Jugge: Nytt mål av Anton Gradin ikväll. Därmed har han dunkat in 25 mål för Tingsryd. Hade varit värt att värva honom nästa säsong oavsett division. Inte minst med tanke på hur oerhört svårt (omöjligt?) det verkar vara för Alcén att hitta den spelartypen.
JawKee: Jag ser ingenting som talar för att Palve kommer att lyckas bli en bärande spelare på varken center- eller ytterforwardspositionen över tid. Problemet är inte hans skills utan en ojämnhet och stundtals slapphet. Det som skulle kunna boosta honom är förmodligen riktigt bra omgivning, men den omgivningen kan Brynäs knappast ge honom nästa säsong heller, särskilt inte utan att frigöra Palves lön. Hur bra spelare Brynäs kan få in är delvis beroende av om man lyckas bryta dåliga kontrakt så som Palves och Hedbergs.
xxx BIF xxx: Absolut, det bygger ju på antagandet att Palve skulle gå med på att bryta sitt nuvarande kontrakt, vilket vi inte kan vara helt säkra på. I den bästa av världar är hans 2-årskontrakt i själva verket 1+1... sen har ju Palve en historik av att bryta kontrakt, så jag hoppas att det kommer ske även den här gången. Säkert kommer det handla mycket om vilka andra erbjudanden som hans agent får på bordet.
Rödin, Timashov och Palve är alla ojämna spelare med tveksamt kroppsspråk. Spelare som tar mer energi än de ger. Det kanske går att ha någon enstaka sådan spelare i ledande positioner, men inte tre (hälften av alla i tilltänkta toppkedjor...). Det blir för många.
Ljunggren skulle nog kunna styra upp ett PP#2 i SHL och spela ett okej tvåvägsspel i 5mot5. Det är mer än Palve klarar av, att Palve kan blixtra till med galna individuella prestationer så som backhandmålet häromveckan väger inte upp för hans svagheter.
Tigerhjärta: Nja, jag tycker nog att Larsson, Björninen, Ölund och Blomqvist vore en för baktung centeruppsättning. Det går att argumentera för att alla dessa är bättre defensivt än offensivt. Tror man behöver en center som är offensivt skicklig utan att för den skull vara så endimensionell och ojämn som Palve.
Ljunggren i Mora skulle vara ett intressant budgetalternativ. Hans spelskicklighet är väldigt intressant, inte minst i powerplay. Tror han vore en stor tillgång även i SHL.
Dvorsky i AIK är också en intressant spelare. Ett fint råämne som också är otroligt skicklig i PP.
Om man kan få iväg Palve och ta in någon av dessa allsvenska skulle så skulle det också bli en rejäl besparing som man kan lägga på en ytterforward.
Ove Myling: Självklart är inte Björninen en av de värsta i Brynäs vad gäller "valuta för pengarna", men jag tror ändå att både han och klubben hade förväntat sig mer av honom. Han kom till Brynäs för att ta nästa steg i karriären, har det skett? Nej.
Säkert hade Björninen varit bättre i Färjestad, men han hade nog varit fjärdecenter där.
Lemp: Objektivt sett gör väl Westfält och Björninen ungefär lika bra säsonger. Det lär skilja betydligt mer i lönekuverten än på isen mellan de två spelarna. Björninen är ju en skön spelare men verkar inte klara av att vara en ledande spelare i SHL och någonstans är det nog det som Brynäs betalar för att han ska vara.
J-S: Tycker att problemet är att juniorverksamheten är för dålig snarare än hur Brynäs hanterar de A-lagsaktuella juniorerna. Spelare som Kvist, Birgersson och tidigare Solem har fått massvis med istid i SHL, detta är spelare som kanske inte ens hade platsat i de bästa J20-lagen som juniorer.
Har skrivit det förut. Det var ett stort misstag att inte förlänga kontrakten med Mats Bäcklin, Tomas Thelin och Magnus Eriksson. De var duktiga och uppskattade juniorledare som man kastade i soptunnan.
