Café

Wayne Gresky:

"Den största skräcken är väl att någon skulle lyckas visa att kommunism fungerar. (Vilket det iofs inte gör, men iaf.)"

Att det någon gång i tiden funnits massor av ideologiskt övertygade kommunister kan väl antas.

Däremot känner jag mig väldigt skeptisk till att dessa ideer hade någon bredare förankring hos befolkningen på Kuba under 50-talet eller senare i Vietnam under 60 och 70-talet.

Snarare handlar det väl om drömmar hos hårt exploaterade folk att få bestämma över sin egen framtid, att säkerställa sjukvård och skolgång för sina barn och inte minst att garantera hela befolkningen åtminstone en skål ris om dagen.

Medans den "demokratiska" västvärlden vände ryggen till sträcktes det ut en hand. Den var sovjetisk och tillgodosedde alla behov när det gäller kalasjnikovs.

De allra flesta skiter nog i varifrån vapnen kommer, då de är en möjlighet att säkerställa den där skålen ris...och ens barns framtid.

Lumber Jack: Om du tror att det största Irakproblemet är den fundamentalistiska islamismen så är du helt ute och cyklar. Det största problemet ur demokritisynpunkt är att befolkningen är så inhomogen och de olika grupperingarna hatar varandra innerligt. Må vara att det här handlar om självmordsbombare istället för krypskyttar men i grund och botten är situationen den samma som den var i Jugoslavien. Även där försvann en kontrollerande regim i ett land där det fanns mycket historiska motsättningar under ytan.

Det var helt uppenbart att det skulle gå så här i Irak redan innan kriget inleddes. När Irak kapitulerat fick jag frågan om jag inte tyckte att det var bra att USA gått in i Irak nu när var kriget var slut. -Slut? -Det har just börjat...

Om Irak splittrades i tre delar (viss etnisk rensning skulle säkerligen också underlätta införandet av demokrati) så skulle förutsättningarna vara mycket bättre. Denna lösning (som skulle vara den bästa) är dock helt omöjlig eftersom USA dyrt och heligt lovat Turkiet att ett fritt Kurdistan inte ska få bildas i norra Irak (en kurdisk stat i Irak skulle ju leda till att turkarnas kurdproblem blev ännu mer omfattande och situationen i det närmaste ohållbar).

Det stora problemet med demokrati i muslimska länder sett ur västsynvinkel är att de totalitära regimer som bestämmer i de flesta fall är relativt sekulära och pragmastiska. Skulle det finnas demokrati i nordafrika är det t ex inte alls omöjligt att religionens inflytande skulle öka markant. Iran är givetvis ett lysande undantag. Det var också där USA skulle börjat sina påtryckningar för att införa demokrati Mellan Östern. I Iran samtidigt som de satte enorm press på Israel och Palestina att slutligen nå en hållbar lösning. Tyvärr var ju inte USA intresserade av en sådan lösning. En stor anledning till detta är de farligaste fundamentalisterna i världen: Den kristna högern. Det är en grupp med mycket makt och inflytande som kan åstadkomma enorm skada på grund av skruvade bibeltolkningar.

Hawerchuk:

"Därmed inte sagt att regimen i Havana är något att se upp till. Men hade USA öppnat sig mot landet hade vi förmodligen sett samma utveckling i som andra länder med ökat ekonomiskt välstånd pga av handel med väst; dvs mer demokratisering och en öppning mot världen."

Precis och hade detta hänt så hade säkerligen Castro varit historia långt innan östblocket föll.

Däremot tror jag att embargot har väldigt lite med demokratiska val att göra. Hade det handlat om demokratiska värderingar så hade USA gjort kubanerna en tjänst genom att hjälpa dem att göra sig av med Batista.

Som vanligt när USA är inblandat handlar det om att bevaka ekonomiska intressen. Hotellnäringen, fastigheter och jordegendomar ägdes i stor utsträckning av amerikaner innan Castro kom till makten. Så förutom demokratiska val, så bör det säkerställas att den som vinner är beredd att återställa dessa egendomar i rätt händer eller på något sätt kompensera ekonomiskt för detta.

Sticker säkert hårt i ögonen på vissa kubaner, då mycket av rikedomarna är byggda på slavhandel och prostitution.

Hawerchuk: Jag kan förstå det historiska perspektivet att USA tyckte att det var olustigt med en allierad till Sovjetunionen så nära inpå knuten. Efter östblockets sammanbrott har mobbingen av Kuba närmast framstått som en fix idé från amerikanskt håll. Den största skräcken är väl att någon skulle lyckas visa att kommunism fungerar. (Vilket det iofs inte gör, men iaf.)

