Brynäs IF

Huge: *asg* Tänk att så mycket text kan innehålla så jävla lite.

man ville ju ha bert Robertsson som backchoach ifjol så borde finnas budgeterade för gp + back och då har man ändå spart pengar på att inte ha backchoach ifjol!

Tommy: Så du tycker att det är konstigt att jag eller vem som helst "kräver" en motivering av en åsikt, ex varför GP känns överflödig?
Hur intressanta blir diskussionerna om alla sitter och slänger ur sig åsikter utan att motivera VARFÖR man tycker si eller så?
Min poäng i svaret till Wesley var att man ofta får argumentet "får man inte ha några åsikter härinne????????" (en vanlig Rodrigueskommentar) så fort man kräver en liten motivering.

Nu tyckte jag att just DIN motivering ang GP kändes vag och en aning luddig då du talade om en "känsla" du hade, utan att motivera den känslan och vad den byggde på.
Bra att du klargjorde det lite närmare i ditt senaste inlägg, lite klarnade iaf.
Så det handlar inte om nån brist på respekt för din åsikt från min sida, om du tror det. Det handlar bara om att jag gärna vill se en motivering till åsikten ifråga, inget annat.

I sak verkar vi för övrigt vara inne på samma linje: måste man ställa anställningen av GP och en ny klassback mot varandra (ex av ekonomiska skäl)?
Känns inte som så, enligt min mening.
GP är enligt min uppfattning anställd för att rent allmänt höja standarden på backsidan och avlasta övriga tränare. Som sagt; inte konstigare än att vi har en målvaktstränare.
Han är mao INTE anställd därför att man valt den lösningen istf att köpa en ny klassback.
Angående Hellström håller jag med till fullo. Han kändes som ett kap men har uppenbarligen inte infriat förväntningarna. Vad det beror på är svårt att säga eftersom jag inte sett honom i aktion. Kan tänka mig att han inte är tillräckligt stabil i defensiven, även om fysiken finns där.

"Vi har alla fel emellanåt och rätt ibland, vi är amatörer men vi kan väl få tycka?"

Abslolut. Ingen har väl påstått nåt annat.
Innebär väl också att JAG eller vem som helst har rätt att tycka till och ex kräva en motivering när man tycker att en vettig sån saknas.
Utan att få det där fåniga Rodriguesargumentet kastat emot sig varje gång...

Redigerad kommentar

Slajsarn: jo jag vet, jag har funnits här i över tio år och känner igen de flesta skribenterna rätt väl. Huges problem enligt mig är att han prompt måste ha rätt och vinna debatten. Helst slå in en dräpande verbal smash när han får sista ordet för att ingen orkar tjafsa längre. men jag tycker inte att man vinner i såna här sammanhang...Man når oftast bara en punkt där det kan konstateras att man inte är överens i frågan...

Tommy:Det spelar ingen roll vad du har för argument. Huge kommer i alla fall att komma med sitt "tränarna/sportchefen vet bäst", till slut i alla fall.

Om alla tyckte som Huge så skulle vi inte ha några diskusioner alls här utan bara en massa haussningar om hur snygga Brynäs tröjor är och hur bra spelarna är. Kryddat med bilder på Huge tillsammans med tigermaskoten. För det är den nivån Huge håller med sin argumentation. Att bara sitta och säga emot utan en egen åsikt är väldigt lätt, men inte vidare intressant i en diskusion.

Sen kryddas detta med förtäckt förtal och häckel och det är bara det illa nog. Men han får hålla på trots att det är många som har klagat så det är väl där nivån ligger här. Så häckla på...

Jajjen:Klart att man inte kan vara missnöjd med hur Brynäs utvecklar unga talanger. Men efter SM-Guldet så har kraven på laget ökat en smula. Nu räcker det inte med att "ta sig till slutspel" Man har en uttalad ambition att vara i toppen av svensk ishockey och då behövs en bra trupp. Nu är det lite väl många unga talanger och få rutinerade backar, speciellt defensivt lagda backar. Vill man fortsätta att spela en offensiv och frejdig ishockey så måste man ha backar som klarar av att lösa situationer man mot man, utan understöd av forwards.