Det gick ganska snabbt när den ena sportchefens sambo gick från U16-tränare till J20-tränare häromåret, tyvärr hoppade han av för att bli NHL-scout innan hans första J20-tränarsäsong hann börja. Sedan dess har det varit stökigt på J20-lagets tränarbänk.
J18-lagets tränarbänk har Grahm & Alcén också sett till att försämra genom att inte förlänga med den uppskattade Eriksson.
Anders Berg: Ingen aning om Skellefteå gillade vad de såg av Asplund, men de har ju näst intill ett överflöd av backtalanger där uppe. De vill säkert fortsätta satsa på egna produkter som Forsfjäll, Salomonsson och Sandin Pellikka, samtidigt som Anton Olsson också har kontrakt över nästa säsong. Det kan nog bli svårmotiverat för deras sportchef att trycka in en femte ung back (Asplund) i den backuppsättningen, särskilt då de antagligen har SM-guld som målsättning.
Brynäs har trots allt bara en riktigt ung back i form av Lindstein. Johanesson kanske också kan räknas dit, men vi vet inte om han blir kvar, samtidigt som han är mer än bara en talang nu. Det skulle vara smart att försöka kicka Hedberg och ersätta honom med Asplund.
Säkert är Brynäs ett hyggligt attraktivt alternativ för Asplund också. Han har goda chanser till istid och mycket närmare hem till Uppsala än om han väljer spel i t.ex Luleå.
J-S: Det är inte alltid så enkelt att behålla spelarrättigheter om det ligger i spelarnas intresse att lämna. Allsvenska klubbar, då i synnerhet de största i toppen, är stolta klubbar som inte gillar att satsa på inlånade SHL-talanger.
Jag tror inte att Lööke hade fått chansen i Timrås förstakedja med Dahlen, eller att Ersson hade blivit målvaktsetta i Västerås, om de hade varit utlånade från Brynäs. Det förtroendet hade de knappast fått då.
Om du har skött allt snyggt och bibehållt bra kontakt med spelaren så kommer denne att välja Brynäs vid SHL-återkomst efter utvecklingsår(en) i Hockeyallsvenskan. Ersson hade erbjudanden från i stort sett alla SHL-klubbar efter succén i Västerås, men valde spel i Brynäs eftersom man hade skött det snyggt och bibehållt en god kontakt med honom.
ellis: Det tycker jag är en feltolkning av situationen/händelseutvecklingen. Det är otroligt svårt att ta steget direkt från J20 till SHL, varken Lööke eller Westfält klarade det, men de är inte ensamma. Exempel: - Samuel Ersson vinner match efter match i NHL som 23-åring. Han behövde 1 år i Hockeyallsvenskan innan han var redo för SHL. - Johannes Kinnvall gjorde 40 poäng i SHL som 22-åring. Han behövde också 1 år i Hockeyallsvenskan innan han verkligen var redo för SHL.
Det finns ingenting konstigt eller skamligt med att en spelare behöver utvecklas på lägre nivå innan denne är redo för SHL. Så är det för många duktiga juniorer överallt i landet. Det är ytterst få som kan kliva in i SHL direkt från J20.
J-S: Lööke och Westfält hörde inte heller hemma i SHL senast de var i Brynäs. Det var därför som de gick ner ett steg till Hockeyallsvenskan. De utvecklades i HA och återvände till SHL som färdigare och bättre spelare. Det finns ingenting konstigt med det. Både Brynäs och spelarna själva gjorde helt rätt när de gick ner i HA.
xxx BIF xxx: Jag tror att snacket om kontinuitet har påverkat en del dåliga beslut. Det är mycket snack om att Brynäs behöver kontinuitet på tränar- och spelarfronten, men i själva verket hade man behövt renovera truppen mycket mer än man gjorde. Många av kontraktsförlängningarna (VV, Hedberg, Palve, Kvist) har blivit utomordentligt misslyckade. Alla dessa kontrakt har man ju antingen brutit eller skulle gärna bryta i förtid. Det är väldigt anmärkningsvärt att så många av kontraktsförlängningarna har blivit så oerhört misslyckade. Rätta mig om jag har fel, men inför den här säsongen gjorde man väl 5 kontraktsförlängningar varav 1 har blivit lyckad (Scott) och resterande 4 totalt misslyckade?
