Tarasov: Ja, för det låter rimligt att svenska myndigheter besitter en expertis på pandemier som resten av värden saknar. Man behöver inte vara epidemiolog för att ha lite sunt förnuft. Det finns rimligtvis en anledning till varför Storbritannien, som Tegnell själv har beskrivit som "bäst i världen på epidemier", gjorde en 180-gradersvändning.
Det svensken håller på med nu är någon sorts tankegympa, i stil med "Om jag intalar mig själv att det bara är som influensan och fortsätter leva som vanligt". Vi har redan facit, det är bara att kolla på resten av Europa. Den som hävdar att samma sak inte kommer hända här, bör ha redigt med kött på benen. Bevisbördan ligger inte på mig. Att använda diffusa formuleringar om hur vi minsann baserar våra beslut på vetenskap (utan att någonsin definiera vilka vetenskapliga grunder man syftar på), i en pandemi av ett slag som ingen av oss har upplevt under vår livstid, är ironiskt nog extremt ovetenskapligt. Tegnell säger ju faktiskt själv att det har varit svårt att förutse utvecklingen eftersom det rör sig om ett helt nytt och okänt virus. Och i det fallet är empiri det enda vettiga vi kan basera våra resonemang på.
Sedan är det lite lustigt när folk säger "Tänk om du får fel, då kommer du ångra dig att du stack utan hakan". Nej, det kommer jag inte. Jag hoppas varje dag att få se tecken som tyder på att jag har fel. Men ingenting tyder på det i dagsläget. Kurvorna fortsätter växa exponentiellt. Det är nästan kusligt hur väl kurvorna följer de extrapolationer jag gjorde för några veckor sedan.
Tarasov: Hur man kan ha full tilltro till en person som hänvisar till sin magkänsla är för mig fullständigt obegripligt.
”Jag tror att det här har vänt i mitten, slutet av maj. Då kan man börja lätta på de här restriktionerna. Det är en magkänsla jag har. Jag har varit med om fem sådana här epidemier, så jag vet ungefär hur det kommer gå.”
Då kan man lika gärna sätta hoppet till att Jesus återuppstår och botar alla sjuka.
Att han sedan påstår att han varit med om fem sådana epidemier visar ju bara att han är spritt språngande. Det som ligger närmast är Spanska Sjukan, men det var 100 år sedan.
Sedan har vi Tegnell som ständigt kommer med nya gissningar - som alltid har visat sig vara fel - och sedan förklarar han det hela med att "vi vet väldigt lite om detta så det är omöjligt att förutse". Först skulle epidemin skulle aldrig nå Europa. Sedan var det inga problem med att åka på skidsemester till Alperna. Sedan så skulle vi enbart få importerade fall. Sedan så var risken för intern smittspridning mycket låg. Sedan så smittade inte barn. Senaste jag hörde var att han hittade på att 1500 dör i influensan varje år, när det faktiska genomsnittet är 207. Sedan får han blombuketter för att han gör ett "fantastiskt jobb": Svensken är verkligen stockdum.
- 1 600 000 är över 70 år - 1 500 000 lider av fetma - 800 000 lider av astma - 500 000 lider av diabetes
Må så vara att det finns överlappningar mellan dessa grupper, men lågt räknat bör åtminstone 2-3 miljoner tillhöra riskgrupper.
Det finns en anledning till varför stormakter i världen väljer att förstöra sina ekonomier trots att alla är överens om att det kommer få katastrofala konsekvenser. Det är helt bisarrt hur Sverige och dess inkompetenta myndigheter, tror sig veta bättre än USA, Kina och resten av Europa tillsammans. Min profetia? Många otäcka berättelser under månaderna som kommer...
Sputnik: Vore intressant att se statiskt från Nederländerna, där majoriteten av de som ligger på intensiven är under 50 år...
Att presentera denna statistik är lite som att säga "Kolla, vi har släppt 100 tegelstenar och 100 fjädrar från 10 000 meters höjd, och efter 5 minuter har samtliga objekt som träffat marken varit tegelstenar!".
Mycket tyder dessvärre på att åldern inte är av en sådan avgörande betydelse som man tidigare trott, utan att det snarare handlar om att de äldre som drabbas hårt avlider direkt, medan de yngre kan överleva med respirator i 3-4 veckor innan de klappar ihop.
