Café

Dream Team: Eller som det heter på Latin.
- "Quis custodiet ipsos custodes?"
på Svenska - vem dömmer moderatorerna

65selander: Nej, vi ska inte diskutera hur modereringen sköts i de vanliga gästböckerna. Men för att om möjligt tona de politiska stormarna en aning så tycker nog Hellge att nivån i TIK-boken är på tok för hög. Stundtals iaf.

Et tu Brute: Hellge har säkert skrivit det förr. I TIK boken så behövs det inte mycket för att folk skall gnälla över borttagna inlägg. I våran så krävs det nog att Boorken går in och begär ;-)

MODO har också högt i tak. Helt enkelt TIK har lägst i tak enl mig. Ang politik så tycker jag att det skall man totalt skita i denna commynity.

Överhuvudtaget så skall man undvika politik i et forum som ändå är så trots andsträngt. :-)

psst/ Snokade redan när "Örnnästet " fanns.

hellge:

Poängen ligger väl i att när HVfantasten startade för 10 år sedan, så fanns det överhuvudtaget ingen målsättning, att här skall utövas deliberativ demokrati.

Skulle man gå in på forumet idag och ställa frågan så tror jag inte mer än en bråkdel kan förklara vad deliberativ demokrati innebär.

En annan poäng blir ju då i jämförelse med exempelvis politiska debatter och andra åsiktsforum, så finns det en bättre deliberativ demokrati på HVfantasten, fast deltagarna inte ens är medvetna om det. Detta alltså sett av en utomstående som också doktorerat i ämnet.

Man kan ju inte heller påstå att alla soffliggare eller blankröstare, inte skulle vara politiskt aktiva. Förmodligen kan flera av dessa vara rena föredömen då det gäller deliberativ demokrati, i form av insändare i tidningarna eller aktivt deltagande i olika forum. Alltså betydligt mer aktiv än den som tredje söndagen i september, med en gäspning upprätthåller sin släkts tradition då det gäller valurnorna. Frågan är då vad som är demokrati?

Hur går det egentligen till på de olika politiska forumen? Om jag är missnöjd med att mina barndomskvarter numera liknar en turkisk basar. Hur blir jag då bemött? *schadong* raderad (ej politiskt korrekt). Sverigedemokraternas senaste alster påstår....*schadong*...

Jag pratade för ett par år sedan med Henrik Gustavsson som är webmaster på HVfantasten. Han är utbildad journalist och jobbar i vanliga fall på Radio Jönköping. Jag undrade hur ofta han egentligen behövde gå in och radera inlägg på fantasten. Han satt tyst en stund och verkade fundera lite, sen sa han 5. I veckan då, undrade jag? Nej, sen starten svarade Henrik.

Så frågeställning kvarstår, vad är grundbulten i demokratin? Och hur utvecklas den i deliberativ anda?

Et tu Brute: Skulle nog tro att det var en hel del propaganda bakom det hela. Sen så fick världen se att det kanske inte är så taskigt där borta. Sen att det kanske var en hel del, ni får bara vara på dessa områden och bara spela in film när ni är här och har vakter som ser att allt är ok. Men såg nu att det var någon som hade den på VHS för försäljning på tradera. Ska nog gå in och bjuda lite. Hittade bara dvd versioner på sidor man inte kunde beställa till sverige och då lär det väl handla om skivor där de rippat rakt över från vhs. Men det hade ändå varit bättre.

Et tu Brute:
Fram till Animal Magnetism, och In Trance är peaken.

Westerlind:
...och Fly to the Rainbow är inte illa den heller...

MorganaLefaey: 8 timmar -80-tal var det väl Metropol-gänget som stod för? Men ja, den spelades såklart in på kassett. Dock så spelades den över senare vid något obevakat ögonblick, varvid undertecknad bokstavligen talat grät blod. Ja, snudd på iaf. Detta misstag är numer åtgärdat, då denna milstolpe vad gäller musikhistoria finns som MP3.

MorganaLefaey:

Varsågod, det var så lite så. Sist i videon kan man se att det är inspelat 1988. Så det handlade väl i hög grad om glasnost och Gorbatjov. Minns jag inte fel så arrangerades detta också i samband med första maj firandet.

Man hade väl märkt att det börjat knorras ordentligt i leden. Den "nya" sovjetledning ville väl på detta vis, dämpa andra tongångar framför allt bland ungdomen och visa att man trots allt är lite "inne". Propagandatrick?

