1150x200-brynasbanner.jpg

Brynäs IF

SHL · 775568 inlägg · 7967 ämnen

« · 3024456 · »

Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: A proposito de nada
HitTheLights: Jodå, men att smärttröskeln gick där
trots att man var beredd att betala något liknande för en 36 åring amerikan året innan. Då pratar vi om en långsiktig värvning dessutom vilket är värt hen hel del och en ”hemmason”.
Tror framförallt Wikegård lyckats sälja in vilken stor roll han kommer få i Djurgården

Sv: A proposito de nada
Peja: Jag tycker att det är ganska enkelt. Om Brynäs har erbjudit Carlsson en lön som innebär att han tjänar bland toppen i SHL, då är det fair. Om sen Carlsson väljer en ännu högre lön i Djurgården så är det ett agerande som jag blir besviken på.

Jag hoppas att vi får reda på mer i detta fallet.

Sv: A proposito de nada
Peja: Det finns omständigheter som sätter marknaden ur spel tex plötsliga oförutsedda händelser.
Dock vet jag inte om liknelsen med att köpa en redan prissatt vara till högt pris går att applicera på ett lönebudkrig..

Sv: A proposito de nada
Game misconduct:
Precis som med alla andra saker där säljpitch ingår så är det i slutändan KÖPAREN som bestämmer.

Inte säljaren.

Oavsett hur illa du än tycker om JA så är det LC som gjorde valet att gå till DIF.
Ingen som tvingat honom att välja DIF.

Men du får fortsätta ditt krig mot demoner, JA & väderkvarnar hur mycket du vill.

Sv: A proposito de nada
Peja:
Att Hellberg får 400 K i månaden köper jag för han är grymt bra!

Att AJF har för hög lön stämmer också! Ang LC så får tiden utvisa.

Ta ex Lennström i LHC som har över 400 K & inte alls har levererat. Stort misslyckande.
Tedenby med 340 K i månaden, petatd i ett bottenlag...

Sv: A proposito de nada
HitTheLights: Det skulle vara roligt att höra vad Huge tycker....

Sv: A proposito de nada
HitTheLights: Witkowski var en panikvärvning och naturligtvis blir de marknadsmässiga priserna förfärliga när man värvar under de omständigheterna. Panikköp på Arlanda för att man inte planerat bra, typ…

Sv: A proposito de nada
Peja: Hmm.. Tyckte du verkligen att Witkowskis lön var marknadsmässig i höstas? 😉

Sv: A proposito de nada
HitTheLights: Beror också på hur många potentiella toppbackar som finns på marknaden. Alcén letade i ett halvår och hittade till slut Witkowski. Utbud och efterfrågan…

Det lär ju visa sig snart om Alcén hittar något annat bra.

Sv: A proposito de nada
Peja: Inte om resten av budgivarna stannade på 350k och snittet för en toppback med samma egenskaper ligger på 350k.

Sv: A proposito de nada
HitTheLights: Om någon som har scoutat Carlsson grundligt kommer fram till att han är värd 700 och en annan klubb budar typ 690, så vore det en marknadsmässig lön, ja.

Sv: A proposito de nada
OveJärnkrok: Det är inte så enkelt som att de bäst betalda ska vara absolut bäst på sin position i en liga där en del spelare (kanske framförallt hemvändare som tjänat feta pengar och därför spelar under marknadsvärde, eller riktigt bra unga spelare) kan tillhöra toppskiktet på sina respektive positioner. Jag kan till exempel tänka mig att Silfverberg är bland seriens bästa forwards utan att vara bland de bäst betalda och att Viggo Björck kommer vara en av de bästa nästa säsong, trots rookiekontrakt. Men de bäst betalda ska absolut vara med där uppe och dessutom vara det över tid (vilket tonåringar som drar till Nordamerika eller gamlingar inte är). Det är stommespelarna som är i bra ålder och som håller hög klass som säkerställer lagets nivå över tid, och den typen av stommespelare skulle Carlsson mycket väl kunna bli i Djurgården.

Alcén försökte göra en ”håll käften”-värvning på målvaktssidan genom att buda hem Källgren över Linköping, och även en stommespelare offensivt genom att buda hem Fjällby över Djurgården. Det var rätt tänkt sett till ålder men man måste ju ha missbedömt deras nivå något fruktansvärt. Det är den typen av stommevärvningar av spelare i bra ålder som man måste sätta för att bygga ett bra lag över tid.

Sv: A proposito de nada
Peja: fast en marknadsmässig lön bör väl utgå från ett medelvärde? Om Brynäs skulle erbjuda LC 700k så är det ju inte en marknadmässig lön?