Såg förresten att det ryktas om att Hellström inte får förlängt kontrakt. Jag har inte sett honom i nån match men jag hoppas att de inte sitter nöjda utan jagar en bättre back. Det har ju varit svängdörrar i försvaret så här långt.

Gurra88: Bara så jag förstår dej rätt - du är alltså inte nöjd med hur utvecklingen av Brynäs fortgår?

Huge:Varför? sparar man pengar på ett håll så öppnar sig möjligheter? Borde väl t o m du kunna räkna ut. Sa väl aldrig att man valde på det ena eller det andra. Vi kan väl bara konstatera att klassbacken uteblev samt att GP blev den så kallade försvarsförstärkningen. Tror ju inte heller han jobbar för brödsmulor.

Gurra88: Ditt resonemang förutsätter ju att man valt mellan att anställa GP eller att köpa en klassback.
Hur vet du det?
Gissar du som vanligt?

Wesley: "Huge: Poängen med en backtränare är väl att höja kvaliteten på backsidan.

Jovisst är det så, det förstår nog alla skribenter i det här forumet. Men det var inte det saken gällde."

Ohederlig argumentering eller bara ett misstag?
Du citerade inte HELA meningen från min sida.
Ja sa att poängen med en backtränare är att höja kvaliteten på backsidan, OAVSETT om man har en högklassig uppsättning eller inte.
Mao: man har inte anställt GP för att det är billigare än att köpa ex en klassback, man har anställt honom för att han generellt sett ska försöka höja kvaliteten på backsidan.

Huge: Vill man inte förstå andra människor då gör man inte det. Vill man förstå andra människor så gör man det. Med dom orden så läggar jag ner diskussionen om GP.

Huge: Är helt inne på att försvaret höjts avsevärt mycket mer med en klassback för GP:s lön istället för en backtränare. Tommy och Janne klarade det förra året, och skulle göra det igen.

Wesley: "Då ventilerade Gurra och Tommy ett konkret och förståeligt önskemål om att Brynäs skulle ha lagt GPs tränarvode på att avlöna någon klassback istället."

Märkligt. Tommy skrev klart och tydligt att han motiverade sin åsikt med att han hade en "känsla" av att GP var överflödig, punkt slut.
Tycker du att det är ett konkret argument?

Vad Gurra anbelangar så har jag gått igenom hans inlägg i frågan.
Det enda han säger är att han inte förstår vad GP ska kunna tillföra när vi redan har en guldtränarduo.
Och att vi klarade oss utmärkt utan backgtränare förra säsongen, så varför sk vi ha en sån i år?
Kan inte se att han nånstans klart och tydligt önskat en klassback istället för att lägga pengarna på GP.

Den enda som haft ett konkret och tydligt argument är isf du själv, vilket jag tackar för.

Men kom inte och säg att dom andra två har kommit med konkreta och tydliga förslag, det stämmer ju inte.

70 Rodrigues: Tur att man inte är pessimist för då hade man väl gett upp redan innan säsongen börjat.

Huge: Poängen med en backtränare är väl att höja kvaliteten på backsidan.

Jovisst är det så, det förstår nog alla skribenter i det här forumet. Men det var inte det saken gällde. Utan du efterlyste konkret argument till GPs icke vara.

Jag tar det igen. Vissa vill se en backtränare inklusive jag och även Gurra och Tommy om det var så att laget hade en slagkraftig backbesättning. Så är inte fallet idagsläget.
Då ventilerade Gurra och Tommy ett konkret och förståeligt önskemål om att Brynäs skulle ha lagt GPs tränarvode på att avlöna någon klassback istället.

I de bästa av världar hade ju klassback/backar och backtränare varit "the shit" Det önskar nog alla.

Redigerad kommentar

Huge:Jag har väl aldrig påstått att jag vet bättre än någon. Men jag har en åsikt(till skillnad från dig) och ventilerar denna.

Kom igen när du har en åsikt och inte bara hänvisar till att "de som sitter på sina poster är mer kunniga".