Et tu Brute: Man får tacka så mycket. Men nu har du egentligen bara gjort det värre. Nu måste jag hem till dem igen och söka vidare, för den lär väl inte finnas att införskaffa på dvd. Eller man skall inte vara så kvick och säga så. Ut på nätet och sök.

Dream Team: Jag kanske drog lite förutfattade slutsatser. Men nog skulle jag vilja ha kvar ett antal band bara för nostalgins skull. Nu har jag väl bara en enda bandspelare kvar och den sitter i en liten jukebox som jag fick när jag flyttade in i huset. Även om banden skulle hålla taskig kvalité så lovar jag nog att den där maskinen inte skulle göra dem bättre. Så det kanske är lika bra.
Har för mig att jag sprang fram och tillbaka vid nyårsfirandet 89-90 för att byta sida och band då man inte kunde missa 8 timmar 80-tal med klabbe. De banden hade faktiskt varit ganska roliga att ha kvar då man lär ha glömt bort en hel del låtar som man numera skulle kunna skratta åt.

Et tu Brute: Nu var jag (och är ibland fortfarande, om jag ska vara helt ärlig) rätt barnsligt förtjust i "World Wide Live"-plattan, från -85, som jag tycker är en riktigt vass live-skiva. Men den är väl baserad på det lite äldre materialet förstås.

Loving You Sunday Morning...

MorganaLefaey:

Här har du Believe in Love, inspelad under Sovjetturnen:

www.youtube.com/watch?v=G3XtgubV4tw&mode=related&search=

MorganaLefaey: Jag vet inte om jag har kvar en massa kassetter precis. Jag nämnde väl bara en kassett med Maiden? När man av olika skäl flyttar så har iaf jag tendensen att slänga mycket. Man skulle kunna sätta ordet väldigt före för att ytterligare betona att det är en del som går i slänget, så att säga. Bl.a, min kompletta samling musikkassetter, då. Ja, utom "The number of...", då, för den är inget man kastar bort. I övrigt gjorde jag väl upp så mycket med mig själv att det helt enkelt inte var lönt att ha kvar allting, då detta enbart skulle vara dammsamlare i nåt skåp nere i förrådet eller nåt. Lite mer kräsen än så rent kvalitetsmässigt har jag nog blivit genom åren.

Men det är klart - hur ofta sitter man med en BASF C-90, eller en Maxell C-60 i handen? Så för nostalgins skull så var det ju inget annat än en avrättning av densamma när jag gjorde mig av med allt. Men jag får väl leva på de än idag tydliga minnen från en tid då det bästa som fanns i den ibland rätt så anspråkslösa tillvaro man hade som tonåring var att spela in blandband samt att spela in Tracks med Kaj Kindvall på lördag e.m, bara för att få de allra "hetaste" vaxen direkt i sin egen stereo, när man så själv önskade.

Metal Guru skrev:"Scorps var riktigt bra fram till dess, ungefär.
In Trance..."

Menar du fram till In Trance (1975) eller Animal Magnetism (1980)?

Jag är väl inne på samma linje. Scorpions ÄR uppsättningen med Uli Roth. På topp stod dom med Virgin Killer 1976. Liven Tokyo Tapes (1978) är också en höjdare och det sista herr Roth gör ihop med de andra killarna. Sedan går det bara utför, även om man måste erkänna att de ibland får till hyfsat radioskvall...

Dream Team: Lyckost som har kvar en massa kassetter. Själv vet jag inte ens vars LP-skivorna tagit vägen. Var nyligen hos föräldrarna och sökte förgäves efter två stycken VHS band som gick varm under en lång tid. From Russia with love som scorpions om jag inte minns fel spelade in under den första västerlänska rock spelningen i ryssland, samt då Queensryche - Operation mindcrime.

Metal Guru: Måste faktiskt säga att jag tyckte de var riktigt bra fram till Love at first sting och Savage Amusement. Men då kanske jag har några år mindre på nacken eller något.

Frisco: Man kan inte vara annat än avundsjuk. Scorpions kan verkligen rocka till det. Sen har jag svårt att hitta något annat band som lyckats så otroligt med ballader som dem. Man minns en tid då det var hårdrocksballader som avslutade kvällen ute. Numera kör de max en lugn låt och då är den inte ens i närheten av samma klass som vissa rockare lyckades få fram.