Rytter: Håller med. Vi har den spelartypen redan. Hoppas fortfarande att förbundet ändrar sig, men oavsett ser jag hellre att vi fokuserar på andra namn.
Rytter: Jag har funderat på en sak. Om man skulle flytta upp Björklöven och MoDo så finns det inte mycket spännande kvar i Hockeyallsvenskan, framförallt nu när AIK har varit så dåliga samt att det väl är ytterst tveksamt om Dahlén stannar ytterligare en säsong.
Är jag alltför cynisk om jag tror att detta kan ha bidragit? Dvs att de helst ser att de lag som engagerar mest är utspridda så att kan sända matcher nästan varje dag som lockar tittare, ha ett rafflande slutspel i HA nästa säsong etc.?
Nucky: Är rätt övertygad om att båda slutar. Skulle MoDo få chansen att spela i SHL kanske Toby kör ett år till, men att harva ytterligare en säsong i HA efter detta antiklimax känns inte realistiskt.
Skulle väl vara om isolationen gör att han börjar klättra på väggarna.
Gavelo: Framförallt med tanke på att många dessutom anser att även Timrå bör få en chans att gå upp. Och frågan är egentligen större än så. HV 71:s damer som var en match från guldet, ett Väsby...
De flesta har ju egentligen bara kritiserat att beslutet fattades för snabbt och utan att ta hänsyn till vilka konsekvenser det kommer få.
Låt Luleå och HV 71 få guld, det är ju ändå mest en teknikalitet. Är ju inte direkt som att det blir några galna segerfester nu ändå. Att bara låtsas som att säsongen aldrig har hänt kommer döda intresset hos många.
goleafs: Känns ändå som ni har goda möjligheter att behålla större delen av laget och vara storfavoriter nästa år igen. Är väl Canata och Cooper som blir de riktigt tunga tappen. Vi kommer dock tappa precis all spets vi har och gissningsvis få svårt att ens nå slutspel.
Gusse: Fast det är svårt att engagera sig när spelledaren ändrar reglerna allt eftersom. Lite som att spela mot någon som fuskar, det förtar hela tjusningen.
EArk: Frågan är ju komplicerad på så sätt att det rör sig om tre lag som verkligen hör hemma i SHL och som gissningsvis både sponsorer och fans vill ha där. Samtidigt är det extremt viktigt inom svensk idrott att popularitet och ekonomi inte ska styra de sportsliga möjligheterna.
Det absolut enklaste hade varit att utöka serien till 16 lag och låta Björklöven och MoDo gå upp direkt, men hade jag varit Timrå-supporter hade jag blivit vansinnig. Samtidigt så kan ni ju inte veta om ni ens hade rott hem tredjeplatsen även om mycket tyder på det, vilket innebär att övriga lag också måste få en chans till uppflyttning i sådana fall.
Att köra någon form av kval i höst känns också omöjligt, eftersom många kontrakt har löpt ut då, spelare med SHL-klausuler försvinner etc.
Har funderat lite på om man skulle kunna göra som på den gamla goda tiden, att man lyfter upp ett visst antal lag och att man efter att alla har mött varandra två gånger så flyttar man ner de fyra sista eller vad det kan bli till Allsvenskan. Så att lagen "räknas" som SHL-lag så att kontrakt med SHL-klausuler fortsätter gälla, klubbarna får ta del av TV-avtalet för SHL etc.
Men, men, vi vet ju inte ens om utbrottet är över i september. Mycket talar ju för att det inte är det.
Rapporter från italienska läkare säger att antalet unga som hamnar i respiratorer ökar enormt. Förklaringen tros vara att sjukdomen kan vara väldigt utdragen och att yngre människors bättre fysik gör att de kan tackla sjukdomen betydligt längre innan de behöver vård. Men samtidigt ser vi det är ytterst få som har blivit rapporterade om återhämtade, och som någon sade är det märkligt att det inte görs fler intervjuer med människor som har blivit friskförklarade. Givetvis spekulationer, men det skulle kunna tyda på att begreppet "frisk" inte innebär att de drar till gymmet och kör på som vanligt...
Tarasov: Vet inte om okunnig är rätt ord, men ansvarslös och missledande.
Han har likt Bagdad Bob fällt uttalanden som:
"Barn smittar inte!" "Viruset smittar inte genom luften!" "Det påminner om en förkylning!"