Har det aldrig gjorts misstag nångång och i så fall. Hur kunde de som var så kunniga göra en sån felbedömning?

Sen är det väldigt kul att läsa din sk. retorik där du vänder på mina ord. Som vanligt har du inga arbument alls utan sitter där som ett jävla hål i en vattenhink.

Gapandes till ingen nytta.

Visst får du ifrågasätta argument som du tycker är felaktiga. Men kom då för fan med EGNA motargument istället fött eviga "De som sitter kan bäst".

Slajsarn: "Jag förstår huges resonemang. Då kan man aldrig ha fel. Men samtidigt. VAd är nyttan att sitta på ett sånt här forum utan att ha några åsikter."

Och vad är nyttan med att sitta på ett sånt här forum om ingen tillåts ifrågasätta synpunkter som man tycker känns felaktiga?

Jag kommer alltid att hävda den rätten och dessutom använda den när jag anser det vara nödvändigt.
Sen kan Sjajsarn spela sin gamla stenkaka om att "jag vet bättre och skulle ta ett bättre beslut, trots att jag inte har den kunskap eller insikt som ansvariga har".

Wesley: " Gurra och Tommy skriver klart och tydligt att de hellre ser att man värvar kvalitetsbackar än att värva en backtränare som ska försöka göra underverk av medelmåttor, som är dömt att misslyckas."

Poängen med en backtränare är väl att höja kvaliteten på backsidan samt avlasta övriga tränare från den biten (inte konstigare än att man har en målvaktstränare eller att Janne Larsson handhar forwards), oavsett om man har en på papperet sämre eller bättre backuppsättning, eller har jag missat nåt?
Så har iaf jag uppfattat vitsen med att anställa GP.
Som Zappaholic redan varit inne på: märkligt att vissa ifrågasätter att man anställt GP innan man ens spelat sista försäsongsmatchen.

Sen behöver du inte avsluta med det sedvanliga svamlet om demokrati och att man inte får ha en åsikt.
Det handlar inte om det, som vanligt.
Ändå får man det argumentet kastat emot sig exakt varje gång som man ifrågasätter en åsikt och kräver lite konkret motivering till varför man tycker si eller så.

Anders Berg: För en gång skull håller jag med dig (kommer inte bli nån vana).
Tror Hellström får gå och hoppas GP och övriga ledare ser hålen i defensiven och värvar en klassback.

Vad tror ni om mina tankar kring Hellström då? 

Huge: Jag är också en amatör men ifrågasätter inte anställningen eftersom jag inte har tillräcklig insyn och kunskap för att kunna avgöra om den känns vettig eller inte.
Du och Gurra ifrågasätter anställningen utan att öht ha nåt konkret motiv, det är DET som jag tycker är märkligt.
Har aldrig ifrågasatt vare sig din eller Gurras rätt ha en åsikt och jag försöker inte övertyga nån om att tänka lika som jag.
Jag försöker istället övertyga dig eller Gurra att backa upp åsikten med nåt konkret, nu känns era åsikter bara..... ja, vadå?

Det är väll så konkret det kan bli. Läs om. Gurra och Tommy skriver klart och tydligt att de hellre ser att man värvar kvalitetsbackar än att värva en backtränare som ska försöka göra underverk av medelmåttor, som är dömt att misslyckas. Jag håller fullständigt med Gurra och Tommy i det här fallet.
Och det handlar inte om någon har kunskap för att kunna att avgöra om det är vettigt eller ej att ifrågasätta.
I en demokrati har all rätt att ventilera sin oro eller andra ståndpunkter.

70 Rodrigues:Jag förstår huges resonemang. Då kan man aldrig ha fel. Men samtidigt. VAd är nyttan att sitta på ett sånt här forum utan att ha några åsikter.

Hade det varit så att Sundlöv eller någon annan aldrig gjort fel så hade jag köpt resonemanget. Men vi vet ju hur det förhåller sig ;-)

Att jag skulle vara bättre rustad för en åsikt tror jag inte, men det gör inte det omöjligt att HA en EGEN åsikt om saker och ting. Den rätten har jag och den rätten kommer jag att hävda.

