in totalitära element på scenen som tills slut får fritt spelrum i ett samhälle där desillusionens slöja har lagt sig över människors medvetande. Vi är alla olika, och att då använda system för att hitta de som beter sig annorlunda, de som inte passar in i konformitetens passform, är på gränsen till vansinne i ett mångfacetterat samhälle. Där gränser dagligen tänjs och utmanas. Vilka ska i slutändan avgöra vad som är normalt beteende, och var ska man dra gränsen för vad som är socialt accepterat i ett samhälle där alla ser alla? Eller i alla fall där några ser många.

Jag har ingen aning om vad jag ska rösta på. Men det blir nog inte Piratpartiet. Jag gillar inte enfrågepartier.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161113 · scim ·

· 2009-05-19 01:08

hellge: Det är klart att förespråkarna av patentlagarna hävdar att slopade patentlagar skulle ge lägre tillväxt etc, för det är ju dom som har allt att förlora. Det finns dock vad jag vet inga vetenskapliga studier som stödjer det dom säger.

Jag ser inte upphovsrätt som något nödvändigt ens inom musikindustrin, det finns t.ex. ett omättat behov på koncerter, en marknad där flitiga artister kan tjäna rätt mycket pengar oavsett skivförsäljning.

Att författare inte tjänar pengar på att skriva böcker ser jag som ett betydligt mindre problem än att ha lagar som är omöjliga att upprätthålla och som kriminaliserar en betydande del av befolkningen. Personer som har något av värde att berätta kommer garanterat hitta nya sätt att kunna leva på sin kunskap.

Eftersom jag är mjukvaruutvecklare så ligger öppen mjukvara mig nära om hjärtat, och det finns en välmående community detta. Öppen mjukvara behöver dock inte betyda gratis mjukvara, men den som köper en viss mjukvara är sedan fri att sprida och förändra den efter eget tycke och smak. Vill man ha uppgraderingar och support får man givetvis betala för sig, men då är det tjänster snarare än varor man handlar med. Till och med tidigare så slutna företag som Microsoft har börjat anamma dessa tankar för att kunna sprida sin plattform.

Jag är dock rätt övertygad om att vi kommer få leva med dessa frihetsinskränkande lagar under en lång tid framöver, just eftersom de backas upp av så mäktiga aktörer.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161112 · scim ·

· 2009-05-19 00:51

hellge: Sluta lägga ord i munnen på mig. Jag har aldrig påstått att det enbart är rättshaverister som motsätter sig övervakningslagar.

Jag ser det som sagt som en självklarhet att ständigt vara övervakad, men jag drar inte paralleller till DDR och Stasi där staten äger informationen. Jag tänker snarare ett samhälle där ALL information är fri. Det finns f.ö. mängder med vetenskapliga studier som visar att människor betér sig bättre om man är övervakad, oavsett om den känslan är verklig eller inbillad.

Övervakad förresten, jag gillar inte den negativa klangen i det ordet, finns det någon bättre synonym?

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161110 · NuMo ·

· 2009-05-19 00:07

hellge: Ser du inte gränsen mellan IRl och verkligheten så kommer du att ha svårt att få dina tankar erkända.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161108 · Lumber Jack ·

· 2009-05-18 23:42

hellge: Ja och nej. Film är precis som musik och vin, en färskvara som ibland mår bra av att lagras.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161107 · hellge ·

· 2009-05-18 23:34

Lumber Jack:

Det stämmer nog, sen spelar också priset in. Tre för en hundring nu, jämfört med 200-300 spänn för några år sedan

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161105 · hellge ·

· 2009-05-18 23:31

NuMo:

Jag ser inte den gränsen. Det är bara att övervakningen har förflyttat sig från IRL till nätet i takt med att vi männikor förflyttar oss. Om kikaren är fysikst verklig eller digital upplever jag som detsamma, nästan i varje fall.

