Rytter
12679 inlägg · 8860 besökare
12679 inlägg · 8860 besökare
ULTIMAVICI:
Nej då har du nog missuppfattat mycket i denna röra. Det är inte det som är kärnan i det hela.
Det som är grunden i detta är att jag blir sur när man efter HV matchen väljer att kritisera Torp, detta trots att han tillhör de mer stabila spelarna i den matchen
Tycker att man inte ska bedöma spelare utifrån förväntningar när man analyserar en match, utan se till prestationen på isen. Vilka spelare är det som måste höja sig för att man ska ha chans att vinna? Och i HV matchen så var det fan inte Torp som behövde höja sig först och främst.
Ifall jag har förväntningar på Foppa att han ska göra 2p per match, och han går in och endast gör 1p och tillhör de bättre på isen och vi förlorar, ska jag kritisera honom då eller faktiskt kolla på vilka spelare som var dåliga och behöver höja sig för att vi ska vinna, eller ska jag kritisera Foppa för att han inte motsvarade förväntningarna?
Därför tycker jag det är fel att kritisera Torp efter HV matchen, speciellt när man samtidigt skiter i att ge kritik till t.ex Joonas som varit fantastisk under säsongen men gjorde en mindra bra match mot HV.
Det är i mina ögon orättvist att samma spelare alltid ska få kritik trots att dom faktiskt gör bra matcher. Hade varit mer logiskt att faktiskt kritisera Possler som direkt låg bakom HV:s kvittering. Grundström klarar sig utan kritik trots att han var allt annat än stabil i egenzon och gav bort puckar som gjorde att vi fick tryck på oss. Men han klarar sig utan kritik för att han är ju bara junior och gör ett mål och för att han har så låga förväntningar på sig.
Detta är grunden i det hela. Sedan blir det en väldigt utdragen diskussion av detta.
McFire:
Du är tydligen inte läskunnig. Har väl aldrig sagt vad man får och inte får göra eller skriva.
Men du måste väl förstå att du blir löjlig när du kritiserar Torp efter en bra match, du är dessutom ganska ensam om det. Även fast tidningarnas betyg inte är facit så får han ändå högsta betyg i flertalet. Frågan är dock är det du eller jag som har fel när man bedömer Torp i den matchen?
Motiveringen att han inte motsvarar dina förväntningar är löjligt, du väljer att angripa en av de bättre spelarna i matchen pga detta. Fokusera istället på att ge kritik till de som var under isen, de är ju dessa som måste höja sig för att vi ska börja vinna.
Ifall modo ställer upp med ett U16 lag + Torp som back och vi förlorar alla matcher, ska man då angripa Torp för att man har andra förväntningar på honom trots att han är lagets bästa back, eller kritisera övriga spelare som inte presterar?
Torp var kass i lördags, han motsvarande inte mina förväntningar, hade förväntat mig att han skulle spela 0/0 i sin match och istället är han +2 och gör två mål, snacka om kasst.
Ska man följa ditt snack om förväntningar så kan man ju lika gärna resonera som ovan istället för att se till prestationen?
Sedan förstår jag inte varför du klagar, du hade ju förväntningar på modo som ett bottenlag, varför klaga när vi ligger där?
Får lite dubbla budskap av dig, spelare kan man klaga på enligt förväntningar men laget ska tydligen inte bedömas utifrån det, utan där är det prestation som gäller. Hur ska du ha det?
McFire:
Undra vem det är som är löjlig. Efter en av Torps bättre matcher går du ut och kritiserar honom. Har förklarat att det är helt ok att tycka att han underpresterat sett till säsongen som helhet, men att efter en av hans bättre matcher gå ut och fortsätta såga honom är ju löjligt och orättvist. Har du något personligt emot honom eller?
Tror att du är en sådandär typisk gnällspik, vart var du i Lördags? Har inte sett ett enda ord från dig angående Torps match från Lördagen. Blir svårt att ta personer som bara skriver negativt och gnäller på allvar. Hade Torp gjort en dålig match hade vi nog fått se ett tiotal inlägg från dig.