Metal Guru: ...och Fly to the Rainbow, underbart.

Tyvärr urartade Scorpions senare allt mer till tysk hårdrockschlager. Som de flesta artister är de första skivorna bäst, då de fortfarande har kreativitet och energi. Framåt skiva 30-40 känns det däremot mer som att man skriver trallvänliga låtar efter recept.

hellge: Jo jag blev så imponerad så jag hoppade vidare och sökte lite på stråkintstrument och kom att dyka på dessa 2 klipp där de verkligen kan hantera felan. Nu använder den andra av dem en loop maskin men kan lugnt säga att jag skulle skänka pengar om jag gick förbi han på stan. Och för att få det till 3st från stråkinstrument istället för 3 från 1 grupp så slänger jag in en Apocalyptica också.

[url=www.youtube.com/watch?v=kIMnXyr1kf8&mode=related&search=]Nr1[/url]

[url=www.youtube.com/watch?v=vUO6kYLb6As&mode=related&search=]Nr2[/url]

[url=www.youtube.com/watch?v=xqUXDdJ3C-c]Apocalyptica[/url]

Metal Guru: Jag håller med. Därav min tydliga markering av ändring rent genremässigt i mitt inlägg tidigare. Att jag sedemera skulle dyka djupt i Depecheträsket är en annan historia... dom hade precis börjat bli bra där och då.

Leave in silence..

Dream Team:
Scorps var riktigt bra fram till dess, ungefär.
In Trance...

Dream Team: Och ja, ni som har hört att den här typen av musik kan orsaka allvarliga symptom på er förmåga att skriva läsbart - ni har alldeles rätt!

Be warned...

Frisco: Få musikkasettband gick varmare på min mono-kassetttspelare än Scorpions utgåva Animal Magnetism från 1980. Ja, där och då, alltså. Den fick dock sin utmaninare när Iron Maiden släppte The number of the beast två år senare. Även den köptes självklart på kassett och den finns än idag kvar i min samling.

Frisco: Själv lyssnar jag just nu på en riktigt härlig musikmix "Balkan Hot Step 2" mixad av Typsy Gypsy.

MorganaLefaey: Härligt med Scorpions. Hörde dem live på Råsunda 1986.

Coming Home
Blackout
Bad Boys Running Wild
Lovin' You Sunday Morning
Make It Real
Big City Nights
Coast To Coast
Holiday
Still Loving You
Rock You Like A Hurricane
Can't Live Without You
Rock My Car
Another Piece of Meat
Dynamite
In Trance
He's A Woman, She's A Man
Steamrock Fever
The Zoo
Can't Get Enough

Mmmmmm innen

MorganaLefaey:

Jag gillar verkligen den där första du lirade, han var en fena på felan.

Idol i Bulgarien? Tänk jag som trodde de bra hade betonghus och taskig mat. Leve globaliseringen!

Samarithian:

Hole in the Sky eller Cornucopia?

Et tu Brute:

För några år sedan när deliberativ demokrati var ändå mer inne än vad det är idag.

Man sa att det passar fler människor än den representativa demokratin, fler skulle kunna komma till tals. Jag tvivlar, det är förmodligen bara babbelkusar som Vi som kommer att prata ändå.

MorganaLefaey: Ska nog vara pearl hair, men vem bryr sig.

Upptäckte att Scorpions låten White Dove är en cover dock med helt ny text.
Så lägger in några andra versioner av den låten. Låten verkar i alla fall härstamma från östra europa och dessutom verkar den vara ganska stor där borta. Gillar verkligen den första versionen som kommer här.

[url=www.youtube.com/watch?v=1fJq-JrtGzo]The girl with pearl hear[/url]

[url=www.youtube.com/watch?v=0TgrHXa2kE0]Omega - Gyöngyhajú Lány[/url]

[url=www.youtube.com/watch?v=1EO-MGlkZ78&mode=related&search=]Nevena Coneva - Gyöngyhajú Lány[/url]

hellge: Tänkte köra 3st annorlunda låter från Scorpions idag.
Tyvärr så var kvaliteten inte så bra på vissa. Köpte en cd-singel med 2 av låtarna som om jag inte minns helt fel gick till något projekt för att hjälpa folk i 3e världen och måste faktiskt säga att jag är lite deppad över att man lyckats fimla bort den.


