Café

Lumber Jack:

Ett mycket bra program.

En intressant iaktakttagelse var att det storfräsarna debatterade i programmet hade vi på pricken redan avhandlat en vecka innan :)

Den där kvinliga ekonomen förklarade sub prime-lånen rätt bra och enkelt, med lego!?


Direkt efter detta program var ett program om "peak oil" som också var mycket intressant. Bäst medan jag satt och kollade tänkte jag att det var något jag skulle göra, men kunde inte riktigt komma på vad. Och visst fan var det så. Jag missade radioprogrammet om Lonken.

Kanske finns det på nätet. Är det någon som vet?

Wayne Gresky:

Jag blev utan men jag hoppas min kompis bokat extra :)

Wayne Gresky: Ikväll kör Agenda en special om finanskrisen. Ska bli intressant.

www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=96001&lid=puff_1251130&lpos=lasMer

Poffa: Bra gissat.

Kul för dig att få rätt nån gång;)

Frisco: Haha. Jag försökte driva med det hela och tog det mest horribla jag kunde komma på.

Poffa: Japp.

En 200 meter lång inlinebana

www.varbergsrsk.com/

När jag ställde frågan hade jag ingen aning.

Wayne Gresky: Hmm, jag gissar på utomhus-inlines.

Frisco: Aha, en löparbana för att öva inomhuslöpning utomhus, smart!

Banan är visst 200 meter lång och har doserade kurvor.

Salle: Den bild du inte klarar av att visa är ju äldre.

Frisco: Äh det var ju menat att det skulle länkas till flygfotot...

Frisco: Vet inte.
Men spela roll för här är den puts väck...

65selander: För nattsuddare, extremt morgonpigga, film- och 60-talsmusikälskare.

Dessutom en drös med blivande filmstorheter såsom:
George Lucas, Harrison Ford, Ron Howard och Richard Dreyfuss.

[url=www.imdb.com/title/tt0069704/]American Grafitti[/url] på TV4+ 03.20

Wayne Gresky:

Det skulle kunna vara siter som "Forum för levande historia" som de syftar på i artikeln. Iofs så är den rätt bra, men frågan om det är staten som ska skriva historian.

www.levandehistoria.se/

Wayne Gresky:

Helt klart intressant, det som är förtal i ett land, är sanning i ett annat.

Själv har jag noterat att förr om åren, egentligen bara några år sedan, var det den som satt på ekonomiska, kulturella och militära makten som fick skriva historien. Så är det inte längre. Nu skriver alla historian. Det går inte komma undan med lögner och falska motiv längre, inte på samma sätt i varje fall.

Det kommer att bli ett elände i framtiden för historikerna och historielärarna eftersom det numera finns tusentals källor, istället för att följa boken....

hellge: Läsvärt igen.

NuMo:

Jag antar att du inte vill läsa om om djävulens advokat:

www.fokus.se/2008/10/leif-silbersky-advokat/

Paddan:

Bilden som sägs ha avgjort det amerikanska valet.

www2.nationalreview.com/dest/2008/10/16/6453c6832a21e7f5bb8f46561e4a684f.jpg


Man menar att att en president inte kan göra såana saker. Det jämförs med Howard Deans "skrik" som många menar avgjorde att han inte blev demokraternas presidentkandidat 2004

www.youtube.com/watch?v=KDwODbl3muE&feature=related

sv.wikipedia.org/wiki/Howard_Dean

MorganaLefaey:

Japp, den där är otroligt bra!

Gidde: En gammal goding till reklamfilm som det ryktades om gjordes efter en incident mellan amerikanskt skepp och XXXXX i närheten av kanada.

Lumber Jack: "I used to think that Michael Palin was the funniest Palin on earth."

John Cleese kommenterar McCains Vicepresidentkandidat.

Spelar i Globen 7 och 8 mars. Biljetterna släpps på måndag.

mattias - 74:

Japp, den där är rolig.
Det är även denna tycker jag...

mattias - 74:

Provar denna istället

Salle:

Improve your English maybe :)

Leif GW har också förklarat att styckning efter mord eller dråp är det mest rationella tillvägagångssättet för att slippa påföljd, för det man ställt till med. Så ur den synpunkten är inte agerandet vansinnigt.

Närmare 90% av alla mord och dråp utförs av en ganska så närstående person. Att man då skulle klara av att dessutom stycka personen, tyder på en väl utvecklad psykopati.

Den största delen av människor med psykopatiska drag begår inte brott. Vad jag vet finns det heller ingen nämnvärd behandling som skulle hjälpa mot de här särdragen. Däremot vet man att det är avklingande uppåt i åldrarna.

Så egentligen finns det väl inget alternativ till fängelsestraff? För att istället dömas till sluten psykriatisk, krävs att man uppvisar psykotiska drag och det har ingenting med psykopati att göra. 

Ja, du ser själv.

