Brynäs IF

Silfver:
Det är klart att det är lättare för en målvakt att prestera i ett topplag det är knappast en slump att båda VF-målvakterna ligger i toppen.
Nu tycker jag visserligen inte att FBK ska klassas som ett topplag men jag förstår din poäng. FBK har för övrigt en poäng mer än oss och två fler än er, är vi också topplag då?

Peja: Jag tycker det är intresant titta på vad som hänt dessa säsonger där Hansson varit MV-tränare också.

Säsongen 23/24 (HA) så blev han ju "lovad" (saknar bättre ordval) 2 målvakter där Lindbäck skulle "lära upp" Clara. Det blev ju inte bra med allt som hände och Clara fick ta över huvudansvaret (vilket inte lär ha varit tanken från början). Clara gjorde det väldigt bra sett till förutsättningarna. Sen har jag ingen aning om ifall Hansson var involverad i valet av målvakter redan här (jag skulle tro det då han varit i föreningen i flera år redan men vet inte). Coreau tror jag knappt hann jobba med Hansson så det går det ju inte att säga så mycket om.

24/25: Gick in i säsongen med en tilltänkt förstemålvakt som tidigt skadade sig (enligt uppgifter spelade han ju skadad). Persson var ju inte tilltänkt som förstemålvakt men fick ta över och var grym.

25/26: Clara har gjort det helt okej. Men åter igen, Clara var inte tänkt som förstemålvakt men har ännu en gång fått ta det ansvaret. Delia är vi alla överens om så det behöver jag knappt nämna. Källgren har inte heller imponerat efter att han kommit tillbaka men det kan ju vara att han inte haft försäsong osv som spelar in där.

Det kan ju inte vara lätt som att som MV-tränare hela tiden behöva jobba så här heller. Sen hade det ju varit intressant att få veta hur mycket inblandad han är i värvningarna. Man kan ju anta att han är det men utan insyn är det ju omöjligt att veta. Han kanske har svårt att nå fram till etablerade målvakter. Det är trots allt de äldre och mer erfarna som "misslyckats" medan de mer okända eller unga lyckats och det är väl de som man får se som mer utvecklingsbara. Som du själv sagt/säger.

Sen om vi tittar tillbaka en säsong till till den vi åkte ur (då var inte Hansson MV-tränare) så var dessa målvakter registrerade under minst 1 match:
Lindbäck
Olkinuora
Håkansson
Vehviläinen
Karhunen
Karnatz (stod ingen match)
Grönhagen (stod ingen match)

Så var det ju rätt mycket kaos där också. Jag tycker helt klart att man ska belysa MV-problemet i Brynäs. Men om problemet varit under en längre period kan man nog kanske inte bara (som du själv säger) säga att det är Hanssons "fel" att de etablerade målvakterna inte fungerar i Brynäs. Däremot är jag ju nyfiken på hur han (och föreningen) jobbar med att få bukt med problemet. Även om man så klart inte kan lasta föreningen för personliga problem eller skador som uppkommer så blir "slumpen" inte så mycket slump längre när det sker år efter år under rätt många år nu. För en utomstående ser det ju ut som att Brynäs inte lär sig av sina tidigare misstag i.a.f.

Blev även lite nyfiken på vilka målvakter Brynäs J20 har haft sedan 23/24 och var de är nu.
23/24:
William Forsberg: Kvar i J20.
Oscar Westman: Kvar i J20.
Kristers Steinbergs: Hockeyettan
Abbe Linderdahl: Division 3.

24/25:
William Forsberg: Kvar i J20.
Oscar Westman: Kvar i J20.
Kristers Steinbergs: Hockeyettan

25/26:
William Forsberg: Kvar i J20.
Oscar Westman: Kvar i J20.
Sander Hansen Ahlström (1 match, han är bara 17 år).

