Café

Wayne Gresky: Nä, men svält. Speciellt i de afrikanska länder som IMF lyckats göra helt beroende av bistånd.

Salle: En rejäl pandemi kan nog göra susen.

NuMo: Med tanke på hur mkt bil dom åker så blir det nog mer än 10kalorier per kalori.

NuMo: kittlar dödsskönt i kistan?

Salle: Äta människor...

Wayne Gresky: Är du seriös? Visst är överbefolkning ett problem men hur f-n skulle man "gallra" bort mer än 80% av jorden befolkning?

Sten, sax, påse, lizard, Spock?

Wayne Gresky: Inte speciellt radikalt, men däremot så pekar du på den enda variabeln i ekvationen som inte går att minska på. Befolkningsmängden på jorden har varit ganska stabil de senaste 1000 år sedan. Den ökade något när man lärde sig använda kol och ånga och skjöt iväg fullständigt när man hittade oljan.

scim: Med risk att framstå som aningen radikal så anser jag att det största miljöproblemet på jorden är mängden människor. 20 miljarder morotsätare är inte hållbart även om alla hoppar fram på pogosticks. Pressar man ned jordens befolkning till 1 miljard så fixar sig många av de andra problemen på samma gång.

Metal Guru: Ja, det finns alternativ vi skulle kunna luta oss mot, de kommer inte ge en lika hög levnadsstandard som vi är vana vid men det överlever vi nog (åtminstone de flesta). Tyvärr finns inte den politiska viljan att föra fram dessa alternativ...har ni t.ex. någonsin hört en politiker ta orden peak oil i sin mun? Tyvärr är man alldeles för upptagen med att gulla med bilindustrin.

Apråpå transportsektorns beroende av olja, vad som är än värre är jordbrukets beroende av olja. Det är inte bara traktorerna som slukar mängder diesel, en övervägande majoritet av konstgödslet och bekämpningsmedlen är deriverade från olja...ja förutom alla eviga transporter då. 10 kalorier för varje kalori mat som sagt...

Till just jordbruket såg jag en möjlig lösning på en dokumentär häromveckan. Den handlade om permakultur, dvs att man odlar flera kompletterande grödor tillsammans, istället för den monokultur som hela jordbruksindustirn numera är uppbyggd kring. Jag har även för mig att jag hört något liknande på SVT's "Ställ om".

Salle:
Jäpp. Dels måste vi finna nya vägar att gå.
Samtidigt måste vi se till att de konumtionsökningar av dagens energi blir så lindriga som möjligt, dvs vi måste framför allt se till att de införs snabbast där de ger mest effekt. Där det finns mycket nyuppbyggnad.

Vi = Mänskligheten.

scim:
jord och våg finns också.

jag tror att man måste tänka både små- och storskaligt, och utveckla tekniker för alla möljiga miljöer.

Hörde t.ex för något år sedan om ett företag i Italien som utvecklat en fönsterruta, som genererade lika mycket ström som ett hus gjorde av med. Ett fönster per hus skulle alltså göra dem självförsörjande.

Ett problem var dock priset på fönstret. Då fanns det ingen som skulle köpa det, eftersom det var abnormt högt.

Wayne Gresky: Nej, det fanns ingen infrastruktur för bränsledrivna fordon för 150 år sedan, men den ständiga tillgången på närmast gratis energi gjorde allt möjligt...möjligt. Nu sitter vi på andra änden, med skägget i brevlådan när vi börjar inse (även om det går trögt än) att vi målat in oss i ett hörn. Och så länge sittande regeringar kastar sina pengar på förbifarter och etanol så har jag lite hopp om att något ska lösas.

Sedan håller jag med dig, vi har det relativt bra i Sverige, även om omställningen kommer göra ont även här. Än värre är det USA där de flesta städer är så unga så att de är helt uppbyggda kring bilar och lastbilar. I västvärlden går det idag åt 10kalorier energi för att producera 1kalori mat, försök lösa den ekvationen med vågenergi, solceller och allehanda marginallösningar.

There's no such thing as a free lunch, undantaget var olja.

Metal Guru: Ett stort problem är att dessa länder (läs Kina) producerar hemskt  mycket el via fossilabränslen. Och dessutom är dom, antagligen, inte så effektiva och "rena" som västerländerna.