Sv: A proposito de nada
Peja: Vadå "nja"? Är inte 300 000 en topplön i SHL?

Sv: A proposito de nada
HitTheLights: Den marknadsmässiga lönen är vad marknaden är beredd att betala. Sen kan marknaden absolut missbedöma spelare. Carlsson måste i alla fall hålla hög SHL-klass för att vara värd pengarna.

Hur många miljoner hade Brynäs tjänat in i form av fler slutspelsmatcher om man hade haft en SHL-back av absolut toppklass istället för Kempny eller Witkowski…? Hade kanske rent av räckt med en extra slutspelsmatch för att tjäna in mellanskillnaden?

Sv: A proposito de nada
Peja: 5 års kontraktet med djoos kan va det sämsta brynäs har skrivit någonsin.

Sv: A proposito de nada
OveJärnkrok: Nja, Brynäs var inte beredda att betala en marknadsmässig lön. Djurgården var däremot beredda att göra det. Det lär visa sig ganska snabbt vilka som gjorde rätt, därför att med den lönen måste man leverera ganska omgående och inte ha en säsongs acklimatisering till stora isar.

Sv: A proposito de nada
Peja: Vad innebär en marknadsmässig lön? Det är lite som när budgivningen på en bostad skenar iväg när det blir en budgivning mellan två parter som båda vill ha objektet. Är det verkligen marknadsmässigt när alla andra lagt sig långt tidigare medans två parter budar upp till absurda nivåer? Alcén och några till tycker att gränsen går vid ca 300k för en toppback. Vissa tycker att man ska betala det som krävs. Vi får se vad facit säger efter nästa säsong. 350+ då ska han vara seriens bästa back i mina ögon.

Sv: A proposito de nada
Peja: Ok, vi säger såhär då, av det vi har att gå på så verkar Brynäs erbjudit Carlsson en topplön i SHL, men han ville mjölka mer.

Sv: A proposito de nada
OveJärnkrok: Den marknadsmässiga lönen är per definition den lönen som Carlsson erbjudits av Djurgården, om de vann ett budkrig. Sen är det en annan diskussion om marknaden har övervärderat honom eller inte. Djurgården har säkerligen gjort en väldigt utförlig scouting och har därmed goda grunder bakom bedömningen av Carlsson. Själv är jag mer bekväm att ha skarpa åsikter om spelare man har sett spela i nutid, Carlsson var uppenbarligen inte en spetsspelare senast i Sverige, men det var längesen nu. Våra intryck av honom från Brynässejouren känns ganska inaktuella.

Sv: A proposito de nada
mk: Det krävs mer pengar för lag längre ned i näringskedjan för att locka spelare.

Och dilemmat är att investerar man för lite riskerar man att sjunka ännu djupare och spelarna blir ännu dyrare för en, samtidigt som intäkterna sjunker. Och vips kvalar man.
/Källa: Brynäs 2000-tals historia, Root Cause-kapitlet: ”En studie i naivitet och dumsnålhet”.

Sv: A proposito de nada
Peja: Är ingen expert på löner i SHL, men vid några snabba googlingar verkar 300 000 vara en topplön i SHL, alltså marknadsmässig.

Om det nu stämmer att Brynäs budade så högt, vilket vi bara har trovärdiga rykten på.

Hittills tyder det mesta på att Brynäs erbjudit LC en bra lön men att han ville mjölka mer.

Sv: A proposito de nada
OveJärnkrok: Kan ju vara så enkelt att med rätt efternamn så hade Alcen löst det ändå. Le x Djoos.

Alcen klantade bort sig då han trodde att LC inte skulle kräva en marknadsmässig lön.

Silver, Bäckis & Larsson kostar BIF nästan ingenting mot vad dom presterar. Så hurfan Alcen kan strössla pengar på en 3e målis med bland det sämsta statsen någonsin i SHL eller panika in W när det var spelskicklighet vi behövde inte en köttmur.
Det är bra mycket intressantare att Alcen & hans försvarare ge svar på än att hacka på en hemvändare som vill ha en bra lön och långt kontrakt/förtroende.

Sv: A proposito de nada
mk: ” Då ska Alcén gå ut och sabba för sig med att ge bortåt 350-400" för en back..
Och sen vill Soda hem och ska nått samma. Lycka till..”

Tror du det hade varit svårt för Brynäs att hitta externa finansiärer för Söderström om han vände hem?