Det känns ju baserat på detta som att Brynäs valt att satsa ordentligt på Forsberg och Westman. Det är inte så många målvakter som stått i J20 under denna period och man verkar inte direkt ha plocka upp någon annan heller från egna leden (Ahlström 1 match) och Steinbergs kom inte från egna leden. Undrar om tanken är att Brynäs vill satsa på någon av dem i SHL över tid (Forsberg blir 19 i år och Westman 20) då man haft dem i föreningen sen lång tid tillbaka och samtidigt gjort sig av med målvakter som statistiskt sett varit bättre (Steinbergs).

DIFFEN: Nja, en jämförelse är väl på plats då. Topplag har ofta en topp 5/6 målvakt, bara att titta på årets SHL topp där alla topplag finns representerade. VF, FBK och Malmö dubbelt upp dessutom om man ser till topp 10.
När Brynäs gick upp var det knappast heller mv-sidan som var Brynäs styrka. AIK, Löven och SSK hade bägge sina keepers i topp 10.
Våra seriesegrar i HA och därefter i SHL snarare tillkom trots våra målvakter, inte på grund av. Clara och Persson var bägge mer av lyckosamma wild cards som var tänkta som back up bakom en stabil etta.

Peja: Coreau presterade väl ungefär som väntat - var ju en hastig värvning i ett panikläge av en doldis utan att någon hade några förväntningar på honom

Silfver: Man kan vrida på statistik. De två topp 20-målvakterna var 2:a respektive 5:a i räddningsprocent. Så två topp-5-målvakter hade man också kunna skriva vilket är rätt ok på tre säsonger.

Peja: Vi har alltså haft två topp 20 målvakter på tre säsonger med Hansson som mv-tränare. Då har vi ändå två seriesegrar inkluderat. Låter inte top notch direkt.

Gavve: Handlar väl egentligen inte om Hansson specifikt, även om han bör ses som huvudansvarig för målvaktsområdet. Det handlar om att förstå varför Brynäs har ständiga målvaktsproblem och heller inte längre får upp målvakter från hockeygym på samma sätt som tidigare.

Första säsongen med Hansson hade Clara en bra utveckling. Ifjol gjorde Persson succé sett till förväntningarna. Clara har inte gjort samma succé den här säsongen men har ändå varit en helt okej SHL-målvakt. Däremot har Lindbäck, Coreau, Källgren och Delia floppat under hans år som målvaktstränare. Om man ser på de spelarna lite mer övergripande finns ett tydligt mönster över vilka som lyckats och vilka som inte har gjort det.

Så hur ska Brynäs bygga målvaktsuppsättningen nästa säsong? Ska man köra på två etablerade målvakter, eller en etablerad och en oetablerad, eller två oetablerade? Två etablerade verkar ju vara sämsta alternativet under Hansson.

Mattson: Den som är ansvarig för detta haveri måste ta sig en funderare, våga titta hur de andra lagen spelar och göra en förändring. Jämför bara de två senaste matcherna mellan Brynäs och Frölundas boxplay:
Brynäs står stilla och passiva i en extremt liten box, Färjestad kan spela runt obehindrat utan stress och då kommer det komma lägen för dem.
Frölunda ligger långt ut och stressar puckföraren hela tiden, Brynäs får ingen lugn och ro med pucken och tvingas göra chanspassningar och skapar inte många chanser.

Brynäs gör om gör rätt, kolla hur andra lag spelar, scouta motståndarna och gör en förändring!

Auchinleck: "som har en annan målvaktstränare än Hansson nu"

Detta är kanske en sanning med modifikation också. Anthon Hansson står till och med som MV-tränare på både J18 och J20 i Brynäs på EP. Viktor Thures får nog kanske(?) ses som under upplärning då han bara är 21 år.

Sen har jag ingen aning om hur mycket involverad Anthon är som MV-tränarna för juniorerna. Men att sätta en oerfaren 21-åring ensamt ansvarig för U16, J18 och J20 ser jag knappast som realistiskt.

Peja:
"Det kan inte vara en slump att Brynäs fick fram så många målvakter under Alcén. Om du lyssnar på exempelvis Erssons historia, så förstår du hur avgörande Alcéns bidrag var till att han blev en elitmålvakt. Alcén hade inte riktigt samma roll som Hansson heller, han la mycket mer tid på juniorerna, som har en annan målvaktstränare än Hansson nu. Är det ett bra upplägg?"