Jag tror att vi matas med att det skulle springa omkring radikala muslimer med bombbälte runt magan för ofta. Jag tror att detta är samma fenomen som när min moster och morbror från Stockholm hälsar på hos morsan och farsan. Då vill de ständigt ha dörren låst. Själv låser vi aldrig dörren. Samt att vi ofta lämnar bilnycklarna i bilen.

Det är inte mycket farligare nu än för 10, 20 eller 30 år sedan. Det är endast vi människor som är räddare.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161104 · Lumber Jack ·

· 2009-05-18 23:27

hellge: Nu vet jag inte hur det ser ut rent globalt, men i Sverige har DVD-försäljningen ökat mångdubbelt de senaste 7-8 åren. Man har alltså trots, eller som jag tror, tack vare nedladdningen fått fler kunder. Gratisreklam är aldrig fel.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161103 · Lumber Jack ·

· 2009-05-18 23:22

NuMo: Sonora?

Annars föredrar väl du alster från Husbondens röst?

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161102 · hellge ·

· 2009-05-18 23:18

Lumber Jack:

Jag håller helt med. Ju mer man sätter sig in i frågan, desto mer ser man hur fel ute de är. De kommer aldrig att kunna vinna den kampen, möjligen tillfälligt, men inte i längden.

Film och skivbranchen gör sig till åtlöje

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161101 · NuMo ·

· 2009-05-18 23:16

Lumber Jack: Självklart. Jag jobbar ju undercover åt Sonera.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161100 · Lumber Jack ·

· 2009-05-18 23:14

NuMo: Jo jag, du skulle garanterat repa den.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161098 · NuMo ·

· 2009-05-18 23:11

Lumber Jack: Musikindustrin verkar tycka att internet och filöverföring på något sätt gör att de har större rätt över internet än andra. Inte fan var det någon som brydde sig när du skickade din vinylskiva till mig så att jag kunde spela av den.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161097 · NuMo ·

· 2009-05-18 23:07

hellge: om jag såg det så sa scim att det var självklart när man var "online".

Det är ju just det det handlar om. Inte att grannen står med kikare så fort du tänder sänglampan på morgonen.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161096 · Lumber Jack ·

· 2009-05-18 23:05

hellge: Problemet är att musikindustrin vill kränga plastbitar till ett grymt överpris och leka 1990 medan vi andra befinner oss i 2009. Det är som om att Telia skulle försöka införa modemsurfning med minuttaxa igen. Hur många kunder skulle de få?

Tekniken har tagit ett gigantiskt skutt och då gäller det att hänga med dö sotdöden, vilket skivbolagen så sakteliga gör. De tror sig nu ha vunnit en seger över tekniken, men det har de inte gjort som har bara halkat ännu längre efter. Nedladdningen där du inte betalar för varje låt/CD du tankar hem/strreamar är här för att stanna, det gäller för artisterna och skivbolagen att hänga med på det tåget.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161094 · hellge ·

· 2009-05-18 23:03

scim:

Nja, nu tror jag allt du har ”hoppat i galen tunna” om du tolkar intresset för integritetsfrågor som bara ”Interneträttshaverister”. Frågan är nog större än så.

Se det som en självklarhet att blir övervakad? Jag ser det nästan tvärt om, en självklarhet att inte vara övervakad. Att inte vara övervakad borde vara default, att ständigt vara övervakad smakar för mycket DDR och Stasi i min mun. Man kan nästan misstänka att inställningar likt den har skapat det nya intresset för medborgarrätt och integritet. Jag tycker det verkar som att alla politiska partier håller på att montera upp dessa frågor på dagordningen. Så att begränsa det till haverister blir nog en felaktig beskrivning.

Jag ser nog sponsringen av nöjesindustrin, IPRED, FRA som delar ur samma kaka, det gamla försöker kontrollera och hålla tillbaka utvecklingen, man är rädd att förlora det man har.

