Café

Poffa: Det var du som refererade till Collin som svar på mitt inlägg väl?

scim: Då föreslår jag att du tillför sådan.

Poffa: Det jag letade efter men inte fann var relevant information.

scim: Förlåt, jag skulle naturligtvis skrivit "se Collins inlägg längre ner". Då hade du kanske inte behövt leta så länge.

Poffa: Ditt inlägg? Jag tyckte det mest var Collin som bidragit till det, och jag skulle inte direkt ta honom som någon auktoritet på området.

Salle: Ja, äntligen är det andra än PPV-kanalerna som har insett det.

Salle: Och man suger ju ur sugrör, inte slickar.

Herminator: Det kan inte vara Övik.

Då skulle kineserna nämnt att alla invånarna var enögda också.

spud: Ö-vik det är ju glasklart, borgen som åsyftas är Gene fornby.. Och fullt med sugrörsformade feminina varelser har ni däruppe, kolla i den sk. klacken.

Poffa: Wasn't that humourus? ;-)

Och på tal om humor vill jag göra en liknelse och då finner jag en slående sådan mellan dessa båda herrar: Tomas Steen och

Claes Eriksson.

spud: Dessutom är de ju kärringar hela bunten. Helt klart Timrå som de syftar på.

Metal Guru: Antar att det är timrå som åsyftas, vet ingen annan medeltida borg än EON arena.

Ni som bor i Norrland,
har ni lite mera exakta koordinater för den här mytiska staden?
För är det 25.000 invånare i ett norrländskt samhälle, med en medeltida borg, då är det en stad.

Poffa:
Det bjuder jag på.

Metal Guru: Tillstånd, pratade jag om. Men det var ju roligare att tro att jag menade "stänga av".

Poffa:
1) Ta upp det med din närmsta chef.

Poffa:
Man kommer aldrig kunna stänga av Tyskland???

:shock smiley:

Metal Guru:

1) Nej, jobbet som ska utföras ligger efter Hornsgatan.

2) Man kommer aldrig kunna stänga av vägar och orter på så sätt att ett arbete som kräver fordon kan utföras. De kommer då utfärda tillstånd. Sådant är det inte tal om kring dubbdäcken.

Tyskland) Se svar på fråga 2.

Poffa:
1) Har du några alternativ till att runda Hornsgatan?

2) Vad gör du om man genomför de lite mer långtgående miljöåtgärderna jag exemplifierade, som att stänga av vägar eller orter, istället för att bara stoppa dubbdäck?

Tyskland är Djävulens land på jorden.
Där är dubbdäck förbjudna. De finns också ett tjugotal stadskärnor som man förbjudit vissa bilar att köra in i. Det är inte dubbat/odubbat, utan bilar som inte klarar av olika miljökrav. Detta är kanske ett bättre exempel än biltullarna.
Hur gör du om ditt jobb tvingar iväg dig till en sådan stad, med en lite för gammal bil?

Metal Guru:

knaskamilla:
?

Metal Guru:

Nä, i det där du citerade var det Sundsvall jag hakade upp mig på. Sen nämnde någon Åsele, det ligger ju ännu mer norrut.

Poffa: Problemet är väl att politikerna ser problemet, vet vad som behöver göras, men om de gör det så förlorar de nästa val. Den omitiverade ilska som bensinskatten rörde upp var ju en bra indikator vad som skull hända om politikerna på allvar såg till att göra sveriges biltrafik anpassad efter de vilkor som vi bör leva efter.
Därför är de tvugna att göra sådan här beslut, som förvisso i sig är effektlösa, men en bra indikator på hur ett större beslut kommer mottagas.

Poffa: "Återstår att se vad som händer på Hornsgatan i vinter när däck utan dubb polerar isen riktigt hal, bromssträckorna växer och fotgängarna kliver rakt ut på övergångsstället i Zebra-lagens namn."

De två dagar om året det är halt i centrala Stockholm spelar det i stort sett ingen roll om du har dubbdäck eller inte, du halkar runt som Bambi på hal is oavsett vilket - ja, så länge du inte gör sådana där konstiga saker som att anpassa hastigheten efter väglaget, alltså.

scim: Läs mitt inlägg här under så förstår du säkert var jag vill komma.