1/5 lyckad, dvs 20%.... Ingen annan klubb kan ju ha haft så dåligt utfall på sina kontraktsförlängningar.
JawKee: Handlar också om vilken roll Björninen var tänkt till och om han får betalt därefter. Värvade Brynäs denna OS- och VM-vinnande center för att bredda centeruppsättningen eller för vara en ledande spelare?
Att vara en bra breddspelare räcker inte om man är värvad för att vara en ledande spelare. Då lever man inte upp till kraven och lönen.
Det var meningen att Björninen skulle ta nästa steg i karriären i Brynäs. Det har han inte gjort.
Överlag har Brynäs ett för långsamt lag och Björninen är en del av den problematiken. Man kan ha några enstaka långsamma spelare, men Brynäs har alldeles för många. Och några av de som är skridskostarka (Kvist, Birgersson etc) besitter inga andra SHL-mässiga kvalitéer och är därför helhetsmässigt inte SHL-spelare, den fina skridskoåkningen till trots.
JawKee: Det blir bara en lek med ord om vad en bra värvning egentligen betyder. Det som många inklusive jag försöker säga är att vem som helst känner igen en bra hockeyspelare, men vem som helst klarar inte av att bygga ett lag. En bra lagbyggare behöver sätta helheten med allt vad det innebär.
Björninen är för övrigt ett intressant exempel. Han är en spelare i bra ålder med ett fint CV, men alla som någonsin hade sett karln spela framhävde skridskoåkningen som hans absoluta svaghet i samband med att han flyttade till Brynäs. Då måste man ställa sig frågan om han - trots sina meriter - verkligen var rätt spelare att ta in till SHL, som ofta beskrivs som en "skridskoliga".
I grund och botten måste den värvningsansvarige vara duktig på att förutse hur spelaren kommer att presetera i laget han värvas till, inte vad denne har presterat i sina tidigare lag. Det är trots allt bara vad spelaren presterar i ditt lag som är väsentligt. Att Ove Molin inte platsade i AIK innan han gick till Brynäs är liksom helt irrelevant för hans tid i Brynäs.
mk: Precis så. Alla förslag på att få in spelare nu är per definition oseriösa eftersom transferfönstret är stängt och alla vet att det därför inte kan hända. Därmed blir det helt meningslöst att diskutera och alla vet om det. Däremot kan det ju vara intressant att diskutera eventuella nyförvärv till nästa säsong.
{8399}: Lägg ner trollandet någon gång. Alla förstår att du bara driver, särskilt nu när transferfönstret är stängt. Det var nästan roligt de första 150 gångerna.
Davey85: Inte säkert att det var meningen av Kvist. Han säger själv att han var fokuserad på pucken. Det kan faktiskt vara så att hans split-vision är så pass dålig att han inte såg motståndaren, men då förtjänar han ändå en avstängning i och med att hans uselhet äventyrade motståndarens säkerhet, kan jag tycka.
Tigerhjärta: Han vore en bra lösning i SHL. Vid degradering tror jag det vore ett absolut måste att få in någon som kan allsvenskans spelarpol och marknad. Ser en stor risk i att Brynäs slåss på nedre halvan av Allsvenskan om man inte får in den typen av kunskap vid degradering. Gefle gjorde det misstaget när man åkte ur superettan, det krävs någon som kan serien vid rodret.
JohnnyBotox: Tvivlar på att Brynäs kommer ha råd att signa Olkinuora över nästa år om man lyckas stanna i SHL. Han kommer ha många bra anbud. Desto troligare med JJ, men det skulle uppstå en intressant intern maktkamp om både Olkinuora och JJ vill signa, samtidigt som Lindbäck blir kvar.