Om Skellefteås toppspelare tjänar i nivå med Fjällby och Källgren, så är det inte direkt en fjäder i hatten för Alcén eller på något sätt att argument för hans beslut.

Sv: A proposito de nada
OveJärnkrok: Har inte haft möjlighet att scouta Carlsson i AHL. Svårt att besvara frågan om man inte har gjort det, men generellt måste man ju vara beredd att betala marknadsmässiga löner för att kunna värva spelare.

Sv: A proposito de nada
HitTheLights: Alla gillar ju att jämföra mot Saik.

Kolla deras toppspelare.
Pudas, Lindberg, Lindholm och deras klubbhjärta. Pudas hade kunnat välja pengarna i Schweiz om han velat, men nekade.
Lindberg kom hem från Schweiz och nekade de pengarna. Lindholm från KHL, kunde valt pengarna han oxå.
Bara Lindholm har 300" eller mer. Pudas ligger på mellan 200-250"..
Man har 1 spelare över 300" alltså.
Snarare att man ligger under det för att få ut mer av truppen.
Sen har man lastat på bra spelare, absolut.
Andreas J som valde bort Frö mot pengarna.
Sen har man en hemmason Sebastian Aho som valde pengarna i Växjö före Saik.
Då ska Alcén gå ut och sabba för sig med att ge bortåt 350-400" för en back..
Och sen vill Soda hem och ska nått samma. Lycka till..

Sen kollar man Brynäs.
LC går ut och säger som han gör. Får 300" av Brynäs, väljer annat.
VS får runt samma, väljer annat.
Har man klubbhjärta när man måste maxa ut betalningen då? Not so mutch.
För hur man än vänder på det.
300" är en bra lön i Sverige.

Då frågar jag vad som är viktigast.
Att lasta allt på spelare som är härifrån eller att få ut så mycket som möjligt av truppen?

Bengt Ramen sa det bra i morse.
Dessa spelare är en välsignelse och en förbannelse.

Får man båda så sabbar man strukturen av lön I laget.
Då är Brynäs som HV som 2 år när det ska växlas ut de äldre. Helt säkert.

Ingen är livegen, och man väljer det som man vill själv.

Men det finns oxå en kassa att förhålla sig till.

Edit. Mitt inlägg tog väl 20 min att göra så därför har flera redan skrivit vad jag säger.
Men tyder på att flera har förståndet kvar iaf.
Skönt det😀

Sv: A proposito de nada
HitTheLights: Kan ju väga in att Alcen har frälsaren Djoos som ska klocka minst 1:45 i varje PP tillsammans med 28 som ska klocka minsta det samma.
Att inse att mediokra spelare kan leverera tunt men ändå vara högst i näringskedjan. Gör nog valet enklare för LC.

Vad tjänar förresten Djoos & 28?

28 är väl lika vass i egen zon som Brendl var, men visst mäter man bara poäng så är ju 28 en frälsare av rang i anfallszon och ser ut som en vägkon i försvarszon. & som en mjukglass vid sargen?

Sv: A proposito de nada
Peja: Vad tycker du att Brynäs borde erbjudit Carlsson för lön?

Sv: A proposito de nada
Peja: Om det är pengar som är så avgörande för var han spelar, så utgår jag från att han har en "out" till Schweiz inskrivet i kontraktet med dif och drar dit efter nästa säsong.

Sv: A proposito de nada
OveJärnkrok: Spelarna med större meritlistor har tjänat mycket mer pengar i sina karriärer än vad Lucas Carlsson har. Han behöver fortfarande tjäna pengar på ett helt annat sätt än Bäckström, Silfverberg eller för den delen Järnkrok. Det här är förmodligen karriärens största kontrakt för Carlsson.

Om Brynäs ska lyckas värva toppspelare som fortfarande inte har tjänat enorma pengar behöver man, oavsett vart de är uppvuxna, betala marknadsmässiga löner. Wikegård gjorde uppenbarligen en annan bedömning av Carlsson än vad Brynäs gjorde.

Brynäs har dessutom god ekonomi och det finns ingen rationell anledning att behöva bygga ett helt lag där toppspelarna inte har marknadsmässiga löner. Man har redan den lyxen med ett antal spelare.

Sv: A proposito de nada
OveJärnkrok: och "hota" att ta djurgårdens bud istället. Nä, en sån orm vill jag inte ha i mitt lag. Ingen är större än klubbmärket.

Sv: A proposito de nada
Om LC inte tycker att det räcker med 300 000 i månaden för att spela i Brynäs så är det väl så. Trist att vi går miste om en bra back här, men jag tycker Carlssons agerande är konstigt.