USA:s embargo är skamligt. Man handlar med Saudiarabien och Kina men är fullständigt likgiltiga mot en nation som enligt The Economist demokratiindex är mer fritt än de två tidigare nämnda länderna. Även ett land som Ryssland ligger nära Kuba.

Så varför upprätthålls då detta embargo? Fidel Castro störtade en regim som var extremt USA-vänlig, Kubas ekonomiska potential är betydligt lägre än de andra liknande länder som USA handlar med, och slutligen så finns det en stark anti-Castro falang av exil-Kubaner i Florida som ingen vill stöta sig med.

Därmed inte sagt att regimen i Havana är något att se upp till. Men hade USA öppnat sig mot landet hade vi förmodligen sett samma utveckling i som andra länder med ökat ekonomiskt välstånd pga av handel med väst; dvs mer demokratisering och en öppning mot världen. Nu isoleras landet. De enda som lider är dess befolkning.

Lumber Jack:

"Ett embargo som dras tillbaka direkt efter det att fria val genomförts. M.a.o är det ingen annan än Fidel som ser till att embargot är kvar."

Det var som fan! Så med andra ord måste det ha genomförts fria val i Kina. Eller varför går det så jävla bra att handla med dem?

De alla flesta kubaner som lever i exil, har aldrig varit utsatta för något förtryck av Castro. De stack redan innan eller i samband med störtandet av Batista.

Det är bättre du tycker synd om de som är intellektuella och oliktänkande på dagen Kuba.

På ungefär samma sätt som jag tycker att det var mer synd om kubanerna på Batistas tid.

Lumber Jack: Afganistan hade ju startat ett "krig".

NuMo: Det gör jag också. Senast var det Afganistan, vad kommer härnäst?

NuMo: Hej. Jag igen.

Cuba kanske?

NuMo: Fan! Det verkar redan vara testat.

Nä, nu väntr jag bara på att USA går in och skapar demokrati där de inte har ekonomiska intressen.

Lumber Jack: Och Negrerna var det ingen som egentligen hade ihjäl.

Förbjud religion!

NuMo: Indianerna hade spanjorerna ihjäl.

Lumber Jack: Indianerna och Negrerna?

Helg Ernest: Japp, du pekar på ett problem. USA och dess allierades Irakkampanj visar med all tydlighet på vilket enormt problem det är att införa demokrati och mänskliga rättigheter i länder där den fundamentalistiska islamismen har ett starkt fäste.

Det kanske mest förvånande är ändå det USA-hat det har skapat i västvärlden. Varför ser inte folk det egentliga problemet?

Et tu Brute:

" Mycket av de missförhållanden som råder på Kuba fortfarande, beror på det snart 50-åriga handelsembargo som USA tvingat på dem. "

Ett embargo som dras tillbaka direkt efter det att fria val genomförts. M.a.o är det ingen annan än Fidel som ser till att embargot är kvar.

"Så vad är egentligen demokrati i alla avseenden? Kanske att låta kubanerna själva avgöra om Castro är en hjälte eller en totalitär diktator. Och då tänkte jag främst på de kubaner som bor på Kuba."

Javisst, varför ska de som flytt från förtrycket ha en rätt att yttra sig? Det vore ju dumt...

hellge: Var precis ute och gick en promenad. Det var inte särskilt varmt så jag gör ett försök att förlänga sommaren lite till.

[url=www.youtube.com/watch?v=_W9kcxdPPjk]DJ Jazzy Jeff & the Fresh Prince - Summertime[/url]

[url=www.youtube.com/watch?v=PQjRKBdy3MY]ABBA - Summer Night City[/url]

[url=www.youtube.com/watch?v=YvstDQIG5Kk]Sabrina Salerno - Boys (Summertime Love)[/url]

Salle:

Robyn är cool, kanske pratar hon för mycket liksom, typ, liksom, typ. Men hon gör allt från musiken till promotion och så äger hon sitt eget skivbolag.

För den late plockade jag ut några.


Sparta Moskva
www.stadiumguide.com/spartaknew.htm

FC Zenit
www.stadiumguide.com/gazpromarena.htm

Dinamo Zagreb
www.stadiumguide.com/maksimirnew.htm

Liverpool
www.stadiumguide.com/anfieldnew.htm

Charlton
www.stadiumguide.com/valleynew.htm

Panathinaikos FC
www.stadiumguide.com/paoathensarena.htm

SS Lazio
www.stadiumguide.com/aquile.htm

Och sist men inte minst JUVENTUS
www.stadiumguide.com/giovanniagnelli.htm

73Sjöbba: Här en annan kompressormatad och körbar Datsun.