Tigerhjärta: Jag tror att Alcéns position kommer att förstärkas internt om Brynäs klarar sig kvar och att en fet kontraktsförlängning i så fall kommer ligga närmare till hands än en ny sportchef.
Brynäs och många supportrar verkar försöka skapa, förstärka och acceptera ett narrativ där Manner och Alcén har gjort det bra om Brynäs undviker kvalspel.
Det handlar delvis om att många inte verkar analysera vad som skett och sker i Brynäs utan bara konstaterar att man behöver kontinuitet för att lyckas. Det leder till ett resonemang där personer minsann ska vara kvar för att skapa kontinuitet snarare än att de har gjort sig förtjänta av att behålla sina jobb.
Svensson_62: Det är klart att det finns för- och nackdelar med lönetaket. En observation från min sida är att mångas bästa minnen från diverse lagidrotter kan kopplas till så kallade superlag. Brynäs superlag på 70-talet, Detroits superlag, Colorados superlag, Barcelonas superlag, Real Madrids superlag, Chicago Bulls superlag och så vidare. Dvs precis den typen lag som lönetak syftar att få bort/förebygga. Det får ändå en att fundera lite på om det här med superlag verkligen är så himla dåligt. Det är ju ändå dynastier som tar slut förr eller senare, lönetak eller ej.
Jugge: Ja, det var ägarna som pushade för lönetak i NHL. De är affärsmän. Deras bakomliggande motiv är att tjäna pengar. De tjänar mer pengar när de slipper kapprustning pga lönetak. Sen blir det tragikomiskt att somliga har svalt PR-tricket om tävlingsbalansen rakt av…
xxx BIF xxx: Ta bort de fem största klubbarna från vilken liga som helst och den blir garanterat mycket sämre. Det håller nog alla med om. Däremot blev diskussionen lite konstig igårkväll eftersom den även handlade om att stänga SHL (men det är ju som sagt en annan diskussion än den om att utöka antalet lag). Så det har mer ett försök till förtydligande från min sida.
eltifoso: Håller med. Sen ska man komma ihåg att syftet med lönetaken i Nordamerika egentligen inte har någonting med tävlingsbalansen att göra utan i själva verket är ett verktyg för klubbägarna att tjäna pengar. Det finns inga sådana motiv i medlemsägda svenska klubbar. Men det är bra marknadsföring av klubbägarna att så många verkar tro att det i implementerades för tävlingsbalansens skull.
Kulltorp: Man kan se tv-pengarna som digitala publikintäkter. Ingen skulle ens tänka tanken att börja fördela ut de fysiska publikintäkterna jämnt mellan klubbarna. Du tänker nog inte att det är egoistisk att inte dela med sig av publikintäkterna.
Jag tycker det är en intressant diskussion att vrida och vända kring, men många är som sagt helt programmerade att just tv-intäkterna (men inga andra intäkter?) ska fördelas jämnt mellan klubbarna. Jag tycker det blir lite knepigt just när man tänker på klubbarnas incitament att växa när det inte spelar någon roll för intäkterna därifrån om du har 3000 eller 30 000 fans som betalar för att se dina matcher.
Är det egoistiskt? Ja, kanske. Men är det inte också egoistiskt att lag nästan helt utan supportrar/betalande abonnenter kräver att få en lika stor del av kakan?
xxx BIF xxx: Jag tror inte att SHL skulle bli sämre på kort sikt om ligan utökas. Oskarshamn har visat att det går att bygga ett slagkraftigt SHL-lag med svenska B-spelare och välscoutade importspelare. Björklöven, Modo, Södertälje och kanske framförallt Djurgården är i grund och botten med bättre förutsättningar än Oskarshamn.
Däremot tror jag som sagt att en slagkraftig andradivision är viktig för spelarutvecklingen. På lång sikt skulle den svenska spelarpolen bli sämre och det skulle givetvis gå ut över nivån i högstaligan också.