Sen kan Huge spela sin gamla slita stenkaka om att "de som har posten vet bäst"

Slajsarn: Men du vet väl att bla bla bla, för att kanske liksom om det skulle ha varit så så kanske det skulle ha varit så för att bla bla bla så är det ju så liksom, typ eller något, bla bla bla ;-)

Huge:"Jag kan öht inte se en enda vettig motivering till varför GP skulle vara överflödig i det här läget."

Tja, man tog SM-GULD utan GP i båset. ;-) Det känns ganska konkret för mig.

Att ta in en ny tränare har sina risker. Nu är det ännu en åsikt som skall involveras i upplägget inför matcher. Man hade visserligen problem med defensiven förra säsongen och släppte in väldigt mycket mål bakåt så jag har en förståelse för varför man tar in GP. Men samtidigt så måste man ta med i beräkningarna att vi inte hade några överdängare på backsidan när det gäller defensivspel. Visst, vi har Sunken och vi hade Anderssén. Men de spelar ju inte i ett sträck hela matcherna så man får ta med HELA backbesättningen i beräkningarna. Samtidigt så släpptes det in väldigt mycket mål i spelvändningar så jag har svårt att lasta någon speciell spelare extra mycket för detta. Men samtidigt, var det defensiven det var fel på eller var det slarv/övermod i offensiven som är roten till det "onda". Uppenbarligen så har man från Brynäshåll valt att "skylla" på defensiven iom att man anställt GP som backtränare.

Men frågan kvarstår om man har behov av en sån. Vi tog ju SM Guld utan ;-)

Underbart o se att spelarna o TJ inte tar så lätt på träningsmatcherna iaf.

Zappaholic: Precis det jag skriver, det går jävligt bra och ha positiva åsikter om vinster när det gäller träningsmatcherna men när det gäller torskar så ska man helst tycka att det är just träningsmatcher och att dem inte betyder någonting. Fast å andra sidan så ska man ju enligt vissa alltid tycka att allting är bra oavsett, kommer du med negativ kritik så är du en medgångssupporter och en gamnacke, go figure :-)

70 Rodrigues: jag lägger inte så mycket fokus på om vi vinner eller förlorar. Serien räknas för mig, vet inte hur du tänker. 

När Brynäs vinner träningsmatcher så är det ett bevis på hur jävla bra dem är men när dem torskar så är det just bara träningsmatcher och något man inte ska lägga så mycket fokus på, roligt det där :-)

Anders Berg: Hur kan det komma sig att du sågar Gunnar efter en handfull träningsmatcher?

Huge: Jag håller med; att bara skriva att Persson ska bort, utan motivering, är ju rätt meningslöst. När jag skrev igår att han var en flopp, eller vad jag nu skrev, så stod det för flera saker, bland annat; det är då fan att backsidan är sämre nu när vi till och med har en backcoach (det skulle ju kunna bli extra bra då) och dels var det kritik mot honom (och laget/backarna) för att man släppt in relativt många mål. 

Ja, ditt svar var bra och läsvärt och du försökte inte "omvända" någon, positivt! ;-)

------------

Ser att Hellström är petad imorgon, hur ska det tolkas; 1. Som att han redan fått förlängt och därför kan vila en match, eller, 2. Bättre låta någon annan spela när han ändå inte får stanna. 

Jag hoppas på alternativ 2 och att man får in någon bättre.

arnio:

Förlåt arnio jag formulerade mig fel vi spelade i ES och åkte ur densamma! 

Redigerad kommentar

mattias - 74: åkte ni ur allsvenskan? Ni trodde att ni skulle gå upp men ni åkte ur

Peja:

Minns det jag också, vill minnas att vi slog FBK i Norrtälje med 5 - 1 och leksingarna blev som tokiga och nu jävlar går vi upp bla bla. Hur gick det tror ni? Jo vi åkte ur..

Försäongsmatcher betyder jack shit. Det enda som är bra med dessa matcher är att man får en chans att testa olika formationer och se vilka som passar bäst när serien startar.. 

