Café

Lumber Jack: Hahaha! Du sa "svart".

Lumber Jack: Ja, det kan inte vara nåt annat än förväntningar och krav som ligger bakom priset.
Men att Obama skulle bli nån sorts riddare i blänkande rustning som tack vare priset kommer att försöka rädda världen från att gå under, det tror väl inte ens norrmännen på?
Eller?
Har väl heller aldrig hänt att en sittande president fått priset, vad jag vet.
Nä, nog för att Svenska akademien brukar få kritik för att man väljer konstiga litterarturpristagare men det här tar nog ändå (Nobel)priset...
:-)

Lumber Jack: Fast fredspristagarn brukar alltid komma förbi Carl Gustaf och säga tack.

spud: Fredspriset delas väl ut i Oslo.

Lumber Jack: Eller så var detta det enda sätter att få Obama till Sverige under dess EU ordförandeskap.

Huge: Ett politiskt ställningstagande mot de konservativa i USA känns det som eller kanske så kanske han får det för att han är USA:s första svarte president eller nått.

Nej nu vet jag! Man har blandat ihop fredpriset med ekonomipriset och likt aktiemarknaden styrs priset av förväntningar. Så måste det vara!

Lumber Jack: Ja, snacka om att göra Obama en björntjänst.
Tror inte att han är så glad över priset, om jag ska vara ärlig.
Hur ska han nu hantera alla löften om startade krig och annat elände som han gett till kongressen och det amerikanska folket?

spud: Beror på hur mkt man kör men några år. Tycker din idé är rätt rimlig, men man måste givetvis tillåta vissa undantag.

scim: Under en övergångsperiod möjligt. Men den ska inte vara lång, inled med att förbjuda försäljningen av dubbdäck, sen en övergångsperiod på en livslängd för vinterdäck. Det är runt 5 år va?

spud: Håller dock med om slutet av artikeln jag länkade till att en avgift för dubbdäck (i vissa städer) skulle vara ett bättre sätt att komma åt problemet.

spud: nu blev det dem större partiklarna... istället för små.

Poffa: Men oavsett om de är sanna eller ej så försvinner ju de större partiklarna, är inte det jättebra? Men hans logik är ju så tramsig. Måste ordningen vara så att först dem små sen gradvis upp till de största atomerna?

Nånstans ska vi börja och nu blev det dem små partiklarna. Förstår inte problemet.

Poffa: Första träffen på Google vid en sökning på "dubbdäck partiklar" får väl duga.

scim: Från och med nu kommer det bara bli JO - NEJ till dess du eller nån annan påvisar att Collins påstående om partiklarna i luften inte är sann.

Poffa: Jodå, du förstår det bara inte.

scim: Jag har inget problem med det.

Poffa: Att du tar miljöråd från en bil-lobbyist är helt och hållet ditt problem.

scim: Ja, att du sedan inte tar det som relevant i diskussionen är ditt problem. Jag hävdar fortfarande att Collin är rätt ute.

Poffa: Det var du som refererade till Collin som svar på mitt inlägg väl?

scim: Då föreslår jag att du tillför sådan.

Poffa: Det jag letade efter men inte fann var relevant information.

scim: Förlåt, jag skulle naturligtvis skrivit "se Collins inlägg längre ner". Då hade du kanske inte behövt leta så länge.

Poffa: Ditt inlägg? Jag tyckte det mest var Collin som bidragit till det, och jag skulle inte direkt ta honom som någon auktoritet på området.

Salle: Ja, äntligen är det andra än PPV-kanalerna som har insett det.

Salle: Och man suger ju ur sugrör, inte slickar.

Herminator: Det kan inte vara Övik.

Då skulle kineserna nämnt att alla invånarna var enögda också.

spud: Ö-vik det är ju glasklart, borgen som åsyftas är Gene fornby.. Och fullt med sugrörsformade feminina varelser har ni däruppe, kolla i den sk. klacken.

Poffa: Wasn't that humourus? ;-)

Och på tal om humor vill jag göra en liknelse och då finner jag en slående sådan mellan dessa båda herrar: Tomas Steen och

Claes Eriksson.

spud: Dessutom är de ju kärringar hela bunten. Helt klart Timrå som de syftar på.

Metal Guru: Antar att det är timrå som åsyftas, vet ingen annan medeltida borg än EON arena.

Ni som bor i Norrland,
har ni lite mera exakta koordinater för den här mytiska staden?
För är det 25.000 invånare i ett norrländskt samhälle, med en medeltida borg, då är det en stad.

Poffa:
Det bjuder jag på.

Metal Guru: Tillstånd, pratade jag om. Men det var ju roligare att tro att jag menade "stänga av".

Poffa:
1) Ta upp det med din närmsta chef.

Poffa:
Man kommer aldrig kunna stänga av Tyskland???

:shock smiley:

Metal Guru:

1) Nej, jobbet som ska utföras ligger efter Hornsgatan.

2) Man kommer aldrig kunna stänga av vägar och orter på så sätt att ett arbete som kräver fordon kan utföras. De kommer då utfärda tillstånd. Sådant är det inte tal om kring dubbdäcken.

Tyskland) Se svar på fråga 2.