[url=www.youtube.com/watch?v=EWuzLGc-7-I]Darius Z240 med Chevamotor[/url]

[url=www.youtube.com/watch?v=1DqfNAGFCVU]Samma Z240 i race med yamaha R1[/url]

[url=www.youtube.com/watch?v=eLL2w1a4VNE]Samma på dyno, vilt spinnande[/url]

Darius var tidigt ute med att filma och posta på nätet. Han hade förutom
Z240:n även en R1:a, några kickbikes som gick fort mm.

Per HApps:

Skulle kolla hur det gick med nya Juventus Arena då jag stöp på denna länk med alla nya arenor i Europa och andra platser ute i världen. Det verkar vara mycket pengar i omlopp. spana speciellt in Olympique Marseille och Soccer city Stadium i Johannesburg

www.stadiumguide.com/future.htm

73Sjöbba: Här är det båfe fläktar och gas skulle jag tro.

J..a Bubbla att gå i början ( c :

73Sjöbba:

[url=www.youtube.com/watch?v=_0ZoCCwoedE]Jag dubblar...[/url]

73Sjöbba: Men det var väl inte i Kovlan?

Salle: Nu kommer vi få se ännumera fläktar på gammla amzoner och dyl.

Salle: Ja, kompressorer är ballare. Kolla in den hära Härnösandskillen med en fet kompressor(inte för att det har med saken att göra)

73Sjöbba: Jag kan delvis hålla med. Kompressor är ballare.

Men den funkar ju jävligt bra ibland den därna fläkten...
[url=www.mc-xpress.com/video/Mcx-midnight-testground-v2.0-352-240-mpg1.mpg]För inte f-n reser denna långbandare utan.. [/url]

hellge: Kristoffer Åström från Fireside håller ju på med en hel del. Bland annat har han skrivit låtar med Britta Persson (som jag såg live för ett år sen). Rätt tunna, enformiga låtar om jag får säga vad jag tycker. Men Britta har en fantastisk röst, och den här låten är faktiskt rätt catchy men samtidigt olik det mesta av hennes material.

You Are Not My Boyfriend
webbtv.tv4.se/webtv/tv4/showContent.do?treeId=3013&progId=71417&itemId= &cat=tv4_se.4600.3

Salle: Stressfläkt räknas inte.

73Sjöbba: Sånt skröt en klasspolare till mig med när jag skaffade min 10kW 125:a. Han sa att han hade tretton kusar osså och toppade över hundra.

Visst hade han det men det tog väl en kvart till att han nådde dit och det var bara om det var plant eller snagt nedför. Han knep mun efter han propsat på ett race.


Sen blev jag för övrigt omkörda av "Marklunds grabbar" på just tidigare nämnda sträcka. Jag låg med min 750:a strax över körkortsindragningshastighet (110-väg) när dom bokstavligen blåste om mig. Jag han uppfatta deras ljus i bakspeglarna och sen var dom ikapp och om. Då kändes det som om jag stod still. När jag kom "hem" till Piteå och svängde in på MAX så satt dom där. Alla hojarna tickade från motorerna då dom svalnade av i sommarnatten. Det var dock bara en Turbo på den tiden.
Fast Marklund kunde ju trimma utan fläkt också.

Albert Hall: Med ålderns höst får man lite altzimers lite tillmans.

Eyz59 säger att jag lider av Altzimers Light.

73Sjöbba: Jag har kvar min Zündapp ( c :
74a med 5vxl roadracingmotor (((( c :
Men jag saknar en Bing 17 om du har en över.

Helg Ernest:

Den filmen har jag aldrig hört talas om. Däremot vet jag att det finns/har funnits en del dårar som tävlat genom att filma och samtidigt också ta tid mellan Gäddviksbron utanför Luleå och Bergsviksbron (Bärrschikabron på lokalt tungomål) strax söder om Piteå. Sträckan är nog den du beskriver. Jag har sett en film med en BMW M3 som gjorde sträckan på 11.31 minuter. Inte omöjligt att en MC kunnat fixa det snabbare, men 5 minuter låter lite väl sience fiction. Jag hittar inte BMW-filmen på youtube, däremot på DC. Sök på "luleå piteå" och du skola finna.

Salle: Själv körde jag för 20 år sedan Norrhassel-Lucksta med zündappen på 12min och en snitthastighet på 100km.

Sug på den.

Salle och Paddan: då börjar det att bli mer realistiskt, galet men realistiskt.

73Sjöbba: Jag tror jag har sett filmen och den är kraftigt klippt till en 5-minutare. Den fanns ett kort tag oklippt på DC och då var den runt 12 min.