Dessa uttalanden bygger huvudsakligen på fritolkningar som har gjorts av det WHO har rapporterat om, ungefär såhär:
WHO: "Folk utan symptom smittar mindre, barn får lindrigare symptom än vuxna" FHM: "Barn blir inte sjuka och smittar därför inte"
WHO: "Vi har inga bevis för att det smittar genom luften" FHM: "Viruset smittar inte genom luften!"
WHO: "De flesta drabbas av förkylningsliknande symptom, men 15-20 behöver intensivvård". FHM: "Det påminner om en vanlig förkylning"
Sedan har vi också den moderna klassikern "Piken är passerad, nu kommer vi se en minskning!", som byggde på antagandet att de som återvänder från alperna inte kommer smitta en enda person på flygplanet, flygplatsen, flygbussen, matvarubutiken etc. Alla med någon sorts sunt förnuft kunde räkna ut att det skulle spridas, eftersom exakt samma sak hade hänt i en rad andra länder innan, men Tegnell fortsatte envist hävda att vår överlägsna smittspårning skulle stoppa detta.
Amitiel: Jag fattar inte vad är det för fel på Sverige. Vi SKA fördömas, att Kina hade kunnat stoppa skiten vid ett tidigare skede är irrelevant idag. Det är helt fruktansvärt att bevittna hur svenska myndigheter med Anders Tegnell i spetsen, likt bångstyriga barn, kör på med sin "Kan själv!"-mentalitet där man anser sig vara långt över andra samhällen och avfärdar alla kritik som avundsjuka eller brist på kunskap.
Hur långt ska detta behöva gå innan någon sätter stopp?
Sputnik: Li Wenliang hette den läkare som upptäckte viruset. Han somnade in i februari vid 34 års ålder efter att ha blivit smittad med Covid-19.
Att äldre är de som stryker med först är inte alls konstigt. De har sämre immunförsvar och klarar inte av att kämpa emot lika länge. Rapporter från Italien säger att de även har tidigare fullt friska 20-åringar i respiratorer.
De senaste rapporterna säger att de har identifierat permanenta skador på en fjärdedel av de som tillfrisknat. Tro mig, det här är ingen skit man vill åka på, oavsett ålder. Det är ett mycket, mycket grymt virus.
Tarasov: Jag är civilingenjör utan medicinsk koppling. Jag och min sambo har ägnat ~3 timmar om dagen sedan januari åt att läsa på om detta virus, då vi snabbt insåg att detta är någonting helt annorlunda än det vi sett tidigare.
Jag anser mig inte vara någon expert på det hela, men jag vet vad vi _inte_ vet, dvs:
- Vad som händer när respiratorerna tar slut - Huruvida det ens är möjligt att bli frisk, eller om viruset kommer finnas kvar i kroppen - Hur stora de permanenta lungskadorna blir - Exakt hur smittsamt viruset faktiskt är
Folk måste lära sig skilja på panik och prevention/planering. Jag låser min dörr på natten, det är inte för att jag har panik, utan för att jag är medveten om att risken finns att någon skulle smyga in och sno mina ägodelar. Jag har brandvarnare i alla rum eftersom jag är medveten om att det finns en risk att det börjar brinna. Om landets gränser stängs och allt för mycket personal blir sjuka, kommer logistiken bli lidande och hyllorna kommer stå tomma. Att då ha bunkrat upp med mat så att man klarar sig (och minskar slagsmålet om de varor butikerna faktiskt kan erbjuda) är inte heller panik, det är planering.
Att vara realist och inse att i värsta fall kommer det bli slut på mat i matbutikerna under flera månader i sträck och därför säkerställa att man har så det räcker är motsatsen till panik. En människa med panik fattar inte vettiga, kalkylerad beslut. En människa med panik agerar på impuls och i ärlighetens namn tolkar jag denna förnekelsen som en typ av panik. Det mest troliga scenariot är fruktansvärt skrämmande, så att istället för att förbereda sig på det värsta, intalar man sig själv att allting är någonting som okunniga politiker har hittat på ungefär.
Jag är någonstans mellan 3 och 4. Jag försöker vänja mig vid tanken att människor jag älskar kommer gå bort och att jag förmodligen kommer se tillbaka på mitt liv i två epoker: Före och efter Corona.