Poffa:
1) Har du några alternativ till att runda Hornsgatan?

2) Vad gör du om man genomför de lite mer långtgående miljöåtgärderna jag exemplifierade, som att stänga av vägar eller orter, istället för att bara stoppa dubbdäck?

Tyskland är Djävulens land på jorden.
Där är dubbdäck förbjudna. De finns också ett tjugotal stadskärnor som man förbjudit vissa bilar att köra in i. Det är inte dubbat/odubbat, utan bilar som inte klarar av olika miljökrav. Detta är kanske ett bättre exempel än biltullarna.
Hur gör du om ditt jobb tvingar iväg dig till en sådan stad, med en lite för gammal bil?

Metal Guru:

knaskamilla:
?

Metal Guru:

Nä, i det där du citerade var det Sundsvall jag hakade upp mig på. Sen nämnde någon Åsele, det ligger ju ännu mer norrut.

Poffa: Problemet är väl att politikerna ser problemet, vet vad som behöver göras, men om de gör det så förlorar de nästa val. Den omitiverade ilska som bensinskatten rörde upp var ju en bra indikator vad som skull hända om politikerna på allvar såg till att göra sveriges biltrafik anpassad efter de vilkor som vi bör leva efter.
Därför är de tvugna att göra sådan här beslut, som förvisso i sig är effektlösa, men en bra indikator på hur ett större beslut kommer mottagas.

Poffa: "Återstår att se vad som händer på Hornsgatan i vinter när däck utan dubb polerar isen riktigt hal, bromssträckorna växer och fotgängarna kliver rakt ut på övergångsstället i Zebra-lagens namn."

De två dagar om året det är halt i centrala Stockholm spelar det i stort sett ingen roll om du har dubbdäck eller inte, du halkar runt som Bambi på hal is oavsett vilket - ja, så länge du inte gör sådana där konstiga saker som att anpassa hastigheten efter väglaget, alltså.

scim: Läs mitt inlägg här under så förstår du säkert var jag vill komma.

Salle: Om personer valde att korrigera sin hastighet efter underlaget skulle väldigt många fler problem kunna strykas.
Men visst borde även saltet försvinna, läste förresten att surjämtarna ska börja salta sina vägar nu...

spud: Det handlar om att politiker, som vanligt, börjar i fel ände. T ex sänker man hastigheterna på Sveriges vägar för att få bort 50 dödsfall per år, istället för att lagstifta om alkolås i alla nya bilar (vilket skulle få bort betydligt fler dödsfall i trafiken).

Jag klipper in delar av Robert Collins text. Den säger det mesta.

"En annan fråga som Vägverket inte heller har svaret på är hur mycket av partiklarna som verkligen beror på dubbdäcken. Och nu blir det svårt att förklara.

För det troliga är ju trots allt att partiklarna av storleken PM10 minskar när dubbdäcken försvinner. Och då kanske Hornsgatan kommer under den reglerade EU-gränsen.

Men Gatukontoret mäter partiklarna på fel sätt. Stockholms stad väger partiklarna och då blir ju de relativt stora och tunga PM10-partilklarna utslagsgivande. Men de riktigt farliga partiklarna är flera tusen gånger mindre óch har knappast någon vikt alls. Dessa så kallade PM1 är de som tränger in i blodomloppet och orsakar cancer och de har ingenting alls med vägslitaget att göra.

PM1 kommer dels från avgaser, dels kommer mycket inflygande från skitig industri nere i Europa. Så även om dubbförbud får ner PM10 så blir miljön på Hornsgatan bara marginellt bättre.

Jag frågade Ulla Hamilton om partiklarna i tunnelbanan och i Södra länken.

– De är inte lika farliga, svarade hon.

Först.

Sen la hon till: Dessutom är partikelhalten i tunnlar inte reglerad av EU.

Min tolkning: Visst är det mycket partiklar där också. Men det behöver vi inte bry oss om, för det finns ju inga EU-regler. Och det är för dyrt att göra något åt eländet.

Återstår att se vad som händer på Hornsgatan i vinter när däck utan dubb polerar isen riktigt hal, bromssträckorna växer och fotgängarna kliver rakt ut på övergångsstället i Zebra-lagens namn."

Poffa: Så lagen ska alltså rivas upp med motiveringen att den försvårar arbetet för en minoritetsgrupp?

spud: Om vägverket och kommunen slutade salta så infernaliskt så skulle det inte vara några problem.  Varken med dubb- eller dubbfria vinterdäck.
Då skulle vi få en hård och fin vinterväg att köra OCH det skulle skona miljön.

Men det är väl bara från Sundsval och uppåt det skulle fungera och dessutom bara under några få av de månader man behöver vinterdäck.

Poffa: Ja det kan du, men det ger nog ingen mer effekt än om du själv förklarar varför du har dubbdäck.

Förstår inte att målet att få bort dubben från våra däck ska vara så farlig, vad är det som skrämmer dig? Alla är vi väl måna om vår miljö?

spud: Kan jag använda ditt påstående den gång polisen stoppar mig efter Hornsgatan? Ja, under förutsättning att jag är på jobb, alltså.

Ingen blir isf gladare än mig, men jag har svårt att tro att de kommer se genom fingrarna på det sättet.