Peja

31914 inlägg · 28869 besökare

Historik

· 219 ·
Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Tigerhjärta: Jag tror att Alcéns position kommer att förstärkas internt om Brynäs klarar sig kvar och att en fet kontraktsförlängning i så fall kommer ligga närmare till hands än en ny sportchef.

Brynäs och många supportrar verkar försöka skapa, förstärka och acceptera ett narrativ där Manner och Alcén har gjort det bra om Brynäs undviker kvalspel.

Det handlar delvis om att många inte verkar analysera vad som skett och sker i Brynäs utan bara konstaterar att man behöver kontinuitet för att lyckas. Det leder till ett resonemang där personer minsann ska vara kvar för att skapa kontinuitet snarare än att de har gjort sig förtjänta av att behålla sina jobb.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
mk: Hur bestämmer man vart ribban ska läggas för ett lönetak?

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Det är klart att det finns för- och nackdelar med lönetaket. En observation från min sida är att mångas bästa minnen från diverse lagidrotter kan kopplas till så kallade superlag. Brynäs superlag på 70-talet, Detroits superlag, Colorados superlag, Barcelonas superlag, Real Madrids superlag, Chicago Bulls superlag och så vidare. Dvs precis den typen lag som lönetak syftar att få bort/förebygga. Det får ändå en att fundera lite på om det här med superlag verkligen är så himla dåligt. Det är ju ändå dynastier som tar slut förr eller senare, lönetak eller ej.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Jugge: Ja, det var ägarna som pushade för lönetak i NHL. De är affärsmän. Deras bakomliggande motiv är att tjäna pengar. De tjänar mer pengar när de slipper kapprustning pga lönetak. Sen blir det tragikomiskt att somliga har svalt PR-tricket om tävlingsbalansen rakt av…

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
xxx BIF xxx: Ta bort de fem största klubbarna från vilken liga som helst och den blir garanterat mycket sämre. Det håller nog alla med om. Däremot blev diskussionen lite konstig igårkväll eftersom den även handlade om att stänga SHL (men det är ju som sagt en annan diskussion än den om att utöka antalet lag). Så det har mer ett försök till förtydligande från min sida.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
eltifoso: Håller med. Sen ska man komma ihåg att syftet med lönetaken i Nordamerika egentligen inte har någonting med tävlingsbalansen att göra utan i själva verket är ett verktyg för klubbägarna att tjäna pengar. Det finns inga sådana motiv i medlemsägda svenska klubbar. Men det är bra marknadsföring av klubbägarna att så många verkar tro att det i implementerades för tävlingsbalansens skull.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Kulltorp: Man kan se tv-pengarna som digitala publikintäkter. Ingen skulle ens tänka tanken att börja fördela ut de fysiska publikintäkterna jämnt mellan klubbarna. Du tänker nog inte att det är egoistisk att inte dela med sig av publikintäkterna.

Jag tycker det är en intressant diskussion att vrida och vända kring, men många är som sagt helt programmerade att just tv-intäkterna (men inga andra intäkter?) ska fördelas jämnt mellan klubbarna. Jag tycker det blir lite knepigt just när man tänker på klubbarnas incitament att växa när det inte spelar någon roll för intäkterna därifrån om du har 3000 eller 30 000 fans som betalar för att se dina matcher.

Är det egoistiskt? Ja, kanske. Men är det inte också egoistiskt att lag nästan helt utan supportrar/betalande abonnenter kräver att få en lika stor del av kakan?

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
xxx BIF xxx: Jag tror inte att SHL skulle bli sämre på kort sikt om ligan utökas. Oskarshamn har visat att det går att bygga ett slagkraftigt SHL-lag med svenska B-spelare och välscoutade importspelare. Björklöven, Modo, Södertälje och kanske framförallt Djurgården är i grund och botten med bättre förutsättningar än Oskarshamn.