Spelare med större meritlistor än honom har gjort uppoffringar för Brynäs. Om man nu tycker att 300 000 i månaden är en uppoffring.

Sv: A proposito de nada
mk: säkert avhandlat här redan: men Katten till Schweiz, money talks…., synd men väntat.

Sv: A proposito de nada
TheMacamush: " Han gör hattrick i tredje perioden. Och för första gången ler Melin"

Det ger mig fortfarande ståpäls😀😀

Sv: A proposito de nada
Game misconduct: Förlåt, men du försöker sälja in att 300k inte signalerar toppback?? Bland det dummaste jag läst...Du är en liten spindoctor du.

Sv: A proposito de nada
honken21: Problemet är inte spelarna du nämner. Problemet är målvaktsposten (bland de absolut sämsta i hela ligan) och backsidan. Källgrens feta treårskontrakt var ett felbeslut som gör det svårt att få till målvaktssidan, och har en mycket större påverkan på lagets kapacitet än ett dåligt treårskontrakt med en forward (Fjällby). Värvningen av Delia kostade massvis med poäng och måste ha varit en grov felbedömning. På backsidan begärde ingen att man skulle kunna ersätta Söderström och D’Astous fullt ut, men det hade gått att få tag på mycket bättre alternativ än Kempny och Witkowski. Kempny måste också värvats baserat på grova felbedömningar om hans nuvarande förmåga, Witkowski var uppenbarligen en panikvärvning.

Sv: A proposito de nada
Silfver: Förlängningen med Bertilsson och den osäkra skadebilden kring Djoos begränsar förstås spelutrymmet på backsidan. Det konstiga med Bertilssons kontrakt är ju att han inte bara fick ett utan två år…

Sv: A proposito de nada
Huge: Att vara sportchef är också att vara säljare. Wikegård har lyckats måla upp guld och gröna skogar för Lucas. Att han kommer få en stor och viktig roll i Djurgården, lönen signalerar givetvis också detta.

Alcén däremot har lyckats sälja in att han är vårt andrahandsval om inte Söder kan. Vi tycker inte du är värd mer än 300k och hos oss har vi andra som går före oavsett prestation. Ställ dig sist i ledet och va tacksam att du får spela i Brynäs. Han har inte sagt det rakt ut givetvis, men hur man agerat signalerar det hos Lucas och ja, då blir valet givetvis lätt.

Sv: A proposito de nada
Peja: Jag håller med om att vi är i en tuff sits med lagbygget utifrån chansen att vinna guld. Mestadels pga åldersstruktur, längden på kontrakten och när de skrivits. Har dock svårt att klaga på Alcén för besluten vid de tidpunkter de tagits och hur läget såg ut då.

Ta Bellows och Hägg. Hade till synes efter lång startsträcka hittat rätt i SHL. Ingen klagade då på förlängningarna.

Var det fel att skriva långt med Djoos utifrån hur förväntningarna såg ut då?

AJF såg ut som en riktigt fin värvning som borde gynnas av större is, bra ålder osv. Fattar själv inte varför det inte klickar för honom men förstår att Alcén var pepp på honom från början.

Lindblom fick också förlängt när han var i en bra period. Är nog få som i slutändan är emot det också.

Zoomar man ut och väger in hur det sett ut för Brynäs i många år med få undantag, så har vi en helt annan trygghet i stommen nu. Förstår att man vill ha kontinuitet på det. Ingen större rädsla för att åka ur SHL.

Jag ser precis som du att det blir svårt att vinna guld där vi är idag med lagbygget. Men kolla på namnen i truppen och hur många etablerade, meriterade, rutinerade herrar som vi trots allt har fått lasta ganska mycket pengar på. Förståeligt att det inte finns hur mycket pengar som helst för att värva ytterligare spets runtom dessa. Tyvärr blir inte Larsson, Silfverberg, Bäckis, Rödin bättre med åren. Men hur skulle Alcén ha kunnat agera annorlunda kring den typen av spelare.

Sv: A proposito de nada
HitTheLights: och då var vi det bästa laget efter nyår.

Vi vinner serien förra säsongen första gången sen 70-talet och slutar top 6 två år på raken första gången sen 25 år.