Vi börjar gå mot samma tävlan som i Amerika, en kamp mellan det progressiva och det konservativa.

www.dn.se/blogg/spraket/2009/02/24/galen-tunna-pa-vilket-satt-1767

Länkar:
http://www.dn.se/blogg/spraket/2009/02/24/galen-tunna-pa-vilket-satt-1767

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161087 · hellge ·

· 2009-05-18 22:27

Wayne Gresky:

Det som är patenträttens fördel är väl det som har varit drivkraften i marknadsekonomi sedan 1700-talet – att tjäna pengar, att göra vinst. Utan den kommer färre uppfinningar, färre företag skapas, lägre tillväxt, högre arbetslöshet osv, åtminstone om man får tro förespråkarna.

Men det som är mest ifrågasatt med patent är väl den etiska sidan där t ex läkemedelföretag vägrar gå med på att fattiga krigshärjade länder producerar billiga läkemedel. Ett exempel på detta var när den förra amerikanska administrationen straffade afrikanska länder som tillverkade bromsmedicin för behandling av AIDS genom att dra in bistånd. Under åtta långa år bestraffades alla länder som gjorde kopior på bromsmedicin. Resultatet blev en epidemi med miljontals döda.

Men upphovsrätt och patent är ju närbesläktat. Det vete fan hur man ska göra med dessa saker. Jag jobbar med en välkänd författare. Hans senaste bok lades ut på Pirate Bay som talbok samma dag som den släpptes. En vecka senare var den också scannad och fanns som e-bok. Om inte han tjänar några pengar så kommer han sluta skriva. Det är hans yrke och jag antar att det finns många tusen andra liknande.

Att bara slopa patent- och upphovsrätt rakt av lär därför inte heller fungera. Man måste hitta ett system som ger skaparen betalt.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161058 · scim ·

· 2009-05-18 18:50

Wayne Gresky: Jag ser det inte som en fördel men det ger möjligheten att äga rätten till en idé och därmed förbjuda alla andra från att få samma idé. Jag tycker att hela tankesättet är moraliskt förkastligt och då har jag inte ens nämnt att både patent och upphovsrättslagarna i verkligheten bara blir ett verktyg för de multinationella företagen att bibehålla sin maktposition (se läkemedels och musikindustrin).

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161056 · Wayne Gresky ·

· 2009-05-18 18:43

scim: Jag är faktiskt inne på samma spår själv. Kan någon rada upp fördelarna med patent?

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161055 · scim ·

· 2009-05-18 18:35

Wayne Gresky: Ja.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161050 · Wayne Gresky ·

· 2009-05-18 18:18

scim: Snackar vi patent nu också?

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161048 · scim ·

· 2009-05-18 18:05

LL: Du tangerar mina åsikter väl med det inlägget. Jag är rätt trött på att höra interneträttshaverister slita ut ordet "integritetskränkande" så fort FRA eller liknande kommer på tal. Jag ser det som en självklarhet att man kan bevakas när man är online och om staten på någotvis kan stoppa brottslighet genom denna bevakning har jag inte några större problem med det så länge man inte slösar bort mina skattepengar på att jaga spöken.

Däremot stör jag mig oerhört mycket på att staten ska sponsra den sedan länge daterade underhållningsindustrin genom att arbeta fram lagar som är omöjliga att efterfölja bara för att skjuta upp det oundvikliga.

Jag blir mer och mer mot hela idén med upphovsrättslagar och är rätt säker på att världen skulle vara en bättre plats utan dom.

Sv: Tv-tipset

#1161019 · Paddan ·

· 2009-05-18 15:38

scim: Lika som bär: Ett penntroll, Valentino Rossi, Alexander Rybak och Crazy Frog

Sv: Vojakkala

#1161009 · Paddan ·

· 2009-05-18 15:16

LL: Mycket intressant läsning där folk exempelvis anmälde lärosätet för att de tyckte att det var fullständigt oväsentligt att kunna ett enda ord svenska för att lära ut svenska till lågstadieelever.

Så nästa vecka tänkte jag åka till Kina och lära ut mandarin. Jag har ju sett frukten...