Wayne Gresky: Ja, där ser man. Brukar påpeka det själv, men jag har ju en släng av dylexi så jag är aningen inkonsekvent.

mattias - 74: Jag tror att gränsen mellan sjukdom och störning går vid vad som är behandlingsbart. Är du så genomond att ingen behandling i världen kan få dig att tycka att du gjort något fel så klassas du som störd och inte sjuk. Det kanske är ordklyveri, men fundera en liten stund så kan du nog hålla isär begreppen.

Ett "M" i döma NuMo!

NuMo:

Jag var mest nyfiken på när man är psykiskt sjuk och inte nånting annat.

mattias - 74: Med ditt resonemang så skall man ju inte sitta i fängelse pga. mord eftersom det är sjukt att med berått mod ta ihjäl en annan människa.

Fast det är ju just det. Gör man det med berått mod, ja då ver man vad man gör och kan därför också se konsekvenserna av sitt handlande.

Gör man det i ett sinnesförvirrat tillstånd pga. av sin sjukdom, då har man inte gjort det med berått mod. Antagligen så har man inte gjort gärningen om man varit frisk.

Nu bedömmer man alltså att Catrine Schurrer visste vad hon gjorde. Hon gjorde det i berått mod. Hon är snarare en ond människa än en sjuk. I alla fall när hon utförde dådet, för det är det man bedömmer.


Sen att vi tycker det är ett sjukt beteende är en annan sak. Sjuka beteenden kan man t.ex. få fram genom att uppfostra ett barn till att ta till mer våld än nöden kräver varje gång man hamnar i konflikt med någon. Förr eller senare så kommer det att hända en "olycka".

Wayne Gresky:

För mig är det ganska självklart att mördar man 2 barn eller har sina gna barn inlåsta i en källare i över 20 år så har man nån slags störning, för frisk är man inte. Leif GW Persson nämnde vid nåt tillfälle under efterlyst minns jag att det var en man som hade mördat sina föräldrar och därefter styckat kroppen och sedan slångt dom i sjön och han var inte psykiskt sjuk. Skulle va intressant och veta vad dom där testerna går ut på egentligen. Vem vet om du och jag skulle klara dom där :)

mattias - 74: Du har ett parallellfall här. Att döma av kommentarerna så verkar det vara många som inte förstått att man kan vara psykopatisk sadist utan att lida av något som kallas för psykisk sjukdom.

Metal Guru: Året var 1989 och han tävlade i EM.

mattias - 74: En personlighetsstörning (om någon är psykopat t ex) klassas inte som en psykisk sjukdom.

Den här debattartikeln reder ut begreppen ganska bra.

Lumber Jack:

Livstids fängelse för Catrine Schurrer för morden på Max och Saga i Arboga.

Dock ställer jag mig tveksam till varför inte människan konstaterats psykiskt sjuk?

Har man ihjäl 2 barn är man väl allt anat än frisk, när klassas man som psykiskt sjuk egentligen ??

87bth01:

Det är en myt.
Däremot har Bruce som högst varit rankad sjua i Storbritannien, samt representerat landet en gång i en annan, 'mindre' tävling. Det måste ha varit något/några år innan Barca-OS, typ i slutet på 80-talet.

mattias - 74:

Onekligen! Jag har hört att han blev 6:e bäste fäktare i Storbritannien i uttagningarna till Barcelona-OS. Vet såklart inte om detta är sant. Har för mig att det var min mor som berättade det för mig (och hon är ingen Bruce Dickinson-kännare av större mått...)

Danne_l: Nu har jag hittat mitt kall, jag har sett min guru och ledstjärna. Jag ska bli bartender på finlandsfärja och Håkan ska bli min mentor!

Färjan råkkar!

Lumber Jack:

Många järn i elden den ode brucan.

mattias - 74: Aces high!

www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=838937

Beezer: "Allt som inkräktar på äganderätten skall vara staffbart. Äganderätten måste vara en grundbult i ett samhälle."

Även när vi hamnar i monopolsituationer? Det skulle isf likna ren och skär kommunism och det kan väl aldrig vara nyliberalismen mål och mening.

Beezer: Jag förstår att du lägger ned din argumentation eftersom du inte klarar av att prestera några hållbara argument som styrker dina åsikter. Jag pratar mer i allmänna termer än USA specifikt. Jag är dåligt insatt i exakt hur USAs system är reglerat, däremot ser jag mig som ytterst kompetent att genomskåda vaga partsinlagor.

Viss statlig eller annan övegripande myndighets inblandning är nödvändig inom vissa områden. Sedan är det en smaksak inom vilka områden detta bör ske och i vilken omfattning. Utan ett fungerande rättsväsande haverar iaf allting. Det har bl a polisstrejker visat genom åren.

Äganderätten är väl trots allt roten till det onda? Det var trots allt önskan bland många amerikanare att få äga sin bostad som skapade hela denna bubbla. En rutten populistisk demokrati i samarbete med en vinstgirig finansbransch, där är receptet på global recession. Om det sedan är demokrater eller republikaner som är de största skurkarna är sekundärt. Det primära nu är att klara av det här utan att trilla ned i en evig global lågkonjuktur där ekonomin hålls igång med oljeborrning och kolbrytning. Låt oss istället hoppas att de folkvalda inser att sättet att få en hållbar utveckling är att satsa på ny miljömässigt hållbar teknik.