Sen verkar många bunta ihop utökning av SHL med stängning av SHL, det är ju egentligen två helt olika diskussioner. Det är ganska uppenbart att det inte finns något stort stöd för att stänga SHL i idrottssverige, det är bara några klubbar i den absoluta toppen (SHL) som vill göra det.
Jag tycker att fördelningen av tv-pengarna mellan SHL-klubbarna är en intressant diskussion. Ska alla få lika mycket? I grund och botten är avtalet värt mycket pengar på grund av de klubbar som har många supportrar, ändå ska det delas lika på kakan. Det tar också bort incitament från exempelvis Oskarshamn att generera ett större intresse runt klubben när de får lika mycket tv-pengar oavsett om de har 3000 eller 30 000 fans som har cmore abonemang. Klubbar som Brynäs är förlorade på den "jämna" fördelningen av tv-intäkterna. Rent krasst är det indirekt Brynäsfans och andra som finansierar Oskarshamns stjärnspelare, som de aldrig hade haft råd med utan SHL:s tv-avtal, som de inte har bidragit särskilt mycket till själva.
Jag har märkt att många är mer eller mindre hjärntvättade när det kommer till fördelningen av tv-pengar och inte ens verkar klara av att reflektera kring det. Nu syftar jag inte på dig, utan många andra. Det är någonting som jag tror att man borde se över, men det kommer givetvis att finnas ett stort motstånd kring det.
Svensson_62: Nej, det är inte en klubb som försvinner. Det är en hel liga som försvinner i och med att nivån i Hockeyallsvenskan kommer att sänkas så pass mycket.
En klubb som undviker kval försöker få ett så bra lag som möjligt. Som t.ex Brynäs med den senaste målvaktsvärvningen. Om Brynäs inte hade gått för att undvika kval och istället för guld, vad hade man gjort annorlunda? Inte ett dugg, tror jag. Tvärtom tror jag att Brynäs pratade mer om guld än kval i korridorerna inför säsongen. Oavsett om man går för guld eller undvika kval så försöker man få ett så bra lag som möjligt.
Svensson_62: Det skulle förstöra bredden i svensk elithockey att försvaga HA. Finns heller ingen garant för att SHL-klubbarna skulle satsa mer på juniorer i en stängd liga, det skulle kunna bli så, men det är ändå bara en teori.
Jag tror det är viktigt att bibehålla en stark Hockeyallsvenska. Även ett stängt SHL skulle vara otorligt svårt att slå sig in i för spelare som kommer direkt från J20-serien. Steget från J20 till HA är ett väldigt bra steg, det skulle bli något helt annat om HA försvagas avsevärt.
Med tanke på att juniorer och unga allsvenska nyförvärv spelar för 25-40k/månaden finns det redan starka incitament för klubbarna att satsa på dessa. De bästa juniorerna och unga spelarna är alltid de mest prisvärda spelarna i serien. Likväl sitter en sportchef som Alcén hellre och värvar sina gamla polare i 35-årsåldern än tar in den typen av spelare.
Svensson_62: Och det skulle nog inte gynna svensk hockey. Nu är HA en liga som många unga spelare utvecklas i. Kommer inte vara en liknande utvecklande miljö om nivån sänks avsevärt.
Svensson_62: Det finns ju ett annat problem med att utöka serien och det är att man skulle urholka Hockeyallsvenskan. Nu är det Europas starkaste andraliga med ett stort intresse och många duktiga spelare. Om SHL utökas med 4-5 klubbar kommer HA att bli en mycket sämre liga.
Mattson: … och inte kommer någon offensiv spelare med flera jämnbra SHL-bud på bordet att välja spel i Brynäs heller. I en liga där alla åtminstone försöker spela offensiv farthockey utmärker sig Brynäs genom styrspel. Ingen normalbegåvad svensk forward skulle välja att gå till laget med styrspelet före de andra. Som offensiv spelare är det otroligt mycket svårare att glänsa i detta system. En redan oattraktiv klubb har lyckats göra sig själva ännu mindre attraktiva. Hoppet står som vanligt till hemvändare och finländare.