Sv: Vojakkala

#1161008 · LL ·

· 2009-05-18 15:13

Paddan: japp, den var det.

Sv: Världens näst största demokratiska val

#1161007 · LL ·

· 2009-05-18 15:10

hellge: jag överväger faktiskt också att ge piratpartiet min röst, att helt enkelt rösta taktiskt. Jag är inte himla brydd i just övervakningsbiten (den kan den statsmakt som vill utföra ändå), men däremot gör det mig allt mer förbannad att skiv- och filmindustrin har lyckats lobba fram helt vansinniga lagar som gör att de mer eller midre har blivit egna domstolar. För mig framstår det som helt obegripligt att man ens överväger sådana saker som att dessa aktörer enbart utifrån egenintresse skulle ha rätt att beordra ISP:er att stänga av användare från nätaccess helt utan rättsväsendets inblandning. Därför kanske Piratpartiet kan ha en funktion att fylla genom att lyfta dessa frågor.

Sv: Vojakkala

#1161006 · Paddan ·

· 2009-05-18 15:07

LL: Var det den artikelserien som handlade om att det blivit "inne" att vara kränkt, speciellt om man studerar på lärarlinjen?

Sv: Vojakkala

#1161004 · LL ·

· 2009-05-18 15:02

Metal Guru: Zaremba skrev även den briljanta serien "Först kränkt vinner", och nog känns det som om han i det här fallet ger en betydligt mer nyanserad bild av fallet än vad andra mediarepresentanter har gjort.

Världens näst största demokratiska val

#1160986 · hellge ·

· 2009-05-18 13:30

Nu är det 20 dagar kvar till världens näst största demokratiska val – valet till EU-parlamentet.

Det största valet vad det gäller antal röster har precis varit, det är det indiska parlamentsvalet, medan valet med mest polisisk makt med säkerhet är det amerikanska presidentvalet.

Med andra ord, är valet till EU-parlamentet både till makt och till antal världens näst största val. I antal röster är det alltså större än det amerikanska och ryska valet tillsammans.

Visst, det finns problem med detta val, så kallat politiskt underskott. Parlamentet är bara lagstiftande, inte beslutande vilket skeptikerna brukar anmärka på. EU-motståndarna menar också att allt för mycket nationell makt numera är förlagt till Bryssel. Länderna har tappat sitt nationella självbestämmande.

Fast nu har vi vad vi har. Vi kommer knappast att gå ur EU och oavsett vi vill eller inte får vi leva med unionen.

Vi har åtta olika partigrupper i EU-parlamentet där man har stoppat in våra politiska partier.

1. Kristdemokrater och konservativa. (M och KD)
2. Socialdemokrater (S)
3. Liberaler och demokrater (C, Fi, FP)
4. De gröna (MP)
5. Vänstern (V)
6. Nationalister och främlingsfientliga (SD)
7. EU-motståndare (Junilistan)
8. Grupplösa (Inget svensk parti)

Några intressanta iakttagelser är att om Fi skulle komma in i parlamentet hamnar de i samma politiska grupp som Folkpartiet. Internationellt ser man feministerna som liberaler, vänsterliberaler kanske. En annan sak som förefaller något udda med svenska mått är att KD tillhör den största gruppen. Våra kristdemokrater härstammar ju från frikyrkan, medan kontinentens kristdemokrater sitter ihop med katolska kyrkan. Med andra ord åker KD räkmacka med påven.

Jag tycker nog att Piratpartiets framfart ändå är det mest intressanta som sker idag. I Ekots lördagsintervju frågades partiledaren Richard Falkvinge ut. En mycket bra intervju där man fick en bra bild av vad som skiljer dem från de övriga partierna.