[url=www.youtube.com/watch?v=hXUifcAh83E]Scorpions - White Dove[/url]



[url=www.youtube.com/watch?v=O6hZyBPSzD0]Scorpions - Ave Maria[/url]


[url=www.youtube.com/watch?v=fAzQ7iYmE6M]Scorpions - Hurricane 2001[/url]

Och som vanligt så måste man väl lägga till en bonuslåt. Men då det var en privat gjord video till White Dove så lägger vi in orginalet också.

[url=www.youtube.com/watch?v=ApYTwX0RgiI]Scorpions - White Dove riktiga musik videon med dålig kvalité[/url]

Den kanske inte är så udda, men här den ändå.

www.youtube.com/watch?v=55ySxUVl5BI

Dream Team: Det skall vara lätthanterligt också.

Törs du lägga upp länkarna och ev. få en mass flygt?

Du vet, det är som med fackföreningarnas på fund, det kallades visst A-kassa. Det var ett j..a liv för dom var fackförenings anslutna förr också.

Nu skall vi ju alla tvångsanslutas till dom vilket vi vill eller ej.

hellge:

"Att vara en hängiven supporter till klubben innebär inte okritisk beundran. Deltagarna uppfattar det snarare som sin skyldighet att vara kritiskt granskande för att klubben ska nå framgång. Det innebär att diskussionen på HV-fantasten visar goda deliberativa drag, till och med något bättre än diskussioner online om politik."

Därmed är syftet inte alls att skapa en klubb för inbördes beundran. Det handlar långt ifrån att samtliga skulle vara antingen, ja eller nej-sägare, så har det inte blivit även fast HVfantasten existerat sedan 1997. Konsensus är givetvis ändå att det skall vara till klubbens bästa. Någon större enighet tror jag inte man kommer fram till på något plan. Det blir istället nästan alltid 2 eller till och med 3 grupperingar, som sedan kanske formas om till nästa spörsmål på agendan.

Naturligtvis går inte allt detta att applicera på HS, förutom att kanske vissa lags gb:n ändå fungerar ungefär som fantastens. Att det dessutom skulle råda en ohotad konsensus på dessa finns det väl egentligen inget heller att invända emot.

Men varför har vi ett HS? För att lugnt och tryggt kunna betrakta varandras igelkottsförsvar eller för att tjuvkika på andras silly season?

Håller vi oss bara till de olika lagens gb:n så blir det ju så, eftersom konstaterats, udda åsikter lämnas ofta okommenterade eller bemöts med enhälligt motstånd. Hur kul är det?

Frågan man då ställer sig är varför HS begåvats med alla dessa andra böcker? Hockeysnack, Elitserien, Tre Kronor, Juniorhockey etc. Vems konsensus gäller då?

Man kan ju exempelvis se i Brynäs gb att det ständigt råder osämja om i stort allting, backars kvalité, tränarens och sportchefens kompetens osv. Detta tonläge skulle väl anses som stört omöjligt i Elitseriens gb...om det nu inte var två brynäsare som hade avvikande åsikter. Det går bra i Brynäs gb, men hur får man bete sig i ES gb innan man blir åthutad eller raderad?

Varför är det så? Faller inte den största "möjligheten" med HS, just på detta faktum? Vem har rätt att moderera i böcker som kan anses som gemensamma och på något sätt försvara demokratin, då det allt som oftast är åsikterna som raderats. Eller när skrevs det senast något i dessa böcker som ens gav någon pulshöjning att tala om.

"Ibland är jag rädd att det mest är en fråga om dagsform. Vissa dagar vill jag vara motvalls och hävdar därför den åsikt som jag tror är mest inopportun. Om andra säger att det nya medielandskapet – med alla dessa digitala tv-kanaler, webbplatser, debattforum, bloggar – har vitaliserat offentligheten, så säger jag emot. Fast dagen efter, i ett annat sammanhang, kan jag istället framhärda att samma utveckling skapar en bättre offentlighet, att den nya mediesituationen kan omdana vårt sätt att förhålla oss till demokratiska debatter och diskussioner."

"Så vi riskerar trots allt att stå kvar med frågan om när, och kanske framförallt var, alla dessa så rikligt gödda och välansade fanforumdemokrater till sist ska mötas i mer inkluderande debatter.
Det finns, kort sagt, fortfarande utrymme för humörsvängningar."