Är det inte jobbigt att alltid fokusera på det negativa?
ULTIMAVICI:
Ja situationen i sig var ju inte så farlig, slår av klubban mot målburen och kastar ut den över sargen sedan ser det ut som. Frågan är ju ifall han drar på sig en avstängning, men det beror nog helt på vad han skrek till dommarna och ifall dom tar upp det i sin rapport. För ska sanningen fram så är det ju sjukt att han inte får med sig något i den situationen, förstår att han blir förbannad.
ULTIMAVICI:
Du har helt rätt. Det man hoppas är att han med träning ska komma in så pass i tempot och i timing så att han inte blir en säkerhetsrisk när han är på isen. Då kan man använda honom som idag fast lite mer än ett byte. Kasta in honom på isen då och då när motståndarnas heta spelare är inne. Låt han ta nått byte per period och gå in och trycka till en tackling. Kasta in honom i tekningssituationer så han kan åka in och snacka och kaxa lite som han gjorde idag med Ledin. Då kommer vi att få maximal nytta av honom.
Att han ska ersätta t.ex Nättinen, Öberg, Nordgren helt och förpassa dessa till bänken det är en utopi.
Kul också att spelare och ledare uppskattar stämningen i arenan och att man tar sig tid och kommentera publiken och vad den betyder, det är sådana saker som gör att folk kommer till arenan och känner att dom behövs där.
ULTIMAVICI:
Jag tänkte på avstängning liknande den Werner fick för sin trasiga klubba. Han fick iaf ganska rejält för detta.
| 58:57 | 20 min | HV71 | 92. Laine, Teemu | Game Misconduct (58:57 - 60:00) |
| 58:57 | 20 min | HV71 | 92. Laine, Teemu | Game Misconduct (58:57 - 60:00) |
| 58:57 | 10 min | HV71 | 92. Laine, Teemu | Abuse of Officials (58:57 - 60:00) |
| 58:57 | 2 min | HV71 | 92. Laine, Teemu | Unsportsmanlike Conduct |
Redigerad kommentar
ULTIMAVICI:
Har bara läst i AB, men inte sett några bilder. Om någon hittar, länka gärna.
Laine tyckte att han blev slashad och fälld framför mål, men ingen åtgärd kom från domarna. HV-forwarden blev fruktansvärt arg, slog sönder klubban och kastade upp flisorna upp mot läktaren.
ULTIMAVICI:
Undra ifall Laine riskerar en avstängning ala Wernblom. Någon som sett bilder från HV - VF och sett hur allvarligt det var?
S-vikaren:
Visst, men skulle tro att det känns när 106kg kommer åkande trots att det inte går så fort.
Roligast ändå var gruffet med Ledin, liten knuff och han flyttade sig en meter. Det är sådär vi ska använda honom, in när det är lite grinigt och rör om lite och ge oss momentum istället för tvärtom.
Stora frågan är vågar OKT (är han tillbaka föresten) eller Hedman sätta emot mer på Torsdag än vad Ledin vågade idag?
S-vikaren:
Alla verkar redan ha dömt honom, låter som vi plockat in en mördare. Än så länge har han gjort allt rätt och inget fel. Dom kan ju vänta med att såga honom tills han faktiskt släcker någon spelare (men det tror jag inte han kommer att göra).
Patrik Källstr:
Riktigt skön seger, riktigt bra spel, riktigt bra lördagskväll.
Att man sedan fick rapporter om att Roche och Flanagan är på is och närmar sig comeback gör ju inte saken sämre.
J F K:
Tänk att få ha haft honom med från start av säsongen.
Blake:
Hård tackling! Inget fel vad jag kan se på de få bilder man fick se.
Naivt av possler att kolla ner och dribbla där. Som gjort för att det kommer smälla.
Sawchuk:
Ja det är underbart att se. Detta kan bli en riktig kultspelare trots att han knappt kommer spela. Vi har fått den lagpappa vi behöver.
Sawchuk:
Kul att se honom inne.
Fan vad Torp är kass idag, han motsvarar inte mina förväntningar!