Bl a blev det tydligt att man bra intresserar sig för några enstaka frågor och väljer att strunta i många kanske ännu viktigare frågor som miljö, ekonomi och arbete. Här är intervjun:

www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=broadcast&Id=1751311&BroadcastDate=&IsBlock=

Ungefär 6 procent har partiet idag och siffran stiger från dag till dag. Falvinge menade att de inte had bestämt vilken partigrupp som de skulle tillhöra. Han menade att de partier som mest liknade Piratpartiet i medborgarrättsfrågor och integritetsfrågor var liberalerna och miljöpartiet.

Det innebär att han rankade Centern, Miljöpartiet och Folkpartiet som bättre på Internetfrågor än de övriga partierna. Men han hade också en klar åsikt att de etablerade partierna var okunniga eller mycket okunniga om Internetfrågor. Moderater, Kristdemokrater och Socialdemokrater är visst allra sämst.

Själv tycker jag att det är intressant att rösta fram vissa enskilda frågor, vi hade miljöpartiet som bumpades upp för några år sedan så att alla partier blev ”gröna”. Vi hade SD som kom fram för något år sedan och Fp började sno språktestfrågor från dem. Vi hade Moderaterna som började prata arbete på ett nytt sätt.

Och nu idag har vi Piratpartiet som har fört fram frågor om medborgarrätt, integritet, avlyssning, patent, upphovsrätt på agendan. Plötsligt börjar alla partier bli pirater. Alla vill ha dessa röster. Frågan är om det är för sent.

Själv undrar jag om jag inte ska ge Piratpartiet min röst. Mest på grund av att George Bush’s övervakningssamhälle har fått breda ut sig över hela världen, mänskliga rättighet kränks med hänvisning till att han har fiender överallt. FRA, IPRED med kameror i varje buske. Likaså har man givit film-, skiv-, och programbolag rätt att jaga internetanvändare utan att blanda in rättsväsendet.

Min gissning är att Piratpartiet kommer att hamna över 8 procent och bli tredje största parti. Vi får se, kanske ger jag dem min röst. Den 7 juni är det dags. För rösta ska jag...

Länkar:
http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=broadcast&Id=1751311&BroadcastDate=&IsBlock=

Vojakkala

#1160980 · Metal Guru ·

· 2009-05-18 10:48

Stora jounalistpriset till Maciej Zaremba? Eller bara tomt svammel?

Jag fullständigt älskar artiklar/program/uttalanden som ser saker på ett helt nytt sätt, och vänder upp och ned på konsensus.

Länkar:
http://www.dn.se/kultur-noje/debatt-essa/en-annan-bild-av-vojakkala-1.868256

Sv: Det finns idioter

#1160916 · Metal Guru ·

· 2009-05-17 21:08

Poffa:
Ett annat tips är att om man får ut hunden och den är illa därann, så ska man blöta tassarna så fort som möjligt.
Tassar och tunga är värmeregulatorerna på en hund.

Att låta den dricka glömmer nog ingen bort.

Sv: Det finns idioter

#1160913 · Poffa ·

· 2009-05-17 20:59

knaskamilla: Det är inte säkert du får fram ägaren via SMS heller. Företagsbilar, leasingbilar och en del andra fordon har ingen personlig ägare.

Oavsett vilket så är ju 11414, dvs Polisen, det bästa tipset. De kan endera komma på plats eller ge dig instruktioner för vad du ska göra.

Sv: Det finns idioter

#1160911 · Metal Guru ·

· 2009-05-17 20:56

Registreringsnumret slutar på 846.

Sv: Det finns idioter

#1160910 · knaskamilla ·

· 2009-05-17 20:55

Metal Guru:

Nä, på nätet får man inte veta ägaren, du måste sms:a.

Sv: Det finns idioter

#1160909 · Metal Guru ·

· 2009-05-17 20:55

Ser nu att det finns en sån här tjänst.

Vem vill SMS:a?

Länkar:
http://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Fordon/Fordons-agaruppgift/Vem-ager-fordonet-sms-tjanst/

Sv: Det finns idioter

#1160908 · Metal Guru ·

· 2009-05-17 20:53

knaskamilla:
Försökte faktiskt ta reda på det.
Men den här sidan gav inget svar.