Du menar Pecka?

Det kan i och för sig vara en slump, som "90-generationens" impact jämfört med tidigare och senare årskullar.

Men framgångskranen är åtminstone rejält åtskruvad på mv-sidan efter Peckas sorti...

HitTheLights: Det kan inte vara en slump att Brynäs fick fram så många målvakter under Alcén. Om du lyssnar på exempelvis Erssons historia, så förstår du hur avgörande Alcéns bidrag var till att han blev en elitmålvakt. Alcén hade inte riktigt samma roll som Hansson heller, han la mycket mer tid på juniorerna, som har en annan målvaktstränare än Hansson nu. Är det ett bra upplägg?

Frölunda har säkert sina egna bekymmer med att utveckla unga målvakter, men det kompenseras ju av att de lyckas förträffligt bra med sina A-lagsmålvakter. Hansson är inne på sitt tredje år som målvaktstränare i Brynäs och uppges ha ett stort inflytande över vilka som värvas in, hittills har ju inget av åren varit riktigt lyckat för just målvakterna. Du kan också väga in att Hansson inte hade varit målvaktstränare på elitnivå innan han blev det i Brynäs, alltså finns det inget track record att falla tillbaka på. Tvärtom hade han bara en säsong i J20 och några år i div1 under bältet, det vill säga hade han inte ens varit målvaktstränare på allsvensk nivå innan.

Svensson_62:
Bra!
Du får hänvisa hönan, ägget och kvinnor till Boumedienne då!
Han har ju gått i krav&kram-skola med Riverjump-Gunnar!
Vad kan gå fel?

Auchinleck: Har fortfarande inte löst mysteriet med hönan eller ägget. Kvinnor kan vara ett mysterium ibland också. Har en katt hemma - den förstår jag däremot.

Peja: Ja Hansson ska väl också ha sin släng av sleven precis som resten av laget och ledarna. Men det jag ville ha sagt och där av frågan om det är några andra lag som har en bra utveckling av unga målvakter under en längre period, är att det kan vara svårt att bedöma track record när det kommer till målvakter.
Varför slussar tex inte Frölunda som kanske är Sveriges största talangutveckare upp målvakter? Pga dålig målvaktstränare?
Eller handlar det om att målvaktstalangpoolen är så pass liten att det mer är en slump vilken klubb som får fram stjärnor?

Svensson_62:
"Får hänvisa till Boumedienne. Jag förstår inte och kan inte sånt."

Har du fler områden du vill friskriva dig från när du ändå börjat? 😀

Bengt Ramen:
Ja, annars vore det konstigt.

Svensson_62: Skulle han verkligen våga riskera sin status och karriär som tränare 😂

Peja: Kan det vara så att vår eminente målvaktscoach och analytiker varit ytterst inblandad i de senaste årens målvaktsvärvningaf?

Peja: Så 12 lag där drevet mot målvaktstränaren måste rullat ordentligt senaste 15-20 åren?

Och jag skrev iofs "får" inte "fått".

Peja: Är det något annat lag förutom Luleå som får fram bra målvakter kontinuerligt?

Silfver: Får hänvisa till Boumedienne. Jag förstår inte och kan inte sånt.

Svensson_62: Hur ofta får folk jobb via kontakter vs rena meriter/passform? Kan ju vara så att Hansson hade kemi med JB men kanske inte passar för rollen i Brynäs nu?
Om han är en statistikguru så verkar tränartrojkan haft svårt att ta till sig hans hjälp, framförallt gällande special teams.
Om han är en grym målvaktstränare/scout så verkar inte JA ha tagit till sig hans tips vid förvärv eller målvakterna direkt utvecklats sen de kom till Brynäs, snarare tvärtom.
Säger inte att Hansson är fel men hans insats är svårmätbar.

Peja: Jag har som amatör inte kompetensen att avgöra om det finns brister i råvaran, i förädlingen av råvaran eller om brister i försvarsspelet sänker målvakt efter målvakt.
Ta det med Boumedienne

Svensson_62: Jag förstår. Du har ingen aning om vilken nivå Brynäs målvaktsspel håller eller om föreningen har fått fram A-lagsmålvakter under Hanssons styre. Eller?