Salle: Om personer valde att korrigera sin hastighet efter underlaget skulle väldigt många fler problem kunna strykas.
Men visst borde även saltet försvinna, läste förresten att surjämtarna ska börja salta sina vägar nu...

spud: Det handlar om att politiker, som vanligt, börjar i fel ände. T ex sänker man hastigheterna på Sveriges vägar för att få bort 50 dödsfall per år, istället för att lagstifta om alkolås i alla nya bilar (vilket skulle få bort betydligt fler dödsfall i trafiken).

Jag klipper in delar av Robert Collins text. Den säger det mesta.

"En annan fråga som Vägverket inte heller har svaret på är hur mycket av partiklarna som verkligen beror på dubbdäcken. Och nu blir det svårt att förklara.

För det troliga är ju trots allt att partiklarna av storleken PM10 minskar när dubbdäcken försvinner. Och då kanske Hornsgatan kommer under den reglerade EU-gränsen.

Men Gatukontoret mäter partiklarna på fel sätt. Stockholms stad väger partiklarna och då blir ju de relativt stora och tunga PM10-partilklarna utslagsgivande. Men de riktigt farliga partiklarna är flera tusen gånger mindre óch har knappast någon vikt alls. Dessa så kallade PM1 är de som tränger in i blodomloppet och orsakar cancer och de har ingenting alls med vägslitaget att göra.

PM1 kommer dels från avgaser, dels kommer mycket inflygande från skitig industri nere i Europa. Så även om dubbförbud får ner PM10 så blir miljön på Hornsgatan bara marginellt bättre.

Jag frågade Ulla Hamilton om partiklarna i tunnelbanan och i Södra länken.

– De är inte lika farliga, svarade hon.

Först.

Sen la hon till: Dessutom är partikelhalten i tunnlar inte reglerad av EU.

Min tolkning: Visst är det mycket partiklar där också. Men det behöver vi inte bry oss om, för det finns ju inga EU-regler. Och det är för dyrt att göra något åt eländet.

Återstår att se vad som händer på Hornsgatan i vinter när däck utan dubb polerar isen riktigt hal, bromssträckorna växer och fotgängarna kliver rakt ut på övergångsstället i Zebra-lagens namn."

Poffa: Så lagen ska alltså rivas upp med motiveringen att den försvårar arbetet för en minoritetsgrupp?

spud: Om vägverket och kommunen slutade salta så infernaliskt så skulle det inte vara några problem.  Varken med dubb- eller dubbfria vinterdäck.
Då skulle vi få en hård och fin vinterväg att köra OCH det skulle skona miljön.

Men det är väl bara från Sundsval och uppåt det skulle fungera och dessutom bara under några få av de månader man behöver vinterdäck.

Poffa: Ja det kan du, men det ger nog ingen mer effekt än om du själv förklarar varför du har dubbdäck.

Förstår inte att målet att få bort dubben från våra däck ska vara så farlig, vad är det som skrämmer dig? Alla är vi väl måna om vår miljö?

spud: Kan jag använda ditt påstående den gång polisen stoppar mig efter Hornsgatan? Ja, under förutsättning att jag är på jobb, alltså.

Ingen blir isf gladare än mig, men jag har svårt att tro att de kommer se genom fingrarna på det sättet.

Poffa: De gånger du är där i jobbet kommer du ju naturligtvis inte heller stoppas av ett dubbdäcksförbud. På samma sätt som att folk som arbetar får bära kniv om den behövs i arbetet medan annars är det förbjudet.

Metal Guru: Jag riktade mig inte till dig med mitt tidigare inlägg, du bara råkade komma i vägen. Men jag ska ändå svara på dina frågor.

Biltullar, jag köper det rakt av. Men den är ändå inte jämförbart med att förbjuda dubbdäck. Biltullarna innebär att jag får betala en summa pengar för att köra i Sthlm. Det förbjuder mig inte att köra bilen där. Ska jag få köra på Hornsgatan i framtiden så måste jag byta däck, vilket är en något mer omständig process än att smita in på Pressbyrån och betala biltullen.

Så nä, det är inte samma sak. Det förstår säkert du också, om du bara tänker till lite.