Mer än att det var en Renualt, den registrerades för trafik i Sverige 2000-01-20 samt att kopplingsanordningen är KULA, förståss.

Länkar:
http://https://www21.vv.se/fordonsfraga/FragaPaAnnatFordon.aspx

Sv: Det finns idioter

#1160899 · knaskamilla ·

· 2009-05-17 20:18

Metal Guru:

En lösning kan vara att sms:a bilregistret och ta reda på vem som äger bilen, för att på så vis möjligtvis kunna ringa den personen.

I länkad artikel står det pyttelite om att ingripa.

Länkar:
http://www.hundsport.se/redaktionellt/artiklar_mapp/hund_i_varm_bil.html

Sv: Musik.

#1160889 · Metal Guru ·

· 2009-05-17 19:51

Kanske ska nämna namnet:

Ultra Brutal Death Metal Band.

Länkar:
http://www.youtube.com/watch?v=aNFukTTHllA

Sv: Musik.

#1160887 · Metal Guru ·

· 2009-05-17 19:49

Det finns musik.
Det finns brutal musik.

Och det finns...

...inte ord för detta svänggäng...

Länkar:
http://www.youtube.com/watch?v=PLyTrsk1Ey8

Sv: Det finns idioter

#1160874 · K70 ·

· 2009-05-17 18:52

Metal Guru: Jo, prio 1 se om man kan hitta ägaren och kolla om den går att resonera med och prio 2 försöka kontakta polis är väl alltid en schysst ordning att testa, innan man tar till egna åtgärder. Och beroende på hur illa det verkar, eventuellt vänta en stund och notera hur länge bilen varit utan tillsyn innan man tar sig in.

Sv: Det finns idioter

#1160873 · Salle ·

· 2009-05-17 18:50

Metal Guru: SOS Alarm. Hur kan jag hjälpa dig? Eller nåt. ;-)

Sv: Det finns idioter

#1160871 · K70 ·

· 2009-05-17 18:47

Salle: Ingen aning - låter sinnessjukt om det som sagt är någon som haft koll på bilen under en stund och gjort en invändning om nöd för att han eller hon trott att barnet mått dåligt. Jag hade skrivit av det med vändande post, det finns alldeles tillräckligt med _riktiga_ brottmål, förutan att hålla på med sådant!:-)

Sv: Det finns idioter

#1160870 · Metal Guru ·

· 2009-05-17 18:44

K70:
Gissar att det bästa att göra är att ringa polisen, och rådgöra med dem - och om de inte kan komma fram i tid, bestämma tillsammans med dem hur JAG ska göra. Så att ett eventuellt inbrott är sanktionerat redan innan det händer.

Och vad säger SOS Alarm om man ringer 112?

Sv: Det finns idioter

#1160869 · Salle ·

· 2009-05-17 18:42

K70: Var det inte ett fall för några år sen då en person såg en baby i en sån situation och slog sönder rutan och räddade ungen för att sedan bli åtalad och fälld?

Fick iofs "bara" böter och tvingades betala glasförsäkringen på bilen. Som han gladeligen betalade.

Ullared eller Borås-trakten har jag för mig.

Sv: Det finns idioter

#1160867 · K70 ·

· 2009-05-17 18:34

Metal Guru: Sällan har en rubrik varit mer passande.....:-( Att så många ska ha SÅ svårt att fatta detta med att lämna hund i bil och solsken? Ska du slå sönder rutan för att få ut hunden får det väl vara någorlunda illa med hundstackarn om man ska vara helt säker på att ha lagen på sin sida.

24:4 brottsbalken: "En gärning som någon, i annat fall än som nämnts tidigare i detta kapitel, begår i nöd utgör brott endast om den med hänsyn till farans beskaffenhet, den skada som åsamkas annan och omständigheterna i övrigt är oförsvarlig. Nöd föreligger när fara hotar liv, hälsa, egendom eller något annat viktigt av rättsordningen skyddat intresse."