Dock så kör man j-t fort. Det är en av Marklunds turbopolare som en sommarnatt kör denna sträcka med en snitt på närmare 260km/h om jag inte minns galet.

73Sjöbba: Elva och en halv minut ungefär verkar det röra sig om, ifall nu uppgifterna stämmer efter ett googlande på "getaway luleå"

73Sjöbba: Om siffrorna stämmer så låter det märkligt med tanke på polarens Top Fuel Funny Car med 6000hp slog just ett personligt hastighetsrekord på 438 km/h

Helg Ernest: 100km/h =1mil på 6min, betyder detta att den nämda kör strax under 600km/h?

Titta, han har [url=i202.photobucket.com/albums/aa207/_deathstarz_/klassfoto-spya.jpg]kräkits[/url].

Extremt känsliga personer varnas. Fullt så allvarligt är det inte att titta, men då fick jag det sagt iaf.

hellge: Det var en gång en liten flicka

[url=www.youtube.com/watch?v=3NsYai7_94E]Robyn - Do You Really Want Me[/url]

som rockade till sig

[url=www.youtube.com/watch?v=zqNrqmCkeW8]Robyn - Cobrastyle[/url]

för att till slut mogna till sig...

[url=www.youtube.com/watch?v=VB9vqCIviMk]Robyn & Kleerup - With Every Heartbeat[/url]

[url=www.jesper.nu/filmer/ovrigt/How_to_dance_like_a_white_guy.php]White men can´t dance![/url]

Lumber Jack: Vänta bara till Muslimerna tar över makten.

Då finns det varkem moderater eller sossar längre.

I deras relion är faktiskt lite marxsistisk.

Dom har fem stöttepelare varav en är denna

Allosan, Zakat (zakât), innebär att man skall ge delar av sin förmögenhet. Det skall ses som en "renhetsskatt" för alla muslimer och skall tillfalla de fattiga.

Detta praktiserar dom oavsett löneklass.

hellge skrev:

"Det finns vad jag vet inga historiska exempel där Kommunism – Marxism har fungerat i praktiken. Det slutar alltid i att människorna förtrycks och att ledarna skor sig. Däremot håller jag med om att det finns en hel del sympatiska teoretiska inslag hos Marxistisk teori, framförallt rättvisetänket. Men det är enbart i teorin."

Det historiska exemplet är, Kina, just därför att det till stora delar fortfarande är ett jordbruksland. När Marxs skrev Kapitalet i mitten på 1800-talet så var ju industrialismen bara i sin vagga och just jordbrukssamhället var det som bar upp nationerna.

I början av 1900-talet var de här ideerna redan förlegade på de flesta nationers utveckling. Däremot så levde hans rättvisepatos vidare och just människovärdet intar en stark ställning.

"Upptäckten av guld och silverfyndigheter i Amerika, utrotningen och förslavandet av den infödda befolkningen, som levande begravdes i gruvorna, den begynnande erövringen och utplundringen av Ostindien, Afrikas förvandling till jaktmark för handel med negerslavar allt detta kan betecknas som den kapitalistiska produktionsperiodens morgonrodnad. Dessa idylliska tilldragelser utgör en väsentlig del av den ursprungliga kapitalackumulationen."

-Karl Marx, 1867-

Vem tog ställning för? Vem fördömde? Vad gjorde kyrkan? Var var de goda människorna? Vem tog ställning för de svaga i samhället?

Ovanstående skrevs under en tid då vi hade haft allmän skolplikt i Sverige under endast 23 år. En stor del av den vuxna befolkningen var fortfarande analfabeter eller hade betydande lässvårigheter (kunde hjälpligt rabbla katekesen).

Mätta människor gör inte revolution, knappast ens dom som det minsta att förlora.

"Den yttersta tragedin är inte de onda människornas brutalitet, utan de goda människornas tystnad."

-Martin Luther King-

Något som är jävligt tragiskt när det gäller kommunismen är att det fick fortgå så länge. Till och med på 1970-talet, så var det marxsist-lenistisk gerilla som "befriade" länderna i södra Afrika.

Varför blev det så? Var det det bättre valet av två onda för de inblandade? Vad är den egentliga anledningen till att kommunismen bredde ut sig under nästan ett sekel?

Karoliina:

Jag håller med dig Karoliina, folk vet inte hur bra de har det här i Sverige och har tydligen svårt att ta ställning till hur människovärdet uppskattades av Batista och hans USA-stödda hantlangare.