Självklart så Alcén avgå....... Haha. Så jävla roligt hur vissa tänker och resonerar

Sv: A proposito de nada
Sitter å pratar hockeyminnen med sambon, behöver man säga mer än : Molin passar Bissett å de är 6-5!! ❤️

Sv: A proposito de nada
Peja: Jag kan tycka att förlängningen av Bertilsson begränsade möjligheterna inför året.
Bertilsson av i år var blek och även fast han kanske har en säsong till i kroppen (bortsett från skaderisken) så hade jag hellre sett en Alexander Lundqvist på ett två/treårskontrakt. Då hade vi fått en bättre överlappning i generationsväxlingen, riskminimering och en stabil back som skulle passa väl med några av våra mer offensiva alternativ (Kinnvall, Norlinder t.ex).

Sv: A proposito de nada
Luddf: Gällande Källgren så drog han förhastade slutsatser precis som många andra supportrar. Förmodligen något han skrev utan att kolla med sina källor först. Sedan skrev han detta dagen efter sin första tweet. Då hade han säkerligen kollat med sina källor som sa att supportrar gjort en höna av en fjäder.

Sv: A proposito de nada
Kan bli tufft hitta rätt spetsback. Kanske är prislappen på LC nya riktmärket för liknande backar och då har vi alltså inte råd?
Det enda man vet om silly är att den sällan el aldrig blir som man tror och hoppas. Vips är den över och man har det lag man har och då får man börja hoppas på att det fungerar…

Sv: A proposito de nada
Luddf: verkar väldigt mycket ryggdunk där. Allt klubben gör är bra och handlingskraftiga. Ändå var denna säsong ett misslyckande och nästa lär bli värre.

Sv: A proposito de nada
Skrubben: Så här sa Alcen i GD om Söderström:

"– Såklart tycker vi om Victor, men vi har vi flera parallella spår, om det inte blir så att Victor kommer hem. Just nu är han tjänstledig från oss."

Nån början på ruta ett tycker jag inte att det låter som direkt.
Sponant verkar det som att Söderström har bestämt sig relativt sent innan slutvalet.
Den schweziska klubben kanske sockrade sitt bud rejält när dom märkte att Brynäs var på väg att vinna dragkampen.
Sammantaget låter det iaf väldigt osannolikt att Alcen hela tiden skulle ha gått och väntat på underskrifter från både LC och Söderström, utan att ha nån plan B.

Sv: A proposito de nada
Luddf: gällande Anton Forsberg så nämnde han inget att det var klart, det var mer att dom kollar läget med honom.

Sv: A proposito de nada
Skrubben: BIFErik har väl ändå blandat och gett. För ett år sedan var ju målvakten Forsberg klar för Brynäs. Nu har han ju skrivit att Alcén visar handlingskraft i samband med att Källgren bytte profilbild och slutade följa Brynäs. Om Källa lämnar kan jag lita mer på BIFErik.

Sv: A proposito de nada
Skrubben: Har inga stora åsikter kring spelare som jag inte har sett. Hade därför ”okayat” Chrona, tycker man ska ge alla chansen såvida man inte sett dom spela och bildat sig en egen uppfattning (självklart ska inte Brynäs ta in div5-spelare med det argumentet, men alla fattar att det är inom rimlighetens gränser).

Backar:
Hade sett två scenarion:
1) En etablerad och en ung. Hade bara tagit in en ung back om man lyckats få en supertalang likt Malte Gustafsson. Annars hade jag hellre kört på en mer mogen (och ungefär lika dyr) allsvensk back, som exempelvis Skellefteå gjorde med Grahn.

2) Två mer etablerade. Dvs satsat mindre på toppbacken och mer på den andra backen. Hade ökat chansen att få en toppback tror jag.

Forwards:
Skippa Vesel och ta in två billigare spelare från HA, låna ut Hillström. Hade skiftat ut Vesel även om Hillström ska vara 13e. Då antar jag att Bäckis fortsätter och att både Järnkrok och Olausson är klara.

Ett annat alternativ skulle kunna vara att ersätta Vesel med en billigare spelare från HA för att ha råd med två mer etablerade backar.

Sv: A proposito de nada
Peja: "Det finns inga uppgifter om annat än lönen."

Precis.
Och just därför är det väl fullt naturligt att spekulera i att det kan finnas andra anledningar till varför LC valde Djurgården förutom pengarna, när ingen vet hur han själv har resonerat?
LC kan mkt väl vara en snålåp som inte vet sitt eget hockeybästa och bara tänker på pengarna och skiter i allting annat vad gäller det sociala och sportsliga, vem vet...
Jag försöker bara peka på det idiotiska i allmänhet när man gnäller och skyller på Alcen för att inte ha landat LC när han har ansvar för ekonomin och vet hur långt han kan sträcka sig i en budgivning om LC för att inte riskera att stå utan pengar till andra nödvändiga nyförvärv och förlängningar...

« · 3024456 · »