M.Lemiux:
Såg matchen igår och blev imponerad av Luleås spel, speciellt i andra perioden. Spelar ni så mot oss vinner ni, den forechecking ni visade upp igår kommer våra backar inte klara av.
Redigerad kommentar
ULTIMAVICI:
Skulle vara fantastiskt ifall han snart är i spel, känns som en riktigt tidigt julklapp.
Har ni läst intervjun i allehanda med Charlotte? Om inte så gör det, tycker det känns som modo är på rätt väg om man bortser från det sportsliga. Kan det vara så att Charlott är ett av våra bästa nyförvärv på länge?
Jesse:
Visst ligger det en hel del i det, vi är ett bättre lag med Nylander. Matchen mot ditt Brynäs tror jag t.ex vi hade haft en fin chans att vinna ifall Nylander hade varit med.
Å andra sidan har en nyckelspelare som Ahnelöv varit borta en längre tid, samt att Flanagan varit långtidsskadad. Hade vi fått haft dessa friska och med från start så är det inte säkert att vi hade legit tvärsist hela tiden.
Men nu ligger vi där vi ligger eftersom vi inte varit tillräckligt bra under de inledande 24 omgångarna, återstår att se vart vi ligger efter ytterliggare 31 omgångar.
Monno:
Kul att se hur Ledin agerar imorgon när Brashear är på isen. Längtar redan till matchen imorgon, trots att han inte kommer få många minuter så kommer man följa varje skär han tar med spänning.
McFire:
Du tycker inte det är konstigt att man reagerar när du efter en match kritiserar Torp och förklarar att anledningen är att han inte lever upp till dina förväntningar. Detta trots att han gjorde en bra/ok match och det var andra som slarvade och fuskade med detaljer.
-Tycker du helt seriöst Torp var dålig igår?
-Skulle han ha nött bänken istället?
-Hade vi haft större chans på vinst utan Torp på isen?
-Vilken spelare skulle spelat istället?
-Ska vi spelare spelare som presterar utifrån förväntningar eller deras prestation på isen?
Det som stör mig är inte att man kritiserar spelare, utan det är när det blir en hetsjakt på spelare. Trots att dom gör bra matcher så ska det ändå sågas. Kan man inte se att Torp gjorde en bra match igår och att andra försvarare och forwards slarvade bra mycket mer så har man inte sett matchen.
En åsikt som "Torp gjorde en bra/ok match igår vilket var kul att se, men tyvärr så har han inte presterat sett till förväntningar när man kollar över hela säsongen" hade varit fan så enklare att köra med istället för:
"Torp är fortsatt jämndålig"
"Det är orimligt dåligt, kväll efter kväll efter kväll och byte efter byte efter byte."
Redigerad kommentar
McFire:
"Jag väljer att kritisera vilken spelare jag vill, när jag vill."
Självklart men då får du finna dig i att framså som en idiot när du efter match kritiserar den spelare som gjort en bra match och varit en av de bättre.
Sedan fattar jag inte varför du grinar, du hade ju tippat modo sist så du borde ju ändå vara nöjd hur laget spelar, sett till dina förväntningar alltså.
McFire:
Du tycker att vi ska vända våran trend genom att spela spelare som presterar utifrån förväntningar och inte vad dom faktiskt presterar på isen.
Torp var alltså sämre än dina förväntningar igår. Skulle vi varit ett bättre lag utan honom på isen igår?
Jag hoppas att de som är bäst för dagen och presterar bäst är de som får spela oavsett förväntningar på spelaren, de som faller ur ramen kan vila på bänken. Torp var bra igår fanns backar som var betydligt sämre, fanns flera spelare som slarvade mer och fuskade med detaljerna mer, därför orättvist att bara kritisera honom efter gårdagens match.
Efter säsongen kan man ranka hur spelarna bidragit sett till förväntningar, under säsong och under matcher så måste man spela de som bidrar bäst till laget, och i går tillhörde Torp de som bidrog.