Då är transportens utsläpp småpotatis i jämförelse.


uppgifter från länken nedan

Elproduktion: 1.16 triljon kWh (1998)

Elproduktion per källa:
fossilt bränsle: 93%
vatten: 6%
kärnkraft: 1%
annat: 0%

Salle: Oljan är ganska marginell i uppvärmningssyfte också, fast det är givetvis inte det enda fossila bränslet...hursomhelst är det faktum att vi är så beroende av oljan för transporter det som kommer sannolikt kommer sänka de andra alternativen också. Det kommer sannolikt tummas en hel del på vad som är rätt ur miljösynpunkt, men kolgruvor är rätt oljeintensiva verksamheter de också...

Sol och vind är väl de tekniker jag tror mest på i långa loppet. Synd bara att forskningsanslagen till dessa tekniker är en liten fraktion av vad man kastar på felande banker.

scim: Vi ska dock komma ihåg att vi har det bra i Sverige där vi har gott om vattenkraft och liten folkmängd. Det finns andra som sitter djupare i skiten. Sen fanns det inte infrastruktur för dagens transportsätt för 150 år sen heller, så att tro att det inte går att fixa om det finns en hållbar lösning är lite stelbent.

Salle:

Ett stort problem är ju massorna i Indien och Kina som ska skaffa/har skaffat sina första bilar. Det hade varit så bra om dessa bilar hade varit små energisnåla saker drivna på ett effektivt sätt, istället för av kolvdrivna förbränningsmotorer från en svunnen tid.

Wayne Gresky: Oljan är en outsinlig energikälla, och vi befinner oss i närheten av toppen (om den inte redan passerats). Det finns inget som kan ersätta den mängd energi vi får ut av oljan, lösningen är att sänka vår levnadsstandard, leva mer lokalt etc.

Nu innebär givetvis inte peak oil att oljan tar slut över en dag, men jag har svårt att se hur vårt ekonomiska system som kräver exponentiell tillväxt (hittills påeldat av olja) kommer klara flera år av ekonomisk nedgång.

Cyklar är trevligt, tåg också.

scim: Man kan fasa ut fossila bränslen i uppvärmningssyften genom att producera elkraft. För som du säger finns idag inget alternativ än olja för transporter.

Men att elda kol är inget miljövänligt alternativ och vindkraft och andra nya tekniker är än så länge på tok för marginala.

scim: Rekommenderar du inköp av en bra cykel eller ser du någon annan lösning?

Wayne Gresky: Att inbilla sig att man kan fasa ut olja med hjälp av kärnkraft är att ljuga för sig själv. 98% av alla transporter sker med olja, och även om vi på något mirakulöst sätt skulle byta ut hela vår fordonspark (bilar, båtar, flygplan, lastbilar etc) mot eldrivna diton så har vi ändå ingen infrastruktur att backa upp den övergången med.

Sedan bör man även ta de här påståendena om att det finns fyndigheter för att täcka våra behov av uran för flera hundra år framöver med en nypa salt. De flesta högvärdiga fyndigheterna har redan hunnit sina, och den mängd energi man behöver investera för att bryta uranen stiger ständigt. Detta skulle möjlligtvis vara hållbart i några decennium ifall vi hade en stadig produktionsökning av olja. Dessvärre har den planat ut de senaste åren, vilket kan vara ett tecken på att vi redan passerat peak oil.

Och säger någon etanol så tar jag fram skjutvapnen...

ante08: Sån j-a röta att man inte gått på detta med Sushi, ätpinnar och Karaoke.

www.youtube.com/watch?v=laK4in8DrU8

Wayne Gresky: Han blir lyckligare på den öppna arbetsmarknaden.

Vad anser ni om det här?

Wayne Gresky: Med Breedreaktorer får vi ut ungefär 70 ggr så mycket energi ur Uran som vi får med dagens reaktorer.

Wayne Gresky:
Vi hade kommit extremt långt på att använda energin mer effektivt.

Jag kan tyvärr inte delta just nu i så mycket mer diskussion i ämnet, så ni får prata med varandra.

Metal Guru: Kärnkraft är inte lösningen, även uran är en energikälla som kommer att ta slut. Däremot ger kärnkraften en möjlighet att klara energiförsörjningen de närmaste 50 åren i väntan på en mer hållbar lösning. Vi klarar inte energiförsörjningen genom att elda pinnar som blivit över i skogen. Bränsleekonomin går dock helt klart att förbättra.

Billig el är en fördel både då det gäller svensk konkurrenskraft på industrisidan och när det gäller att fasa ut olja.

Metal Guru: Fint så, det är en diskussionsarena-fråga alltså. Själv håller jag mig på en: riket-inom-de-närmsta-15-30-åren-planet, men tar också gärna en filosofisk, världsomspännande avveckling, när vi har utvecklat den (näst intill) outtömliga masskällan som gärna får funka för alla kontinenter.