Däremot tror jag som sagt att en slagkraftig andradivision är viktig för spelarutvecklingen. På lång sikt skulle den svenska spelarpolen bli sämre och det skulle givetvis gå ut över nivån i högstaligan också.

Sen verkar många bunta ihop utökning av SHL med stängning av SHL, det är ju egentligen två helt olika diskussioner. Det är ganska uppenbart att det inte finns något stort stöd för att stänga SHL i idrottssverige, det är bara några klubbar i den absoluta toppen (SHL) som vill göra det.

Jag tycker att fördelningen av tv-pengarna mellan SHL-klubbarna är en intressant diskussion. Ska alla få lika mycket? I grund och botten är avtalet värt mycket pengar på grund av de klubbar som har många supportrar, ändå ska det delas lika på kakan. Det tar också bort incitament från exempelvis Oskarshamn att generera ett större intresse runt klubben när de får lika mycket tv-pengar oavsett om de har 3000 eller 30 000 fans som har cmore abonemang. Klubbar som Brynäs är förlorade på den "jämna" fördelningen av tv-intäkterna. Rent krasst är det indirekt Brynäsfans och andra som finansierar Oskarshamns stjärnspelare, som de aldrig hade haft råd med utan SHL:s tv-avtal, som de inte har bidragit särskilt mycket till själva.

Jag har märkt att många är mer eller mindre hjärntvättade när det kommer till fördelningen av tv-pengar och inte ens verkar klara av att reflektera kring det. Nu syftar jag inte på dig, utan många andra. Det är någonting som jag tror att man borde se över, men det kommer givetvis att finnas ett stort motstånd kring det.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Nej, det är inte en klubb som försvinner. Det är en hel liga som försvinner i och med att nivån i Hockeyallsvenskan kommer att sänkas så pass mycket.

En klubb som undviker kval försöker få ett så bra lag som möjligt. Som t.ex Brynäs med den senaste målvaktsvärvningen. Om Brynäs inte hade gått för att undvika kval och istället för guld, vad hade man gjort annorlunda? Inte ett dugg, tror jag. Tvärtom tror jag att Brynäs pratade mer om guld än kval i korridorerna inför säsongen. Oavsett om man går för guld eller undvika kval så försöker man få ett så bra lag som möjligt.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Det skulle förstöra bredden i svensk elithockey att försvaga HA. Finns heller ingen garant för att SHL-klubbarna skulle satsa mer på juniorer i en stängd liga, det skulle kunna bli så, men det är ändå bara en teori.

Jag tror det är viktigt att bibehålla en stark Hockeyallsvenska. Även ett stängt SHL skulle vara otorligt svårt att slå sig in i för spelare som kommer direkt från J20-serien. Steget från J20 till HA är ett väldigt bra steg, det skulle bli något helt annat om HA försvagas avsevärt.