Trots "kommunismen", så har Kuba blivit ett bättre ställe att leva på för majoriteten av kubanerna. Den stora andelen lever inte längre i misär och dras med skyhög barnadödlighet.

För den som vill och kan se, så har "kommunismen" även haft dessa positiva effekter på Kina. För både majoriteten av kineser som kubaner, så finns det ingen återvändo. Det finns inget som varit bättre än det de har nu.

I motsats till detta har vi den öststatskommunism som vi själva bott grannar med. Framstående jordbruks- och industrinationer som Tyskland (Öst), Polen, Tjeckoslovakien och Ungern som tvingades in i en 50-årig regression, där majoriteten bara fick det sämre och sämre. Skall vi döma alla efter den mallen?

Kinesernas växande välstånd och tillväxt idag, beror mycket på de handelsavtal som tecknades med USA, då Carter var president på 70-talet. Mycket av de missförhållanden som råder på Kuba fortfarande, beror på det snart 50-åriga handelsembargo som USA tvingat på dem. Sedan östblockets fall har Kubas handelspartners minskat väsentligt.

Jag tycker inte detta är värdigt en demokrati som USA. Och varför Kina men inte Kuba? Demokratin skall först och främst slå vakt om människovärdet. Det gör inte ett 50-årigt handelsembargo mot en sådan liten nation som Kuba är. Det drabbar först och främst den lilla människan.

Kubanerna, med den historian de har, vill nog inte för allt i världen ha tillbaka "de fria marknadskrafterna". Däremot tror jag att de skulle skulle uppskatta demokrati och marknadsekonomi...om de själva fick bestämma.

På ungefär samma sätt som man idag kan se, Coca-Cola skyltar, i vart och vartannat gathörn i Hanoi eller Saigon. De "kommunistiska" vietnameserna har hängt upp dem frivilligt den här gången och inte låtit någon annan bestämma.

Så vad är egentligen demokrati i alla avseenden? Kanske att låta kubanerna själva avgöra om Castro är en hjälte eller en totalitär diktator. Och då tänkte jag främst på de kubaner som bor på Kuba.

Wayne Gresky:

Fast o andra siden känns Fireside rätt osvenska. Jag gillar svenskt, det är nåt med språket som känns bekant, liksom.

Är det inte lite väl tyst kring denna småtrevliga Luletrio. Inte visste jag att de gett ut så många:

1994 - Fantastic Four
1995 - Do Not Tailgate
1997 - Uomini D'onore
1998 - Hello Kids
1999 - Fantastic Four - Remixed
2000 - Elite
2003 - Get Shot

Karoliina:

Ja det kanske var viss hjältestatus på Fidel för att han hindrade amerikanarna att stjäla alla tillgångar från det kubanska folket. Men det är verkligen inte någon som helst hjälteinsats att införa kommunism, enpartistat och diktatur där folket plågas.

Det finns vad jag vet inga historiska exempel där Kommunism – Marxism har fungerat i praktiken. Det slutar alltid i att människorna förtrycks och att ledarna skor sig. Däremot håller jag med om att det finns en hel del sympatiska teoretiska inslag hos Marxistisk teori, framförallt rättvisetänket. Men det är enbart i teorin.

Karoliina: I en kommunistdiktatur är alla människor är lika mycket värda. Särskilt en del...

Ett fel rätttärdigar inte ett annat.

Det står dig fritt att sörja en antidemokrat med tusen och åter tusen människor på sitt samvete. Det är det som är det fina med oss demokrater, vi accepterar att ni andra har avvikande uppfattningar. Men vi accepterar inte att ni har makten att förtrycka oss goda människor. Om nu Fidel har dött, det är inte bekräftat än, så har världen blivit en något bättre plats att bo på. En hel del människor kan förhoppningsvis, om de vill, åter besöka sitt hemland. Fantastsikt trevligt och något att glädjas åt.

www.royalistnews.info/admin/data/upimages/square-med-commies.gif

Lumber Jack: Jag sörjer också. Han, Fidel, satte P för den största barnporrhärvan någonsin i världshistorien. Folket på Cuba var till salu från foster till död. Folk med multum pengar och maffian köpte vid behov och på plats. Om inte annat så sändes människan per post till staterna.

Fidel blev en överliggare. Sådana är sällan hjältar.

Dream Team: Man kan ju alltid hoppas!

Dessvärre har kummunistjäveln skrivit in sin bror som sin efterträdare i den kubanska successionsordningen, så kubarna kommer troligen även fortsättningsvis att leva på 50-talet, och då snackar vi inte amerikanskt koreakrigboosteconomy...

Helg Ernest verkar sörja... depp supa, typ ... 1886...