Scim och Spud: De gånger ni är i Sthlm är ni där på semester, det är uppenbart. Då jag är där i jobbet så har jag med mig verktyg och annan utrustning. Jag tror inte ni tycker det är speciellt behändigt att släpa runt på 50-60 kg utrustning morgon och kväll på kommunaltrafiken.

spud: Instämmer, bilister är gnällspikar.

Metal Guru: Jag förstår inte, om ni tar bilen till sthlm, åker ni runt med bilen då? Själv lämnar jag bilen och njuter av en oftast väl fungerande kollektivtrafik.

Ja visst pratar vi Åsele - och endast Åsele, knaskamilla:

"Jag tycker att det är intressantare (förutom det lustiga i att de förbjuder dubbar på en gata, och inte i hela stan) att fler städer vill förbjuda dubbar. Hörde något om typ Göteborg, Malmö, Sundsvall... Sundsvall?!"

Jag vädrade ingen åsikt om för eller emot någonting, Poffa:

Men vad skulle du göra om du kommer till ett ställe med lokala regler, som inte passar dig? Hur gör du t.ex när du kommer till Stockholm, som infört en lokal regel som biltullar?
Blir du arg, och säger att "det gäller inte mig, för hemma där jag bor har vi minsann inte biltullar"?

Om man istället för att ur miljöaspekt förbjuda dubbdäck skulle gå ytterligare ett steg, och förbjuda biltrafik helt i enskilda orter eller på gator - hur skulle du ställa dig till det? "Det gäller inte mig, för hemma där jag bor får vi minsann köra bilar"?

Men det är ju inte samma sak..?

knaskamilla: Åsele har riktiga vintervägar så då funkar det utmärkt med dubbfria vinterdäck.

Metal Guru:

Ja, men nu pratade vi ju om Åsele. Jag har bara varit där en gång, men jag gissar att det är vinterväglag där på vintrarna.

Metal Guru: Om man kunde komma på en åretruntvariant med möjlighet att välja om man ville köra dubbat eller inte, med hjälp av någon form av elektronik, så skulle man nog kunna göra sig något öre innan man blir satt i konkurs av däckbranschen.

Metal Guru: Hur blir det då, när jag som dubbdäcksanvändande norrlänning kommer till en ort som förbjudit dubbdäck? Ska jag ha med mig dubbfria vinterdäck och byta till dem, bara för att någon idiot kommit på den geniala idén att förbjuda dubbdäck just i den orten?

Läge för Sälen och Åre att införa dubbdäckstvång.

knaskamilla:
Det beror ju faktiskt på vilket underlag du kör.
Mälardalen och söderut är torr asfalt inte helt ovanligt, även under vintertid - och då har inte dubbdäck överlägset grepp direkt...

Jag tycker det är viktigare att man har däck efter underlag, och har man inte det anpassar man hastigheten. Det är bättre än att norrlandsfolk ska bestämma vilka däck sörlänningar ska använda, och tvärt om.

Paddan:

Okej. Åsele hörde jag inget om i det nyhetsinslag jag lyssnade på. Men...hur tänker de? Går det ihop med nollvisionen? Kan inte påstå att jag är någon expert på just däck, men man borde ju rimligtvis få bättre grepp med dubbar än utan...

Sen så var det väl också någon skånsk yrhätta som påstod att dubbdäck bara fanns till för att folk skulle kunna köra riktigt snabbt på vintern, så det gör inget om man förbjuder de.

knaskamilla: Det mest intressanta var väl att Åsele var en av kommunerna som vill förbjuda dubbdäck.

Poffa: Har inte 08:orna lärt sig någonting av alla sina dikeskörningar under fjällsemestrarna?

Poffa:

Jag tycker att det är intressantare (förutom det lustiga i att de förbjuder dubbar på en gata, och inte i hela stan) att fler städer vill förbjuda dubbar. Hörde något om typ Göteborg, Malmö, Sundsvall... Sundsvall?!

Det här hör verkligen hemma här.

Salle:

Får nog hålla med personen som kommenterat där.

" Han orkar skriva 128 A4 men inte öva till ett prov ? Idiot "

Så sant så sant. Själv har jag aldrig fuskat på ett prov :-)

Osså finns det som fuskar...

www.aftonbladet.se/nyheter/article5919976.ab