Med tanke på att juniorer och unga allsvenska nyförvärv spelar för 25-40k/månaden finns det redan starka incitament för klubbarna att satsa på dessa. De bästa juniorerna och unga spelarna är alltid de mest prisvärda spelarna i serien. Likväl sitter en sportchef som Alcén hellre och värvar sina gamla polare i 35-årsåldern än tar in den typen av spelare.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Och det skulle nog inte gynna svensk hockey. Nu är HA en liga som många unga spelare utvecklas i. Kommer inte vara en liknande utvecklande miljö om nivån sänks avsevärt.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Det finns ju ett annat problem med att utöka serien och det är att man skulle urholka Hockeyallsvenskan. Nu är det Europas starkaste andraliga med ett stort intresse och många duktiga spelare. Om SHL utökas med 4-5 klubbar kommer HA att bli en mycket sämre liga.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Mattson: … och inte kommer någon offensiv spelare med flera jämnbra SHL-bud på bordet att välja spel i Brynäs heller. I en liga där alla åtminstone försöker spela offensiv farthockey utmärker sig Brynäs genom styrspel. Ingen normalbegåvad svensk forward skulle välja att gå till laget med styrspelet före de andra. Som offensiv spelare är det otroligt mycket svårare att glänsa i detta system. En redan oattraktiv klubb har lyckats göra sig själva ännu mindre attraktiva. Hoppet står som vanligt till hemvändare och finländare.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
BIF Kungen: Brynäs spelar styrspel och släpper in flest mål i serien. Också flest skott från skottsektorn vilket innebär att det stora antalet insläppta mål inte bara kan förklaras med svagt målvaktsspel. Det är naturligtvis ett dunderfiasko att vara ligans mest defensiva lag och även vara laget som släpper in flest mål. Det yttersta beviset för att Manners taktiska upplägg inte fungerar.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Zappaholic: Du har naturligtvis rätt i att Olki aldrig ens hade övervägt Brynäs utan Manner som tränare oavsett sportchef. Sammantaget är man ändå inte jätteimponerad över Manners handplockade spelare, särskilt inte om man sätter de i relation till kostnaden och vad konkurrenterna har hittat för finländska spelare.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
JohnnyBotox: Det är väl i så fall Mikko Manner som ska ha credit för att han lyckades övertala Olkinuora om att välja kvalspel/Ingenmansland istället för andra intressenter som förmodligen kunde locka med slutspelshockey?

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Rodrigo: Haha, alla vet ju svaret på den frågan, med respekt för Sjödda…

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
KulaShaker: Det som Brynäs borde försöka göra är att signa Ljunggren och Persson på flerårskontrakt som gäller oavsett serietillhörighet nästa säsong. Då har man redan en förstakedja vid degradering och om man stannar kvar blir de i värsta fall bättre utfyllnadsspelare än de man har nu.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Silfver: Handlar också om att Djurgården har åkt ur SHL. De hade haft omkring fem ordinarie juniorer vid fortsatt SHL-spel. Det är inte bra för svensk hockey att staden med den största och bästa talangpolen inte har ett lag i högstaligan.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Farsang: Du får självklart välja vad du vill betala för. Det jag menar är att vi bör ha respekt för Gefle Dagblad och andra som har valt att ta betalt för sitt material. Om du väljer att inte betala och därmed inte ta del av det - så är det givetvis helt okej. Jag försöker inte på tvinga alla att göra det. Men det blir en fråga om respekt för deras arbete och material när man försöker ta del av deras material utan att betala. De har all rätt i världen att ta betalt för sitt material, du har inte all rätt i världen att ta del av deras material utan att betala för dig.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
JawKee: Hockey på tv är ju billligt i jämförelse med live. Dessutom "tvingas" man betala för varenda match inklusive hemmamatcher även om man har säsongskort på arenan. Men vad cmore betalar till SHL och vad cmore tar av abonnenterna följer ju bara marknadslagar och marknadslogik.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Farsang: Det kostar att producera material. Gefle Dagblad har rätt att ta betalt för sitt material. DU har all rätt att inte betala men då får du leva med konsekvensen att inte ta del av deras material. Det handlar om respekt gentemot Gefle Dagblad och kanske även om mediers långsiktiga överlevnad. DET är problemet.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
JawKee: Ja, det är tråkigt om någon som vill se alla Brynäsmatcher på cmore inte har råd att göra det, men sånt är livet. Det finns mycket som man skulle vilja göra men inte har råd med. Det gäller nog de flesta av oss.

Problemet med illegala streams är många. Dels är att de är just illegala, dels att de inte genererar intäkter tillbaka till klubbarna vilket cmore-abonnemang gör.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
JawKee: Samma problem som med illegala streams och gömda kameror i biosalonger. Om man vill ta del av material som andra har skapat och valt att ta betalt för så får man se till att betala. Annars gör man ett aktivt val att inte ta del av det och får stå sitt kast. Jag tänker inte lägga någon värdering i vad folk väljer att betala för, men står upp för upphovsmännens rätt att ta betalt för sitt material.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Farsang: Okej. Och då får du naturligtvis finna dig i att inte kunna ta del av Gefle Dagblads material. Vad är problemet?