Jag minns senast Leksand var i Elitserien... Då var de Elitseriens näst bästa lag på försäsongen och skrytet var gränslöst... Och Modo var väl sämst av alla på försäsongen när de vann SM-guld. Lägg ner allt gnäll som är grundat på försäsongsmatcher!

Redigerad kommentar

Anders Berg: Ja, du verkar ha missförstått det mesta, trots att det handlar om vanligt simpelt bondförnuft.
Tycker du inte att en åsikt bör vara underbyggd med någotsånär konkreta fakta för att en diskussion ska bli fruktsam?
Inget fel i att vara "personlig" (som du uppenbarligen verkar tycka vara viktigt för balansens skull) men jag föredrar isf att man motiverar sina konkreta åsikter med nåt som känns någorlunda acceptabelt.
Och inte bara säga att ex GP är överflödig bara för att man tycker det.
Om motiveringen sen råkar gå hand i hand med det som insatta och kunniga står för, så ser jag ingen anledning att man ska behöva ha en annan åsikt bara för sakens skull (dvs för att inte låta för opersonlig).

I det här fallet ska du få MIN personliga åsikt i saken:
GP har varit huvudtränare i flera lag (ES och AS), har backspelet som specialitet eftersom han själv spelade på den positionen.
Han har ett erkänt gott rykte när det gäller just backsidan, iaf av vad jag hört från s.k fackhåll.
De flesta lag har idag separata backtränare, inte konstigare än att många har separata målvaktstränare. Så varför skulle det bli sämre för backarna med en egen tränare när det funkat bra för målvakterna?
Har du hört nån som gnällt över att man anställt Alcén?
Det borde man väl göra om man nu tycker att det är fel att plocka in GP?
All form av fackkunskap där en tränare kan rikta in sig på ett speciellt område istf att som i gamla dar behöva jobba med alla positioner i laget, borde väl vara nåt att sträva efter, eller?

Jag kan öht inte se en enda vettig motivering till varför GP skulle vara överflödig i det här läget.
Där har du min motivering och personliga åsikt i frågan.

Huge: Mitt motiv är väl snarast sprunget ur en känsla.
Jag tycker inte GP känns nödvändig. Jag tycker inte han gjort något större väsen av sig som stor ledare. Visserligen ska han inte stå allra längst fram på barikaderna, det görTommy, och han gör det bra. Gunnar känns överflödig, men möjligtvis kan han göra nytta i rollen som Oves hjälpreda i "morgondagens Brynäsare".
Ledsen att jag inte kan presentera motiv som tillfredsställer din definition på "godkända motiv" men jag förbehåller mig rätten att ha en åsikt oavsett om du tycker att det ok eller inte

Huge: Nej, jag kanske tolkade ditt förra inlägg lite fel. Men, en känsla jag har, är att man sällan får höra vad Huge verkligen tycker - det ska ofta vara förnuftigt och väl underbyggt och gärna gå hand i hand med det som ansvariga inom Brynäs tycker. Inget fel i det kanske, men det kan ju lätt uppfattas som lite opersonligt.

Anders Berg: "Måste man alltid ha tillräcklig kunskap och insyn för att tycka saker?"

Har jag påstått det?

Huge: Måste man alltid ha tillräcklig kunskap och insyn för att tycka saker? Det anser inte jag. Det blir lite som att det finns EN sak som är rätt och man kan bara tänka precis just så. Blir lite sektliknande.

Jag kan tycka att anställer man en backcoach bör man 1. ge honom bra material att arbeta med (för det sägs ju att man har bra ekonomi nu). 2. ställa krav på honom att lyckas med sitt arbete. För vad ska man med honom till annars? En kul kille att ha i fikarummet?

Nu är det fritt fram för påhopp.

Tommy: Jag är också en amatör men ifrågasätter inte anställningen eftersom jag inte har tillräcklig insyn och kunskap för att kunna avgöra om den känns vettig eller inte.
Du och Gurra ifrågasätter anställningen utan att öht ha nåt konkret motiv, det är DET som jag tycker är märkligt.
Har aldrig ifrågasatt vare sig din eller Gurras rätt ha en åsikt och jag försöker inte övertyga nån om att tänka lika som jag.
Jag försöker istället övertyga dig eller Gurra att backa upp åsikten med nåt konkret, nu känns era åsikter bara..... ja, vadå?

