MoDo Hockey

Vargen: Gravöl ikväll. Vi har inget lag och vi har ingen framtid. Det är helt och hållet Hinkens fel. Karlberg och Madsen som tränare säger det mesta. Madsen var assisterande till Gath i Danmark så att Gath inte vill ha kvar honom i Timrå säger något. MoDo lyckas inte hitta något bättre för att MoDos förtroende har sjunkit i botten. Många här har hånat Leksand och Björklöven för deras ekonomi men ändå kan jag slå vad om att Leksand går upp nästa säsong och att Björklöven etablerar sig i SHL. Då kommer samma människor påtala att MoDo inte hade samma förutsättningar som Leksand och Björklöven. Skål för en framtid utan Hinken. Den dagen han får sparken reser vi oss.

Bad_Brett: Ja, och förtroendemätningarna för Putin är sanningsenliga…

Peja: Alla rapporter är absolut inte synkade med min egna åsikt. Jag utgår från en källa jag bedömmer vara trovärdig, medan du blandar in hobbyscouter som tittar på spelarnas flickvänner. Det är inte seriöst.

Det är inte samma saker. Vart läste du in att alla scouter har samma åsikter om alla spelare? Herregud. Gå in och läs! Gå in på svenskhockey.TV och se matcherna som dessa scoutingrapporter hänvisar till, och kom sedan tillbaka och jämför vad du såg med rapporten. Då har vi en konstruktiv diskussion.

Vargen: Peja har iofs en poäng. Många scoutjobb är ett resultat av elefantkyrkogården.

"Hinken är en trevlig prick, men helt oduglig, vad gör vi med honom...?"
"Jag vet...! Vi gör honom till scout!"

Om Hinken kan vara scout åt Colorado, så kan jag vara scout åt Colorado.

Vargen: Det går att respektera en helig bok utan att vara bokstavstroende. Din retorik är oftast väldigt svartvit, antingen är man intresserad av juniorhockey eller så är man inte det, upplyste du om häromdagen.

Spännande att du ser alla matcher och att alla rapporter synkar med dina egna åsikter. Om alla rapporter hävdar samma saker är bara det en tydlig varningsklocka. I den verkliga världen har inte alla scouter precis samma åsikter om alla spelare.

Peja: Och vad vet du om hur han fick ett toppjobb på världens ledande hockeyplattform, med miljoner besökare per dag? Som samarbetar med NHL-klubbar? I stället för att bara kläcka ur sig att man inte kan lita på dem för att nivån varierar, LÄS scoutingen och visa vilka delar som du tycker är dåligt och argumentera för varför din åsikt är bättre.

I de rapporter jag hänvisar till är det tydligt att det finns bred bakomliggande kunskap. Som jag som ser alla J20:s matcher dessutom stämmer in på.

Vargen: Ledsen att göra dig besviken, men jag har också Eliteprospects plustjänst och tar del av precis samma material där som du gör. Däremot känner jag ingen behov av att bryta mot hockeysnacks regler, deras integritet och affärsmodell genom att klistra in deras alster här.

Jag har aldrig påstått att alla scouter är okunniga. Däremot påstår jag att nivån varierar mycket, vilket alla som har pratat med många scouter också vet. En del personer är väldigt kunniga medan andra uppenbarligen har fått uppdragen genom nepotism.

Och jag påstår även att någon som är scout för Spokane Chiefs inte nödvändigtvis bör betraktas som en stor auktoritet för svenska talanger.

Peja: Men Hinkens scoutjobb var ju ett hittepåjobb... Innan han fick det hade han stått för en kalkonsäsong med Örnsköldsviks HF i Division 1. Det blir inte seriöst.

Ungefär när föräldrar till barn på lågstadiet hjälper till med maskeradklädseln men ska låtsas som att det är barnen själva som har gjort dem för att de ska få känna sig stolta.

k1m: Eliteprospects scouting används av NHL-klubbar, om det inte är tillräckligt så kan ingen något om hockey.

Peja: Du visar bara dina sanna färger att du tror att Eliteprospects bara är en hemsida där man kan se spelares profilsidor med assist och mål.

Den här diskussionen har oavsett nått en återvändgräns när någon skriver att dessa scouter inte har någon analytisk förmåga alls för att sedan förhärliga sin egna kunskap.

Vargen: Ja, det du inte får ihop är att vissa av dessa inte kan hockey överhuvudtaget. De är intagna med nepotism för de känner folk i branschen, men har ingen analytiskt förmåga alls.

Vargen: Som sagt, jag har pratat med otaliga scouter genom åren och någonstans är det höjden av ironi att hylla scouter som yrkesgrupp och såga sönder er sportchef, med tanke på hans bakgrund.