Gavelo är uppenbarligen fast i fas 1 och det är i princip omöjligt att med rationella argument få folk att hoppa till steg fyra. Jag menar, allt som krävs är en penna och ett papper, förläng kurvan över antalet döda i världen och se vad den landar på om ett halvår ifall vi inte lyckas stoppa det. Att trots denna kunskap, fortsätta dra paralleller till vanliga förkylningar och försöka relativisera antalet döda genom att jämföra med andra sjukdomar, är förstås helt befängt och mycket farligt.
Någonstans måste man förstå att man inte ställer in Fotbolls-EM. NBA, NHL, svetsar in folk i sina lägenheter etc. utan att det finns en riktigt bra anledning.
Och att det bara är äldre som avlider i Italien kan ju ha att göra med att man har bestämt att man inte ska ge vård till patienter över 60 å pga av att resurserna inte räcker till...
lövenröv: Det beror ju på att det tar 1-2 veckor innan man blir allvarligt sjuk. Med tanke på att vi knappade hade några fall i Sverige för två veckor sedan så blir det en vansinnig tolkning.
Charliejfz: Men vi har ju ingen isolation. Det är ju inte på hockeyarenor som smittan sprids, utan på arbetsplatser, skolor, kollektivtrafik etc... Och där gör vi ju inget.
I Korea har de drop-in-testning och appar som talar om var sjuka har befunnit sig. De spelar i en helt annan division. Vi är tyvärr f****d.
lövenröv: Det är livsfarligt att jämföra en ny sjukdom med etablerade sjukdomar på det där sättet. Du kan ju gissa hur det kommer ser ut när flera hundra miljoner människor har insjuknat, vilket kommer hända oavsett vad vi gör.
Rytter: Varför denna extrema aversion mot att utöka serien? När MoDo värvade Bartosak, Kangasniemi och Belov visste man att man skulle få publikintäkter, antingen i HA-finalen eller i playoff-serien, samt hade en god chans att avancera till SHL. I Bartosaks fall har man tecknat SHL-option och det finns säkerligen fler spelare som har samma upplägg.
Självklart kan man inte bara göra en reset och låtsas som att säsongen aldrig ägt rum, fattar i ärlighetens namn inte vad du tänker med. Utan frågan måste snarare bli på vilken form det ska se. Utöka till 16 lag och låta två lag åka ur direkt? Utöka till 20 lag och köra divisioner med 10 lag i varje? Går att lösa på massa sätt, men att köra en reset är inget alternativ.
tjobba: Mitt resonemang är som följer: Tre lag har en teoretisk möjlighet att gå upp, därför blir det orättvist att plocka två av dem. 17 lag är inte bra eftersom det innebär att det är omöjligt att ha en full omgång. Så då känns det så illa tvunget att ha 18 lag.
Det vore orättvist mot Timrå ifall man släpper upp MoDo och Björklöven. Samtidigt skulle det kännas som ett väldigt udda upplägg att låta MoDo-Timrå göra upp utan publik och jag är ytterst skeptisk till om man kommer låta säsongen pågå så länge.
Så vad finns det för alternativ?
1. Låtsas som att denna säsong aldrig har hänt och spela om Allsvenskan nästa säsong. Tror inte detta är vidare smart, då det känns som att intresset för norrlandshockeyn äntligen bubblar igen. Jag menar, när MoDo värvade Bartosak, visste man att säsongen skulle fortsätta och att man skulle få in mer pengar etc. Folk skulle bli skogstokiga.
2. Flytta upp fyra lag? Tycker nästan detta vore det bästa. Testa de ökända derbygrupperna igen, minska antalet långa resor och få upp lag som drar mycket publik till högsta serien. Är övertygad om att detta skulle öka intresset för SHL, samtidigt som övriga Allsvenska lag får en bättre chans att ta sig upp nästa säsong. Men som sagt, det är väl bara önsketänkande...
Knafus: Vad kommer du med för svammel? Har inte läst någon här som har gnällt över att vi förlorade på grund av utebliven publik. Däremot hade folk sett fram emot en folkfest.
I förra matchens att jag och skrev och svor i varje situation, nu satte jag och slumrade till konstant och det har ingenting med matchens resultat att göra. Om något är jag besviken över att matchen inte väckte några känslor. I normala fall hade jag gått runt och surat, fräst åt min omgivning, blivit osams med flickvännen pga mitt dåliga humör etc. Nu kändes det som att torska en träningsmatch.
Kul att du tycker att det är en perfekt lösning men jag tror inte många, vare sig Björklöven-, MoDo- eller övriga hockeyfans, delar din uppfattning.