Jag skulle också lägga ned diskussionen om jag led sådan brist på vettiga argument som du gör.

Beezer skrev: "Allt som inkräktar på äganderätten skall vara staffbart. Äganderätten måste vara en grundbult i ett samhälle."

Det där är väl en gammal amerikansk anledning till konflikt? Vad inte det egentligen en av anledningarna till varför inbördeskriget startade 1861? Vissa ansåg väl att deras kapitalinvesteringar i slavar höll på att gå om intet.

Hur skall vi tolka detta idag? Är marknaden reglerad...eller borde den avregleras. 

Wayne Gresky: Du skjuter över målet en gång till. Visst är Johan Norberg nyliberal. Jag hävdar att Usa's finanssystem är kraftigt reglerat. Vi kan nog komma överrens om ATT den är reglerad, du tror mer regleringar löser problemen och jag tror färre regleringar är medicinen.

Du verkar hävda att Usa's finanssystem är knappt reglerat fast du inte skriver det rakt ut. Visa en källa på det isf.

Allt som inkräktar på äganderätten skall vara staffbart. Äganderätten måste vara en grundbult i ett samhälle.

Förövrigt betackar jag mig för vidare diskussion när nivån börjar sjunka på dina argument. Jag tänker närmast på (lallare,fjanta).

Ha en trevlig eftermiddag!

Beezer: Har du missat att det är en debattartikel av en nyliberal debattör? Det står längst ned i artikeln. Att Expressen skulle granska fakta i en dabattartikel tvivlar jag skarpt på så ofta de har fel i sina egna alster. Var man drar gränsen för vilka som arbetar inom en viss sektor kan vara väldigt subjektivt och jag tror inte att din lallare har valt en för honom ofördelaktig siffra.

Det var när Islands regering lättade på regleringarna för bankerna de började sin expansion ut i världen. De har haft mindre strama tyglar än många andra länders banker. Det är fakta.

Om man ska tillåta något för att det ändå förekommer även om det är förbjudet så kan vi ju skippa straff för mord, våldtäkt och rån också. Så istället för att fjanta dig: Är insiderhandel ok?

hellge:

"Jag är ledsen Beezer, men marknadsfundamentalisterna har inte så hög trovärdighet idag. Oavsett hur mycket du argumenterar för laisse fare-ekonomi så saknas det mellan 20.000-30.000 miljarder kronor. Det är någon som snott dem och tjuven går fri."

Sorry men det är pengar som aldrig funnits mer än i form av luft i dessa ballonger som en planekonomisk variant av räntesättning givit.

Vi kommer nog inte vidare i diskussionen utan får invänta framtiden för vad som är svar på våra frågor om vilket system som kanaliserar människans natur bäst....

Wayne Gresky: Kanske lite vinklad, men poängen att det finns enormt många regleringar kommer du inte ifrån. Att Expressen skulle ljuga om antalet folk som jobbar med regleringar i USA tror jag inte ett dyft på. Det skulle allt för många kunna dementera med diverse källor om så var fallet.

Vad tror du? Kanske man skulle dubbla antalet arbetstimmar som läggs ned på att hitta "bättre" regleringar? Det är väl i klenaste laget med 12190 heltidstjänster. ;-)

Nej ärligt talat, har de inte lyckats styra upp det med dessa så hjälper det inte med fler.

Menar du att inte insiderhandel, pyramidspel och ocker inte förekommer idag trots hård reglering?

Vad beträffar Island: Utan att vara allt för påläst på Island tror jag knappast deras banker varit utan regleringar.

Jag är ledsen Beezer, men marknadsfundamentalisterna har inte så hög trovärdighet idag. Oavsett hur mycket du argumenterar för laisse fare-ekonomi så saknas det mellan 20.000-30.000 miljarder kronor. Det är någon som snott dem och tjuven går fri.

För att dra en snabb liknelse kan man säga att er trovärdighet är låg som en amerikansk bank.

Entreprenörskap, företagsamhet och handel är fina grejer, men man kan inte traska över lik för dess skull. Människans välbefinnande måste sättas före. Det är ohyggligt många som kommer i kläm om man inte har några regler.

Jag har letat som en liten gris efter ett citat av självaste nationalekonomins fader, vår vän Adam Smith. Han lär ha sagt att man ska vara ytters misstänksam mot helt oreglerad kapitalism. De har en ful ovana att bilda monopol och karteller:

”Kapitalisterna kan inte träffas, om så bara för förströelse utan att deras umgänge slutar med någon slags konspiration mot det allmännas bästa eller någon hemlig överenskommelse om att höja priserna”.

Det är få uttryck som idag sitter mer träffsäkert än detta 240 år gamla citat.


Och nej, det var ingen av Friedmans lärljungar som fick ekonomipriset. Det gick till Paul Krugman som, jag just det, är lika kritisk till helt oreglerad kreditmarkand.

RÄTTVISA!