Säger ju inte så mycket i sak, och jag känner på rak arm inte till något rättsfall där gränsen är prövad mer i detalj. Vad som är "oförsvarligt" beror ju både på vad det är man vill rädda och vad man själv gör för att åstadkomma det. Att slå sönder en bilruta är ju visserligen straffbart om det inte finns något gott syfte bakom det, men i sig är det väl inte den mest förfärliga gärning man kan föreställa sig. Jag tror vi är många som gärna skulle skriva av en eventuell anmälan om skadegörelse på grund av nöd i ett sådant fall, bara det framgår att hunden är lämnad under någorlunda lång tid utan tillsyn och att den som ingripit åtminstone säger sig ha uppfattat det som att hunden mådde dåligt. Svårt att motbevisa en sådan invändning, ju!

Sv: Det finns idioter

#1160863 · Salle ·

· 2009-05-17 18:17

scim: Sluta prata Timrå IK i Cafeet. :-)

Sv: Det finns idioter

#1160862 · scim ·

· 2009-05-17 18:11

Poffa: Hund och barn.

Sv: Det finns idioter

#1160861 · Poffa ·

· 2009-05-17 18:02

Metal Guru: Rent juridiskt tror jag inte du har speciellt stora rättigheter. Jag tror till exempel inte att du skulle ha rätt att slå sönder rutan utan polisens eller bilägarens tillåtelse. Fast jag skulle nog också ha svårt att inte göra något.

Sedan håller jag med dig, någon form av licens eller kurs borde krävas för att få ha hund.

Sv: Det finns idioter

#1160859 · Metal Guru ·

· 2009-05-17 17:48

Åkte på en fotbollsmatch idag.
När jag kom fram till fotbollsplanen parkerade jag bredvid en bil i solskenet, som hade en valp sittandes i baksätet. Han gnydde, och tyckte det var förjävla varmt. Båda framrutorna var nedvevade cirka fem centimeter, så det var ett visst luftgenomsläpp. Jag lirkade in armen, och stråckte in handen till jycken, och han nosade och slickade på min hand. Nosen var varm, men hunden var vid sina sinnes fulla bruk i varje fall.

Kollar på klockan, noterar min ankomsttid. Tänker att jag ger ägaren en kvart att dyka upp. Ser en 1½m järnstång lutad mot ett förråd, som jag skulle kunna göra ett fritagningsförsök med om det skulle bli nödvändigt.

Sexton minuter senare fick jag tag på ägaren. Det är två kärringar, förmodligen mor och mormor till en dotter som spelar match just då, som står vid fotbollsplanen 75m från den parkerade bilen.

Kvinnan ser inget problem, "...jag tittade till hunden för fem minuter sedan, och då mådde den bra..." Jag intygar att jag haft hennes bil under uppsikt under sexton minuter, sedan jag anlände, och ingen har närmat sig bilen överhuvudtaget, utom de i mitt fotbollslag.
Hon står på sig, och jag ger henne då två minuter att släppa ut hunden innan jag ringer polisen. Mycket motvilligt går hon då till bilen, visar att rutorna minsann är nedvevade (men tycker du inte att det är varmt inne i bilen?) och det finns en liten skål med vatten nånstans. Hon kopplar hunden, (se, det är inget fel på den här hunden) och ger sig iväg så långt bort från mig som det är tekniskt möjligt.

Hur dum får man vara? Hon hade åkt till en fotbollsplan för att se nån ungdomsmatch, tagit med sig sin valp för att den inte skulle blivit lämnad ensam... OCH SÅ LÄMNAR PUCKOT JYCKEN I BILEN. STÅENDES I SOLEN.

Jag undrar nu,
vad hade varit lagligt för mig att göra?

Hur illa ska det vara med hunden, innan man har laglig rätt att plocka ut den?

Slutligen.
Det borde vara licenskrav på att få ansvara för levande djur från typ hamster och uppåt i evolutionskedjan. Detta innebär också människobarn.

Café