Rip Kirby: Svensk ishockey skulle gynnas ekonomiskt av att samtliga norrlandslag i toppen spelade i SHL eftersom intresset är så stort runt dessa lag (kolla bara TV-siffrorna). Samtidigt är det extremt ingrott i svensk ishockeykultur att man ska avancera pga sportsliga anledningar och inte pga av ett lag skulle dra mer publik. Ni minns säkert vilka rabalder det blev när det snackades om en europeisk liga och AIK, Malmö med flera skulle få gratisplatser bara för att de var storstadslag.
Det som har hänt nu är att man helt plötsligt har möjlighet att skicka upp Björklöven, MoDo och Timrå och samtidigt hävda att det är pga sportsliga skäl. Ur en ekonomisk synpunkt är det klockrent och jag tror inte att något annat lag i Allsvenskan har synpunkter på detta heller, då det helt klart skulle öka deras chanser att gå upp nästa säsong då det blir direktuppflyttning.
Med andra ord vore detta en win-win situation för alla parter, förutsatt att det kan lösas rent tekniskt.
Röda Tallen: Konstig känsla när jag inte ens är speciellt besviken efter förlusten eller blir provocerad av att besöka ert forum. Allt känns bara förstört på något vis. Det är en konstig känsla, men om matcherna ska kännas som ikväll, så känns det inte ens roligt längre trots att vi fortfarande har en bra chans att gå upp.
Haha... Jag bor i Stockholm och köpte en svindyr subwoofer enbart för att kunna uppleva trycket på läktaren. Både för att få njuta av hemmastödet, men också för att vara skadeglad åt en upprörd bortaklack. Det är ju lite som med Dahlén, man avskyr att han är så jäkla bra samtidigt som man någonstans inom sig tycker att serien blir så mycket roligare med den typ av profiler och framförallt blir det så mycket roligare om vi väl lyckas vinna över er.
Nu är det som att ingen riktigt bryr sig. Fansen bryr sig inte och spelarna bryr sig inte. Man försöker låtsas som att saker å ting är som vanligt, men det fungerar bara i 10 minuter, sedan inser man att det är en träningsmatch man tittar på där merparten av spelarna förmodligen redan är fokuserade på var de kommer spela nästa säsong.
Jag kommer fortsätta drömma om att Björklöven, MoDo, Timrå och ett ytterligare lag flyttas upp och att SHL utökas och att vi sedan får en division i norr med Luleå, Skellefteå, Björklöven, MoDo, Timrå och Leksand. Tror det skulle skapa ett enormt intresse för serien och generera massor av intäkter.
Men just nu känner jag mig mest besviken över att jag inte känner mig besviken.
atomragnar: Det känns som att hockeygudarna alltid ska hitta på något spratt när MoDo är på gång (bortsett från 2007).
- Finalen 1994 med tidernas sämsta domare och en #21 som blev krasslig lagom till att det skulle avgöras - Finalen 1999 då Brynäs hade den mest osannolika tur jag någonsin skådat - Säsongen 04/05 som blev förstörd av att #21 först bröt båtbenet och sedan blev brutalt överfallen psykopat-Peter. - Säsongen 09/10 då vi på något bisarrt sätt lyckas missa slutspelet med det kanske bästa laget som någonsin har spelat i SHL (med undantag för lockoutsäsongerna). - Matchserien mot Leksand då vi var så otroligt överlägsna att inte ens Perra trodde att Leksand hade någon chans och sedan lyckas vi klanta till det.
Och nu, efter att i princip varenda säsong efter guldet har varit kantad med ångest, faller pusselbitarna helt plötsligt på plats: Ekonomin är i sin ordning, den engagerade publiken är tillbaka och vi har sevärda spelare som verkar trivas ihop. Trots motgångar och frustration, har man någonstans i bakhuvudet haft den där känslan "I år händer det!". Vi lyckas på något galet sätt värva en VM-målvakt .Och sedan kommer en jävla pandemi och sätter stopp exakt när det roliga börjar. Det är inte klokt.
Årets lag reduceras till något man roar sig åt att kolla igenom på Elite Prospects om några år. "Ahh, just det, vi hade en tjeckisk VM-målvakt det året. Ahh, just det, den där Tambellini var ju rätt hyfsad":
Det är nu jag hoppas att laget är så sammansvetsat att de tänker "Fan, vi tänker inte låta ett jävla virus förstöra det roliga, vi kämpar vidare nästa säsong". Men sådant händer bara på film. Bartosak, Karlqvist, Tambellini, Kangasniemi, Johnsson, Toby, Hedberg, Berglund, Belov försvinner, ekonomin förstörs av publikfria matcher och vi är tillbaka på ruta ett igen.