Du föresten Torp blev av Allehanda utsedd till en av de bästa utespelarna igår, fler som har låga förväntningar på honom eller kanske det är så att det finns fler som faktiskt kollar på hans insatts på isen igår.
Liknelsen med din arbetsplats var bara för att du skulle förstå hur konstigt du resonerar runt Torp och gårdagens match.
McFire:
Jag pratar inte om tidigare matcher, tycker också att Torps spel tidigare under säsongen varit dåligt och under all kritik, men igår var han inte på den nivån. Han var inte sämst av spelarna.
Blir svårt att ta dig på allvar när du skriver saker som:
"Torp är fortsatt jämndålig"
"Det är orimligt dåligt, kväll efter kväll efter kväll och byte efter byte efter byte."
Är ovanstående din sammanfattning av gårdagens match? Var Torp sämst på isen eller fanns det andra som preseterade sämre?
Kan inte tolka detta på annat sätt än att du tycker att Torp är en av anledningarna att vi förlorar matchen. Tolkar uttalandet som att du vill ha honom till syndabock. Varför i ett inlägg efter matchen inte kritisera de som faktiskt var sämre än honom igår och som slarvade mer?
Hoppas att du jobbar på en arbetsplats och får skit av din chef när du gjort misstag, när du faktiskt höjer dig och det finns andra som slappar gör värre misstag och missköter sig fortsätter chefen att tillrättavisa dig och förklara hur kass du är utan att bry sig om övriga som är värre.
Hoppas för din skull att det är så för då trivs du nog bra eftersom det är på det sättet du själv resonerar i fallet Torp och runt gårdagens match.
Såg föresten betyget i AB nu. Gissa vem som fick 5 plus? Nog för att dom kanske tog i lite, men tydligen är det fler som tycker att han inte var urusel iaf.
Nichlas Torp, b, Modo. Har tuffheten som Modo saknat
Oscar Hedman, Modo. Njöt av att spela med Torp. Höll tätt ihop.
McFire:
Läs igen, tycker det är fel att kritisera Torp så hårt när det finns andra som t.ex Grundström/Possler osv som gjorde betydligt grövre misstag i egen zon. Att då gå hårt åt Torp men inte nämna andra är fel. Du försöker på nått sätt göra Torp till syndabock igår, något som han absolut inte är förtjänt av.
Och ja jag tycker fortfarande att Torp var bra igår, skulle ge honom betyget 3+ (av 5), inte dominerande på nått sätt men inte heller dålig.
McFire:
" Han gör ju mängder med misstag (som vanligt) Torp, till hans försvar kan möjligtvis sägas att han inte var sämre än vanligt, tragiskt."
Jag tycker det är tragiskt att fortsätta klaga på spelare när dom inte är förtjänta av det. Torp var inte dålig igår.
Ska du vara nyanserad i din kritik så kan du även isåfall gnälla på Grundström. Innan hans mål hade han ett par riktigt värdelösa byten i egen zon där han flera gånger gav bort pucken på blå när den bara skulle ut ut zon, istället fick HV lägen och fortsatt tryck på oss.
Men det är klart vissa resonerar ju ja men han är junior, han har bra speed och gjorde ju ett mål. Men faktum är att han gjorde betydligt mer misstag än Torp i denna match, misstag som kunda kostat oss dyrt. Sedan har vi Possler hans misstag ledde till att HV kunde kvittera, hade det varit Torp hade du väl malt på i dagar om hur kass han är.
Visst Torp har inte varit bra under säsongen och gjort många misstag, men i gårdagens match tycker jag han var stabil och minimerade misstagen samtidigt som han var rejäl i egen zon, såg ut som det spel han spelade förra säsongen med framgång.
Har inga problem att man kritiserar spelare när dom är dåliga, men när dom faktiskt är stabila och det finns flera andra som gör betydligt värre misstag så tycker jag det är orättvist.
Redigerad kommentar
Sven Sewage:
Du säger ju själv att du endast utger dig för att vara ett troll för att ge igen på Luleå-Sven, och att du i själva verket är seriös.