Peja: Ta debatten med Boumedienne.
Jag är bara en soffcoach och inser därmed min begränsning.

Svensson_62: Eller så litar du på vad du ser på isen från Brynäs målvakter? Är det acceptabelt att ha ligans sämsta målvaktsuppsättning och att aldrig få fram målvakter underifrån? För ingen har väl kommit fram under Hansson? Han uppges vara inblandad i målvaktsvärvningarna till A-laget, hur bra går det? Hade det inte varit mer lämpligt med ett extraknäck om han hade gjort succé i Brynäs? Eller ska vi tycka att Brynäs målvakter är skitbra eftersom Boumedienne tog in Hansson i Tre Kronor?

Peja: Det är noterat. Litar förstås mer på dig än på Tre Kronor.
🙂

Mattson:

Och Leksands PP är sämre än lag som Kiruna och Grästorp
Man undrar varför inte Hedberg märker detta och prioriterar PP på träningarna

Man skäms över flatheten och bristerna inom något som skall kallas elitklubb

Peja: Blev han inte tilltänkt att göra det för Tre Kronor?
Är väl nån form av erkännande från dom som kan ofantligt mer om detta än vi härinne har koll på kan tänka.

Gavve: Finns det någon data som påvisar att Hansson är duktig på att scouta och utveckla målvakter? Hur mycket tid lägger han på målvakterna under A-laget?

Bengt Ramen: "Samma sak med analytiker"

En snabb koll visar att Brynäs inte är unika med att folk har flera roller.

Örebros analytiker är t.ex. MV-tränare för J20 och J18 också.
Leksands analytiker jobbar även som scout (hör väl lite ihop).
HV71s analytiker driver eget företag. Och deras MV-tränare var även MV-tränare för Danmark tidigare (inte längre dock).
Färjestads assisterande GM är deras analytiker.
Rögles assisterande tränare är "Video Coach" för juniorkronorna t.ex.

Sen verkar det däremot inte vara så vanligt att just MV-tränaren för SHL-lagen har flera roller eller att de är ansvariga för flera lag.
Timrås MV-tränare är t.ex. videocoach)
Rögles MV-tränare är också videocoach. Och var förra säsongen videocoach åt Danmark.

Det var det jag hittade som är publik info. Så Brynäs är på pappret ganska unika där. Sen kan det ju vara så att assisterande tränare har flera roller men det är inget jag tagit hänsyn till. Här har jag bara gjort skillnad på ifall de har "goaltending coach & video coach" som exempel.

Sen är det inte alla lag som listar analytiker ens. Det kan mycket väl vara så att Rögles MV-tränare (som är videocoach) är deras analytiker t.ex. De har ingen uttalad analytiker på deras hemsida eller på EP.

Auchinleck: De kombinerar med bullbak på PRO.

Auchinleck: Eller utdaterad analyskompetens. Beroende på vem man frågar.

Bengt Ramen:
Det finns tung analyskompetens i Advisory board?

Är Brynäs det enda laget i SHL som inte har en heltidsanställd målvsktstränare?
Samma sak med analytiker, vilket bör innebära statistik osv.
Vi har Hansson som jobbar som målvaktstränare för herr, dam och juniorer samt är analytiker.
Allt känns som ett haveri där faktiskt om vi tänker att analytiker borde vara med att analysera nyförvärv och även detaljer i spelet. Att målvaktsspelet är ett haveri behöver jag inte ens nämna.

Mattson: Känns som att man borde ta in hjälp

Peja:
"Sedan gick det dåligt sportsligt och man hörde aldrig något mer om det."

De skulle (och kanske fortfarande gör det) jobba tillsammans.
Tre områden som de behöver åtgärda:
Kvalitet på Målvakter
Fler juniorer som platsar i A-lagen istället för breddutlänningar
Vikta det gemensamma fokuset mot lagbygget för Herr A där konkurrensen är större än i SDHL

Svensson_62: och Karlin