Helg Ernest: "Skulle det dyka upp ett oberoende lika forum, tror jag att dom kunde lägga ner HS. ´Det känns ju lite "Topp styrt"."

Finns det inte redan ett sådant "icke-HS-befläckat" forum, frågar jag mig?

Torsdag till söndag kan det bli väldigt lite sömn.Har nämligen ett nöjesfält just utanför mitt fönster.Och det roligaste av allt är att på lördag och söndag ska man jobba.Och naturligtvis börjar man 7 på morgonen.Superskoj blir det.

hellge: Som timrå supporter och inte medlem av Timrå Suporterklubb.
Håller jag fullständigt med dig.
HS borde var klubboberoende.
När vi startade en alternativ suporterklubb för några år sedan,
fick vi inte en yttra oss i TIKs GB. Mer än försvara vårt handlande.

Timrå suporterklubb har monopol på den.

Skulle det dyka upp ett oberoende lika forum, tror jag att dom kunde lägga ner HS. ´Det känns ju lite "Topp styrt".

Deliberation, deliberativa samtal kan nog vara ett bra alternativ som demokratispridare men bara som ett alternativ. Deliberativ demokrati har stora brister eftersom det bygger på konsensus – att man ska komma överens. Det finns risk att det blir en klubb för inbördes beundran där alla tycker samma. Det går bara komma överens om alla t.ex. håller på HV, om alla accepterar vissa givna förutsättningar. I deliberativ demokrati är det också svårt med ansvarsutkrävande eftersom ingen har den exekutiva makten. Vem ska man kicka om det blir fel?

Hockeysnack som community är inget bra exempel på deliberativ demokrati, däremot är enskilda gästböcker det. Där råder en ohotad konsensus, udda åsikter lämnas ofta okommenterade eller bemöts med enhälligt motstånd.

Ett problem som jag upplever med Hockeysnack är att grundarna, ägarna, utvecklarna, och de dominerande ledarna av denna trevliga site håller på samma lag och tillåter därmed oftare att detta lags supportrar går över gränsen för vad som borde vara tillåtet. Detta är naturligtvis omöjligt för mig att bevisa och givetvis är det också svårare att se detta förhållande om man håller på detta lag.

Detta ska inte ses som ett inlägg till varningen ovan ”försök att trigga hetsiga diskussioner”.

Kanske är detta tillstånd bara ett led i ett allmänt rådande tillstånd i samhället av anpassning till marknaden – ”det är den som betalar som får önska musiken”. Kanske ska det vara på det här sättet, kanske inte. Hur som helst menar jag att det borde diskuteras öppet. Visst förstår jag att HS inte nödvändelsevis är någon demokratisk institution och knappast heller behöver agera enligt detta. Diskutera det borde man dock göra.

Vi får se om en sådan diskursion det blir deliberativ demokrati. Jag tvivlar…

Västerbottens Folkblad skrev också i april (se länk):

“Hockeyfans mer demokratiska än politiska debattörer på nätet”

Vad är grundbulten?

Poffa: det viruset hade jag problem med i höstas...har det kommit ett nytt nu då eller?

Bafucin: Det här torde vara billigaste du kan hitta i Sverige ?

Det här är väl det billigaste man kan få tag på just nu om man inte har allt för stora krav.
Pris 150 dollar.

piff: Kolla här!
Dom är sorterad på populäritet.

73Sjöbba:
Tackar för erbjudandet ;) Men ska nog köpa FS. Verkar vara lagom för mej =)

piff: Jag har en commondore 64 inklusive bandstation uppe på vinden någonstans, jag kan nog gå under 8000:- =)

Poffa:
Inte gärna över 8000. Efterlyser en ganska enkel dator..

piff: Vad är det för prisnivå du tänkte på, då?

FS körde vi med på förra jobbet, de fungerade bra. Det är dock några år sedan, så om de håller samma nivå fortfarande, det vet jag inte.

Annars så är Acer Aspire en bra bärbar. Finns väldigt många modeller av Acer, men det är ju upp till dig vad du vill ha för typ av dator.

Jag fortsätter på denna länken med annat ämne. Jag ska köpa mej en ganska billig bärbar dator. Har kollat runt lite granna och har hittat en fujitsu siemens som verkar vara bra.
Då till min fråga; är det någon som vet om de brukar krångla eller finns det andra datorer till samma pris som är bättre?

Poffa: Skicka till mig först så fixar jag resten.