BIF Kungen: Brynäs spelar styrspel och släpper in flest mål i serien. Också flest skott från skottsektorn vilket innebär att det stora antalet insläppta mål inte bara kan förklaras med svagt målvaktsspel. Det är naturligtvis ett dunderfiasko att vara ligans mest defensiva lag och även vara laget som släpper in flest mål. Det yttersta beviset för att Manners taktiska upplägg inte fungerar.
Zappaholic: Du har naturligtvis rätt i att Olki aldrig ens hade övervägt Brynäs utan Manner som tränare oavsett sportchef. Sammantaget är man ändå inte jätteimponerad över Manners handplockade spelare, särskilt inte om man sätter de i relation till kostnaden och vad konkurrenterna har hittat för finländska spelare.
JohnnyBotox: Det är väl i så fall Mikko Manner som ska ha credit för att han lyckades övertala Olkinuora om att välja kvalspel/Ingenmansland istället för andra intressenter som förmodligen kunde locka med slutspelshockey?
KulaShaker: Det som Brynäs borde försöka göra är att signa Ljunggren och Persson på flerårskontrakt som gäller oavsett serietillhörighet nästa säsong. Då har man redan en förstakedja vid degradering och om man stannar kvar blir de i värsta fall bättre utfyllnadsspelare än de man har nu.
Silfver: Handlar också om att Djurgården har åkt ur SHL. De hade haft omkring fem ordinarie juniorer vid fortsatt SHL-spel. Det är inte bra för svensk hockey att staden med den största och bästa talangpolen inte har ett lag i högstaligan.
Farsang: Du får självklart välja vad du vill betala för. Det jag menar är att vi bör ha respekt för Gefle Dagblad och andra som har valt att ta betalt för sitt material. Om du väljer att inte betala och därmed inte ta del av det - så är det givetvis helt okej. Jag försöker inte på tvinga alla att göra det. Men det blir en fråga om respekt för deras arbete och material när man försöker ta del av deras material utan att betala. De har all rätt i världen att ta betalt för sitt material, du har inte all rätt i världen att ta del av deras material utan att betala för dig.
JawKee: Hockey på tv är ju billligt i jämförelse med live. Dessutom "tvingas" man betala för varenda match inklusive hemmamatcher även om man har säsongskort på arenan. Men vad cmore betalar till SHL och vad cmore tar av abonnenterna följer ju bara marknadslagar och marknadslogik.
Farsang: Det kostar att producera material. Gefle Dagblad har rätt att ta betalt för sitt material. DU har all rätt att inte betala men då får du leva med konsekvensen att inte ta del av deras material. Det handlar om respekt gentemot Gefle Dagblad och kanske även om mediers långsiktiga överlevnad. DET är problemet.
JawKee: Ja, det är tråkigt om någon som vill se alla Brynäsmatcher på cmore inte har råd att göra det, men sånt är livet. Det finns mycket som man skulle vilja göra men inte har råd med. Det gäller nog de flesta av oss.
Problemet med illegala streams är många. Dels är att de är just illegala, dels att de inte genererar intäkter tillbaka till klubbarna vilket cmore-abonnemang gör.
JawKee: Samma problem som med illegala streams och gömda kameror i biosalonger. Om man vill ta del av material som andra har skapat och valt att ta betalt för så får man se till att betala. Annars gör man ett aktivt val att inte ta del av det och får stå sitt kast. Jag tänker inte lägga någon värdering i vad folk väljer att betala för, men står upp för upphovsmännens rätt att ta betalt för sitt material.
AW-M89: Kanske är så enkelt som att Sklenicka är den spelaren som spelar mest i laget som släpper in flest mål? Dvs i första hans inte ett individuellt problem utan kollektivt.
Tigerhjärta: Det bästa som kunde hända hade väl ändå varit att rekrytera en tränare med mjuka värden och ett taktiskt upplägg som funkar i dagens SHL? Alltså den tränartypen som i stort sett alla konkurrenter har numera.