Innan dess kan vi se till att inte bygga upp system som kräver ny kärnkraft, men försörjningssystemet i Sverige år 2010 gör det, och gärna ytterligare 1-2 netto-reaktorer jämfört med dem som vi har på papperet idag.

Redigerad kommentar

Wayne Gresky:
Jag tror inte kärnkraften är lösningen på världens energiproblem.
Detta är oavsett hur kallt det är i Sverige under en omsorgd vald kort period.

Se'n kan man diskutera prissättningar på el, hur vi hanterar den energi vi har och mycket annat, men det är en annan historia.

Metal Guru: För att det är lite sol i Sverige när elbehovet är som störst?

Wayne Gresky:
Jag håller hellre i ett halvkilo kadmium än i en tiondel så mycket plutonium. :0)

Metal Guru: För att det är kadmium i en variant?

Yeh, why not? - Salle:

scim: Ja, jag har gjort allt jag kan tänka mig. Jag läste lite på hemsidan och där stod det att man kunde avauktorisera för att sedan auktorisera. Det är gjort. Där står också att det lyckades. Men när jag ska ladda ner det till telefon står det ånyo att jag inte auktoriserat den här datorn.

250kg kärlek: Har du prövat att avauktorisera datorn och auktorisera igen?

Nu har jag testat allt men inget tycks fungera. Antagligen är det en skitenkelt fel men som vanligt begriper jag inte logiken och kör därför fast.
Jag skaffade en Iphone för ett tag sedan. Nu ska jag försöka ladda ner program till den. Jag stoppar in sladden som förbinder telefonen till datorn. Jag har t.ex. ett program Aftonbladet Supernytt som jag ska skicka ner i telefonen. Jag har ett konto, allt verkar vara i ordning där men jag får upp ett meddelande att jag måste auktorisera min dator genom att gå in under affär och auktorisera datorn. Men när jag är där så säger den att jag redan gjort det men likt förbenat kan jag inte skicka ner programmet i telefonen. Den frågar hela tiden efter att jag måste auktorisera den här datorn.

Jag har även testat att installera om Itunes men inget hjälper. Någon som kan ha någon idé vad jag gör för fel. Jag tycker att jag måste kunna ladda ner gratisprogram utan att det ska jävlas.

Metal Guru:

Jaså? Povel är kung.

Här är en klassiker osm säkert har varit uppe tidigare:

www.youtube.com/watch?v=M-7kBlYJV70

LL:
"Reserve not met."

Lite jobbig situation. Det är många extremt udda skivor ute just i detta ögonblick. Och den här kommer ta andan ur alla de auktionerna. :0)

Metal Guru: schysst utgångspris i alla fall. Men det lär väl inte stanna där...

LL:
Here we go again.

folkliga, hellge:?

Povel Ramel sjöng väl om både Black Sabbath och Alice Ballis Cooperson på 70-talet?

Metal Guru:

Sen kan man konstatera att det tog ganska precis 40 år för Sabbath att bli folkliga, för är man med på På spåret är man väl folklig, trots att det bara var ett litet riff. Men man får glädjas åt det lilla.

svtplay.se/t/102959/pa_sparet

lite drygt 49 minuter in i inslaget

Salle: Knewledge - knäled

Salle: Så här kan man också använda våra vanligaste förkortningar i en text:

"Det var uselt f.d., sade skidlöparen, som åkte på ett fält, som var träskartat o.d. Varför inte? Kyss mig m.m. glöd sade fästmön till fästmannen. Fullt korrekt. Då hustrun misstänkte att mannen skulle gå bort någonstans med någon annan, ansåg hon sig ha rätt att fråga både t.o.m. vem han tänkt gå. Oklanderligt! Jag tar inte droskan utan släden, ty i snö är m.fl. gånger bättre än hjul, sade godsägaren, och s.k. han på kusken. Efter middagen beslöt bonden sig för att gå ut o.s.v. tills han sått färdigt."

Frisco: Tar en från Svenska MAD istället.

Dont lean out the window - Låna inte ut fönstret

Salle: Mind the gap

Se upp för dörrarna, dörrarna stängs!

Alisandali:

Vart hittar du alla låtar :)  Den var för övrigt riktigt bra. Bandet säger mig NADA!

http://www.youtube.com/watch?v=wpPKbq4MBRk

Friman SR:

Eller Sms:a LIV till 72 990 och skänk 50 kronor till Läkare utan gränser.

Har man två telefoner med olika mobiloperatörer bör man sms:a från den med Telia, då de skänker en viss summa själva (fem kronor?) för varje sms som skickas till hjälpinsatser.