Om ditt senaste inlägg var ett av de seriösa vet jag inte, men det innehöll ju inte personangrepp iaf. Dock visar du ju en sak, du kan inte mycket om hockey och det regelverk som är uppsatt.
"Att nu Leksand tar in en finne på korttids, det har jag inga som helst problem med. Om Leksand nu vill ha en spelare i början av säsongen och betala dyrt för denna "oviktiga" period... låt dem göra det! "
Problemet är att dom inte kan göra det då bryter dom mog reglerna lika mycket som Modo, Frölunda och Brynäs gjorde tidigare. Han hade dessutom en out-klausul i sitt kontrakt som Salo var tvungen att skriva bort när media fick nys om det.
Du får gärna tycka att det är en löjlig regel och tycka att Gävle inte ligger i norrland, men bara så du vet så är det fel.
"Leksand borde få köpa in vem de vill, när de vill, hur de vill - för sina egna pengar. Men inte när det är lock-out och klubbarna kommit överrens om detta."
Följer du hockey eller trollar du bara här? SHL förbjöd inte NHL-spelare, det kunde dom inte göra. Kolla upp vad konkurrensverket tyckte om detta. Det SHL gjorde var att hänvisa till regelverket att korttidskontrakt är förbjudna, spelare ska skriva kontrakt för hela säsongen, men med undantaget att man får ersätta en skadad spelare. Det var precis detta Modo och Frölunda utnyttjade, Steen spelade inte en match när våra skadade spelare var tillbaka.
McFire:
Hur var det egentligen med att skriva kontrakt för hela säsongen med spelare:
bloggar.expressen.se/mrmadhawk/2014/11/26/avslojar-savinainen-pa-vag-till-torpedo/
Allt snack som blev när vi tog in Steen var roligt, men när spelare klart och tydligt fick en out-klausul som man sedan tar bort och går runt på annat sätt är det inte någon som protesterar.
Bad_Brett:
Ja detta är verkligen ett jippo. Hoppas bara att det kan bli någon form av väckarklocka för laget och att vi kan ta energi av detta.
Antar att telefonerna gick varma igår mellan domarbasen och domarna där de diskuterade hur de skulle hantera Donald. Antar att han kommar åka ut bara han petar på någon, endast av rädsla att han ska starta någon rejäl fight.
spud:
Håller med dig att det finns risk att vi blir utsktattade, men det får vi ta ifall vi har värvat en jätte som inte kan ta sig fram på isen.
Men ifall detta enbart är en gratis bänkvärvning som är tänkt att fungera som pådrivare och eventuellt ha en avskräckande funktion så fine, vi behäver ta till alla medel för att vända trenden och ta oss ifrån kvalplats.
Hoppas verkligen inte att han bara hoppar in på isen och ger sig på första bästa spelare (Jämtin), då gör vi verkligen bort oss som klubb och det är inget jag vill stå bakom.
J F K:
Vaknade tidigt idag, funderade på ifall det där med Donald var en dålig dröm. In på nätet och kollade tidningarna och ser att det faktiskt stämmer.
Vet inte riktigt vad man ska säga. Känns lite pinsamt med denna värvning faktiskt med tanke på att det inte är en hockeyspelare vi pratar om, men samtidigt gillar jag signalen man skickar.
Hade verkligen gillat denna typ av värvning ifall det faktiskt hade varit någon som kan ges lite istid och som hinner med i tempot, så fort Donald är på isen är det troligen som att spela 4 mot 5 för oss.
Gränsen mellan geni och galen är riktigt fin. Är Foppa kanske ett geni? Är detta en värvning som endast är tänkt för bänken och omklädningsrummet? Är det Donald som ska ge våra unga spelare mod att göra sin grej och sedan lova att händer något kommer jag in och fixar detta? Är tanken att han med sin närvaro i omklädningsrummet ska hjälpa laget att tuffa till sig?
Tror inte att man kommer ge honom någon speltid, möjligen att man låter honom ställa upp på en tekning och snacka allvar med motståndarnas vårdslösa spelare och sedan direkt åka till båset för byte.