Du kanske tycker att en WHL-scout för Spokane Chiefs är en auktoritet när diskuterar svenska talanger, men det tycker inte jag. Särskilt inte i jämförelse med hockeyfolk i Sverige som sett de svenska spelarna mycket mer.

” co-Director of European Scouting” är en fin titel men likväl är det en titel som han har på en hemsida. Att vara scout för Spokane Chiefs är ingenting som gör mig starstruck.

Peja: Han är co-Director of European Scouting.
Alla är riktiga scouter. Är du intresserad av att jag delar listan eller handlar detta i grund och botten bara om att du tycker att Eliteprospects är en hittepå-hemsida?

Vargen: Ja, så han är scout för en WHL-klubb? Och vissa på EP är ju inte riktiga scouter egentligen, eller hur?

Peja: Läste du inlägget där jag bokstavligen hänvisade till den scouten som skrivit rapporterna jag gjorde ett inlägg av?

Jag kan dela en hel lista med personbakgrund och arbetsområde, men det är rätt många.

Vargen: Är de här personerna ens scouter eller skriver de på en hemsida och kallar sig scouter där?

Peja: Nu hänvisar jag till Eliteprospects scouter, du kan enkelt läsa om hur de arbetar på deras hemsida. Jag vet åtminstone vilken bakgrund och nivå dessa scouter ligger på, och tycker att det är trovärdigt.

Gör man inte det så gör man inte det. Det behövs inte göras till en stor grej.

k1m: Det är egentligen det här jag inte får ihop.

Du tycker alltså att en anonym forumanvändares bedömning av en spelare väger tyngre än en person vars arbete består av att följa och jämföra juniorer från olika ligor, länder och årskullar året runt.

Det betyder inte att scouten alltid har rätt. Det betyder bara att jag tycker hans analys är värd att läsa.

Men nu har detta fastnat i att diskutera varför scouter ska tas på allvar/inte ska tas på allvar istället för det som faktiskt stod i scoutingrapporterna.

Vargen: Jag har pratat med många scouter under åren och deras nivå varierar mycket. En scout som ofta besökte Brynäs J20-matcher för några år sedan var mer intresserad av att kolla på spelarnas flickvänner än på matcherna. Om man bara har sett en spelare vid enstaka tillfällen så har man sett för lite för att kunna dra stora slutsatser. Du har egentligen ingen aning vilken bakgrund och underlag olika skribenter har heller såvida de inte berättar det för dig.

Vargen: Du värderar scouter för högt. Ofta är de som Hinken och kan ingenting.

Peja: Jag tycker egentligen inte att det behöver vara antingen eller. Någon som sett Sundström 100 gånger kan absolut ha värdefulla insikter om honom. Samtidigt är en scouts uppgift inte bara att se en spelare många gånger, utan att jämföra honom med hundratals andra spelare i samma ålder och bedöma hur hans verktyg står sig i ett större perspektiv. For the record så eftersom dessa har scouting som yrke och på Eliteprospects är det även ett team på flera 100, ser dem definitivt fler än 30 matcher per säsong. Mer kan man faktiskt inte begära.

Vargen: Om en tjomme på forumet har sett en Modospelare live 100 gånger så litar jag mer på den personens omdöme än om en scout har sett samma spelare vid något eller några enstaka tillfällen (ibland kanske inte ens live).

Som neutral förstår jag egentligen inte vad ni tjänar på att hypa Sundström istället för att låta honom utvecklas i lugn och ro, men så är det i alla supportergrupper nuförtiden. Det går längre och längre ner i åldrarna.

Bad_Brett: Haha 😂

k1m: Mja, det handlar snarare om att skicka ut kontraktserbjudanden till kors och tvärs och drabbas av panik i augusti för att de man ville ha inte nappade.

Jag hoppas på en release inom en vecka, men behöver implementera en Widebro-bonus som man får om man värvar ett så billigt lag som möjligt.

Vargen: Bara för att det finns så kan jag ju dela introduktionen på den som ligger bakom just de scoutingrapporter jag delade:


Janik Beichler
Joining the Elite Prospects team as a co-Director of European Scouting this season, Spokane Chiefs’ European scout Janik
Beichler fit seamlessly into our ranks. Watching an impressive amount of European youth hockey on top of NHL draft-eligible
prospects and goaltenders, he filed game reports at record rates and helped us reach new heights of European scouting
coverage across all age levels.

Det är ju ingen vanlig tjomme som oss här i forumet. Jag ska ju egentligen inte ens behöva argumentera för att de är mer insatta än oss.