Huge: Jag är en annan amatör...Jag är också tveksam till anställningen. Tycker inte att GP känns klockren. Givetvis kan jag få äta upp det och det bjuder jag på i så fall. Känner att jag har rätt att ha den åsikten. Visst får du och andra hävda motsatsen, men det känns ofta farligt nära påhopp när du ska övertyga de som inte tänker likadant som du.

Det är stort att inse att alla inte tänker likadant, att man inte alltid har "rätt", trots att man har rätt till sin åsikt, eller att man inte måste övertyga alla om sin egen förträfflighet och de andra om deras brister...

Hoppas att ALLA kan vara mer storsinta härinne....

Enaranger: Jag tror att det är så (har för mig att Stisse Åberg skrev så i ett mailsvar till mig) att man får betydligt mer om man köper papperstidningen - när det gäller Brynäs - men även annat. Det vill, av förklarliga skäl, inte bjuda på allt på nätet.

Så, man får göra som på gamla goda tiden - gå till biblioteket och läsa papperstidningen. Jag var stammis på bibblan i Falun back in the days... (Före internets tid, that is).

Huge: Förstår att de tror på GP. De är ju en vän till dem sedan länge..

Nej jag har inte bättre kunskap, men om ingen sportchef aldrig gjorde fel så hade vi aldrig haft någon silly season. Alla lag hade alltid varit kompletta med din logik.

Bygger allt mitt på att vi vann guld utan backtränare föregående år, plus att GP:s facit i Brynäs inte imponerar på mig. 

Gurra88: Tja, att DU eller nån annan amatör utan vare sig insikt eller kunskap tycker att det är onödigt kan jag förstå.
Det intressanta är väl att Sveriges bästa tränarduo uppenbarligen anser sig vara i behov av en backcoach, för att ytterligare förbättra backspelet.
Och då kan jag INTE förstå hur DU kan påstå att det kommer att bli ett steg bakåt vad gäller vårt backspel, när man anställer GP.
Har du bättre kunskaper och erfarenheter än vår tränarduo av backspelet i Brynäs, för att kunna avgöra om det är ett steg bakåt eller framåt? 

Om du nu tycker att det är ett steg bakåt så måste du väl ha nån sorts konkret analys om VARFÖR det är onödigt att anställa GP, trots att Sveriges bästa tränarduo OCH Sportchef tycker att det är värt pengarna?

Huge:Jag utgår från att han ska starka upp försvaret. Vilket jag tycker är onödigt då vi har Sveriges bästa tränarduo, som lyft oss från helvetet.

Gurra88: Jag menar, man blir ju lite fundersam över dina analyser och vilka slutsatser du drar, när du hade tokfel ifjol om laget.
Varför ska vi då lita på din analys om GP i det här fallet, när du inte ens verkar förstå varför man anställt honom och isf heller inte borde förstå vad det är han ska bidra med?

Gurra88: Provocera?
Jag lindade in en fullt legitim och saklig fråga i min provokation: hur vet du att det är ett steg bakåt med GP som backcoach?
Vad bygger du det på?
Vilka egna kunskaper och erfarenheter har du använt för att dra den slutsatsen?

Huge: Hur intressant tror du det är för folk att läsa samma inlägg från dig gång efter gång? Om du nu ska försöka provocera mig eller vad du håller på med så får du nog komma på något nytt.

Anders Berg: Pucken har helt rätt: klart att det handlar om baksmälla efter guldet.
Vi är som bekant vana med att vårt lag och våra spelare vinner guld varje (eller åtminstone vart tredje) år, och då är det lika självklart att alla spelare/ledare tror att det bara är att ställa in skridskorna varje säsong.

För insatserna så här års kan väl aaaaaaaaldrig bero på att man kanske inte hunnit få ihop lagdelarna och att insatserna därför blir lite ojämna?

Nä, det måste nog bero på antingen baksmälla eller att det är det sämsta lag Sundlöv nånsin ställt på isen...