{5647}: Jag tänkte precis detsamma. Hörde idag att om vi gör allting rätt så kan vi hoppas på en nedtrappning i juni. Och med tanke på hur oförberedda vi tycks vara känns det väl föga realistiskt. Att skjuta på slutspelet med någon vecka skvallrar om hur fruktansvärt naiva många i det här landet är.
Björklöven, MoDo och Timrå är alla lag som lockar publik, både live och på CMore. Detta är ett ypperligt läge att utöka SHL med fyra lag och köra en division i norr och en i söder.
Rytter: Kan tänka mig att köpa en biljett också. Nu är det läge att bli kreativ. Kanske ta 1000 kr per biljett och så får man sitt namn på en liten guldbricka någonstans på sätet? Typ "adopt a seat".
{5647}: Viruset i Italien (det som vi också har i Sverige) härstammar från Tyskland och har redan muterats. Därför är det fullt möjligt att det är betydligt aggressivare än den kinesiska motsvarigheten.
KRM: Jag har gång på gång skrivit att vi inte vet. Som bekant finns det gott om virus som går i ide i nervsystemet för att sedan blossa upp igen.
Det är farligt att invagga folk i tryggheten att så länge de inte ingår i någon riskgrupp så är det ungefär som en förkylning. Vi har ingen aning om vilka de långvariga effekterna av infektionen är och då måste vi utgå från worst case scenario.
bisterfinnen: Skillnaden i det här fallet är att vi sitter på facit över vad som har fungerat i andra länder och det enda som har fungerat är drakoniska åtgärder som att stänga ner hela städer, knacka dörr och plocka in alla som har feber, svetsa igen dörrar till folks bostäder och sanera, sanera, sanera.
Jag ser hellre att vi tar i lite för mycket i ett tidigt skede så att vi kan undvika detta scenario istället för att köra med "Det händer inte i Sverige"-resonemanget.
KRM: Den där länken följer jag i realtid. Jag skrev också att siffran kommer sjunka, men samtidigt blir det extremt missvisande att räkna som du föreslår för då får du fram att dödligheten ligger på 0,2%.
Väldigt tomt på läktarna i Timrå, har de redan infört restriktioner?
{8399}: Absolut. Och som jag skrev förut så vet vi fortfarande inte ens om man kan bli frisk. Vissa har varit friskförklarade i två veckor bara för sedan testa positivt igen.
När det gäller tester så är det redan brist på testkit. Vi har inte en chans att klara det här om vi inte vidtar extrema åtgärder och publikfria matcher är tyvärr ett viktigt steg i detta.
Gavelo: Dödligheten i Italien är så pass skrämmande hög just nu. Förstår att exponentialfunktioner inte är så lätt för alla, men jag ska göra ett försök att förklara problemet.
Ponera att antalet smittade fördubblas varje vecka och att det tar två veckor att avlida/bli friskförklarad. Låt oss räkna som du föreslår, dvs döda/total antal insjuknade, med förutsättningen att 5/100 avlider.
Ser du någonting konstigt? Hur kan dödligheten variera på det här sättet trots jag har matat in att 5% kommer avlida? Notera även hur ökningen i dödligheten klingar av ju fler fall du får, i och med att sjukdomen sprider sig exponentiellt. Facit, som är 5%, får du först två veckor efter att sjukdomen inte längre sprider sig.
Ponera nu att övriga 95% blir friskförklarade efter två veckor och att vi räknar som jag gjorde:
Som sagt så stämmer det inte till 100% eftersom det tar längre tid att bli friskförklarad än att avlida, men kan vi enas om att min ekvation stämmer bättre överens med det sanna hypotetiska värdet (5% i det här fallet)? Räknar man på detta sätt på Italien så landar vi på 39% dödlighet.
Gavelo: Men sluta ljug. Även om du bara tittar på den direkta dödligheten och ignorerar alla andra komplikationer så bedömer WHO den till 2% vilket är 20x högre än influensan. Räknar du dödsfall/totalt antal insjuknande, vilket precis som jag beskrev tidigare är missvisande, får du likväl en dödlighet på 3,6%.