Vargen: Jag vill bara att du ska tro mer på dig själv i stället för att gömma dig bakom andras ord. De där scouterna kan inte mycket om hockey. Behöver inte tjafsas mer om det.

Willow: Ett kommande fantasyspel?

Bad_Brett: Hinken-manager: Bygg ett sämre lag än Hinken. Alla på forumet försöker, men ingen lyckas.

Du är rolig iaf.

Bad_Brett: Spelar gärna uppgången till SHL.

k1m: Inom kort kommer jag lansera "Hinken Manager" - ett helt nytt managerspel som går ut på att bygga ett lag på bästa Hinken-manér.

Jag håller på och testar beta-releasen nu och måste säga att den är riktigt lovande.

k1m: Säger ganska mycket om din kunskap att du skriver att ”jag inte ens vet vilka det är” för att det finns det utförlig information om. Dessa scouter gör sin analys på betydligt mer än en eller två matcher, och det finns det också information att läsa om. För att man ska få ytterligare kontext kring hur scouterna jobbar finns egentligen allt material, alla verktyg, och alla utgångspunkter dessa scouter går tillväga med.

Jag är inte osäker, och jag har uttryckt min åsikt ofta men endera så noteras den knappt eller så blir folk sura. Det är ren erfarenhet.

Är ändå ganska härligt att du skriver ”till skillnad från mig” så självsäkert, för att din åsikt är ju subjektiv oavsett hur många matcher du sett. Du slänger återigen med att du ”inte skulle tolka det som sanning” trots att jag förklarat varför jag verkligen inte gör det, som att din åsikt är någon form av sanning.

Vargen: Du kanske tycker att det är kittlande att läsa scoutrapporter från scouter som du inte ens vet vilka de är. Jag tycker inte att det är särskilt intressant. Det kan ge en fingervisning, på sin höjd, men jag skulle aldrig tolka det som en sanning eller använda det som grund för mina argument.

Dessa scouter gör sin analys baserat på en eller kanske två matcher, till skillnad från dig och mig som har sett åtminstone ett flertal matcher med Milan.

Sluta vara så osäker på dig själv. Din åsikt och uppfattning är förmodligen bättre än hos en stor majoritet av dessa påstådda scouter.

k1m: Jag skrev att det var kittlande att läsa? Varför och hur får du det till att jag hänvisar till det som sanningen. Och igen: Sanning = onyanserat. Alltså, solen är varm och ormar är reptiler. En diskussion om hockey är nyanserad och får plats med flera olika åsikter. Därför är ingenting i en diskussion om hockey så länge det inte är att isen är kall sanning. Så länge det kan diskuteras går det inte att hävda som sanning.

Jag är insatt i juniorhockey, ser mycket juniormatcher och tycker att dessa scouter är både trovärdiga och konsekventa i sina bedömningar. Gör inte du det så får det stå för dig.

Vargen: Jo, men det blir som att jag citerar hela Adam Johanssons Expressen-artikel och sedan hänvisar till den som den absoluta sanningen. Vi alla vet att Adam kan noll om hockey. Du får gärna citera, men det blir larvigt när du i princip citerar hela artikeln och sedan tolkar den som en sanning.

Hinken var scout – hur ofta har han egentligen haft rätt?

k1m: I vanlig ordning så spelar argument ej roll när man diskuterar med dig.

Men så här, jag citerade två scoutingrapporter och du bemötte inte en enda sak som faktiskt stod i dem. Istället hävdar du att professionella scouter “oftast har mindre koll än gemene man som följer matcherna någorlunda”, vilket är ett ganska anmärkningsvärt påstående med tanke på att deras jobb bokstavligen är att analysera och utvärdera spelare. Om de har fel får du gärna förklara vilka delar av deras bedömning som är felaktiga och varför. Att avfärda en analys enbart för att den kommer från scouter är inte ett argument, det är bara ett sätt att slippa diskutera innehållet. Jag använder scoutingrapporter för att de tillför mer än min egen subjektiva åsikt. Det gör jag förövrigt rätt flitigt, och då får jag många gånger höra att jag bara är en juniorkramare och därför är det jag tycker ej relevant. Om du menar att hockeyforumets “gemene man” generellt har bättre koll än professionella scouter får du nog utveckla det resonemanget lite.

Fattar inte varför man inte bara kan bli glad av att läsa att andra otroligt insatta individer i juniorhockeyn tycker att Sundström är kung. Istället lyckas du hitta att jag är värdelöst.

Jag förklarade väldigt tydligt också varför det här inte används som en ”sanning”. Det bemötte du inte.

Vargen: Det var ju tvärtom. DU tog inte in ett enda ord!