Säga vad man vill med vi får iallfall utrymme i media i och med denna värvning. Sedan hade man ju önskat att våra tränare/sportchefer varit mer samspelta i detta, man skäms ju när Forsberg får frågor om detta efter match och i princip inte vet något.
Monno:
Ja även ifall man förstod att allt inte stod rätt till tidigare så fick man ju det verkligen bekräftat nu. Tragisk människa det där.
Sawchuk:
Varför skulle han få 5-10 matcher för en fight? Han är ingen återfallsförbrytare i SHL så han kan ju inte bli dömd för det iaf.
Kanske är det det Foppa vill skicka in honom ta en fight och visa på hur sjukt det är, man går fri från att tackla mot huvudet men får en lång avstängning för en hederlig fight.
NuMo:
Kan ju placera honom framför mål i PP. Skulle vilja se den SHL back som vågar stå och crosschecka honom i ryggen.
J F K:
Va fan är dett för skämt. Vi gör en bra match ändå 0-1. Sedan läser man att vi tydligen värvat en 42 årig galning. Nej nu är det kris.
NuMo:
Vi måste kunna utnyttja lägena bättre, har två PP som skulle kunnat sätta oss i förarsätet.
Annars har vi börjat bra första halvan av första, mycket rejälare runt linjerna, när pucken ska ut åker den ut och när den ska ner i zon får vi ner den djupt. Ser betydligt bättre ut idag än så länge, men vi måste utnyttja våra chanser speciellt i PP för att ta komandot i matcherna.
McFire:
Är nog ingen som vet, men kvalificerade gissningar går ju alltid.
Av våra seniorbackar så är han nog billigast. Hedman, Torp, Roche, Ahnelöv, Joonas är nog alla dyrare än honom.
Så sett till prestation så får man nog ut ungefär det man betalar för honom. Ingen flipp eller flopp där utan enligt förväntan.
Monno:
Ja Flanagan är närmare en flipp än en flopp. Inledde riktigt bra trots att han inte fick en riktig försäsong med många matcher. Sedan som du säger så tappade han en del innan han blev skadad.
Typiskt för vår säsong att han ska bli långtidsskadad när vi äntligan fick in Nylander, med dessa två i uppställningen hade vi ju haft tillräckligt med kreativitet för att spela ihop två producerande kedjor.
Nu med Nylander också borta är det bara att hoppas att vi lyckas grisa in någon puck och sedan spela defensivt och hoppas det räcker till poäng.
J F K:
Det tar jag gärna. Förlora skotten med 40-15 men vinst med 3-1 skulle sitta otroligt skönt.
Skiter egentligen hur det ser ut imorgon bara man vinner.
spud:
Kommer bli tufft utan våra centrar till 1:a och 2:a kedjan. Känns som omöjligt uppdrag imorgon.
J F K:
Ja det blir viktigt att sköta ekonomin i år samt att hålla sig kvar. Nästa år får vi nog lös Påhlssons lön, hans plats i tredje kanske t.ex Bengtsson kan ta ifall han utvecklas ytterligare av speltiden i AIK. Pengarna som frigörs kan sedan läggas på spets till förstakedjorna.
Det är ju först nu och säsongerna framåt vi ska skörda frukten av juniorsatsningen. Billigare spelare in i truppen som gör att vi kan lägga pengar på spets.
Veckans hetaste ämnen
2923
NuMo:
Ja det är märkligt att alla dessa experter verkar tro att Brashear är här för att göra poäng och hjälpa modo främst på isen. Kollade på aftonbladets panel och Garpenlöv verkade inte förstå att det finns andra sätt att bidra och använda Brashear.
Tur att huvudpersonen själv iaf verkar förstå hur han ska bidra och hjälpa laget. Kan ju inte annat än älska citat som:
"Om laget spelar bra så slipper jag spela och jag är nöjd"
"31 seconds was all that was needed today, job was done" -Efter han gått ut och skickat ett meddelande till Ledin vid tekning.
Nej detta kan bli en kultvärvning trots att han knappt kommer att spela.