Kan du haja att vi pratar om 100 000-200 000 dödsoffer (70% infekterade, 2% dödlighet) bara i Sverige om vi inte lyckas stoppa detta? Influensan skördar mellan 200 och 1000 offer per år som jämförelse.
De "experter" du hänvisar förtjänar fängelse för att fara med dessa osanningar.
Gavelo: Jag skrev hur jag räknade, dvs på de som fått ett utfall. Det tar en vecka innan du blir allvarligt sjuk av detta virus, samtidigt som det smittar exponentiellt, så du kan inte jämföra antalet avlidna med det totala antalet som insjuknat. Som jag skrev så kommer procenten gå ner i och med att det ofta tar lång tid att bli friskförklarad, men likväl pratar vi om en väldigt dödlig sjukdom.
Att jämföra med influensa är extremt farligt och missvisande då vi fortfarande har väldigt få fall. Men du inser säkert att om vi har problemen med sjukvården i Sverige vid knappt 500 fall, hur det kommer gå när vi har tiotusentals personer som behöver respirator för att kunna andas samtidigt.
Gavelo: Skrämmande okunskap. Viruset är EXTREMT smittsamt och dödligheten i Italien på de fall som fått ett utfall är i dagsläget på ~40%!!! Det kommer sjunka i tiden när fler friskförklaras men likväl är det en skrämmande siffra.
Vidare vet vi fortfarande inte om det ens är möjligt att bli helt frisk. Kinesiska läkare har beskrivit viruset som en cocktail av AIDS och SARS. Risken att efter infektionen drabbas av Idiopatisk lungfibros bedöms som mycket hög.
Ishockey i alla ära, men detta kan vara den största katastrof som drabbat Sverige sedan Spanska Sjukan. Precis som Rytter säger så är det just på grund av att personer tagit för lätt på detta som vi har den situation som vi har.
Rytter: Problemet är att när sportlovet började hade Italien bara 21 bekräftade fall. Då krävs det att man kan tänka ett steg längre, dvs ha förståelse för att skidorter är rejäla riskmiljöer eftersom folk från hela jorden samlas och delar på samma anläggningar under en veckas tid. Sedan finns det idioter som åkte veckan efter också, vilket är oförsvarbart.
FHM och 1177 har inte heller direkt bidragit till att göra situationen bättre, som vid flertalet tillfällen dragit paralleller till influensan, svamlat om hur "peaken är nådd" etc. Detta har lett till att många inte har tagit hotet på allvar.
Läste en kommentar som jag tyckte var klockren, att vi i Sverige inte kan skilja på prevention och panik. Att ställa in flyg till Italien är inte panik, det är prevention. Att folk i god tid innan utbrottet köper konserver och frysmat så att de slipper gå ut och handla om de skulle bli sjuka är inte panik, det är prevention. Att folk inser att detta är en dödlig sjukdom som dessutom riskerar att ge de sjuka men för livet och därför vidta försiktighetsåtgärder är inte panik, det är prevention.
Jag har den fantastiska möjligheten att jobba hemifrån och har gjort det sedan förra måndagen.
Det svensken håller på med nu är någon sorts tankegympa, i stil med "Om jag intalar mig själv att det bara är som influensan och fortsätter leva som vanligt". Vi har redan facit, det är bara att kolla på resten av Europa. Den som hävdar att samma sak inte kommer hända här, bör ha redigt med kött på benen. Bevisbördan ligger inte på mig. Att använda diffusa formuleringar om hur vi minsann baserar våra beslut på vetenskap (utan att någonsin definiera vilka vetenskapliga grunder man syftar på), i en pandemi av ett slag som ingen av oss har upplevt under vår livstid, är ironiskt nog extremt ovetenskapligt. Tegnell säger ju faktiskt själv att det har varit svårt att förutse utvecklingen eftersom det rör sig om ett helt nytt och okänt virus. Och i det fallet är empiri det enda vettiga vi kan basera våra resonemang på.
Sedan är det lite lustigt när folk säger "Tänk om du får fel, då kommer du ångra dig att du stack utan hakan". Nej, det kommer jag inte. Jag hoppas varje dag att få se tecken som tyder på att jag har fel. Men ingenting tyder på det i dagsläget. Kurvorna fortsätter växa exponentiellt. Det är nästan kusligt hur väl kurvorna följer de extrapolationer jag gjorde för några veckor sedan.