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
AW-M89: Kanske är så enkelt som att Sklenicka är den spelaren som spelar mest i laget som släpper in flest mål? Dvs i första hans inte ett individuellt problem utan kollektivt.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Tigerhjärta: Det bästa som kunde hända hade väl ändå varit att rekrytera en tränare med mjuka värden och ett taktiskt upplägg som funkar i dagens SHL? Alltså den tränartypen som i stort sett alla konkurrenter har numera.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Auchinleck: En intressant detalj kring Manner-rekryteringen var att Boumedienne och klubben bara snackade om Manners ledarskap, att alla skulle må bra, mjuka värderingar och att han vunnit något. Ingenting om spelidé. Men det kanske är såna missar som man kan förvänta sig när en NHL-scout helt plötsligt har några veckor på sig att utse en tränare till ett SHL-lag.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Mattson: Ja, det har verkligen blivit en parodi av alltihopa. Verkligheten överträffar dikten eller vad säger man?

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Jockster : Bombom ställde sig i båset under några veckor och fick helt plötsligt enormt inflytande över vilka som skulle bli ny sportchef och tränare. Snacka om en vilsen klubbledning.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
JawKee: Att sparka kompetenta människor som vet vad de gör kan vara olyckligt. Att sparka Alcén vore bara att korrigera ett misstag. Att göra honom till sportchef var kanske det dummaste organisatoriska beslutet som Brynäs har tagit under alla år som jag har följt klubben och då ska gudarna vet att de dumma besluten har varit många. Och som sagt, det säger jag enbart utifrån kvalifikationer och har ingenting personligt emot Alcén.

Om Brynäs åker ur SHL, ska Alcén i så fall vara kvar, med argumenten att någon annan kanske hade gjort ett lika dåligt jobb och att Brynäs bör ha kontinuitet?

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Loomis666: Ett argument för att ge Alcén det idiotiskt långa sportchefskontraktet var att man "konverterade" hans idiotiskt långa spelarkontrakt till ett längre kontrakt med lägre månadslön. Varför en fjärdekedjespelare som Alcén fick ett fett 3-årskontrakt som spelare kan nog bara Dackell svara på.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
JawKee: Ehm, så jag ogillar Alcén för att han saknar erfarenhet och är helt okvalificerad till en av föreningens viktigaste poster?

Nej, jag ogillar inte Alcén som person, MEN Brynäs är en av Sveriges största hockeyklubbar och ska ha kvalificerat folk på nyckelpositioner. Med all respekt för att man kan tycka olika, men jag fattar inte hur i allsin dar man kan tycka något annat. Hur f-n kan man tycka det är okej att Brynäs rekryterar folk som inte har en aning om vad de gör på de viktigaste posterna? Hur kan man inte fatta att sånt kommer att få enorma negativa konsekvenser? Eller driver ni bara med oss andra?

Jag har redan motvilligt accepterat att de idiotiska kompisrekryteringarna av okvalificerade personer antagligen kommer att skicka ner Brynäs i Hockeyallsvenskan. Frågan är hur man ska agera nu; ska man fortsätta tills man slåss med Almtuna i den allsvenska botten eller ska man försöka få till en förändring på riktigt?

Alcén är en hyvens kille, men han är inte rätt man på rätt plats. Han är en del av den rutten kultur som aldrig kan försvinna så länge exempelvis han sitter på nyckelposter. Att så många vägrar fatta det ser jag också som en del av problemet.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Tigerhjärta: Jag tycker det är ett stort svaghetstecken hos Svedman om han inte sparkar Alcén. Brynäs behöver en sportchef som håller måttet och ledningen måste kunna identifiera att personen på den posten måste bytas ut. Svedman kan vara hur bra som helst inom alla områden, men om man fortsätter med en sportslig ledning som varken håller måttet eller synkar med stora delar av truppen så är det ändå kört på sikt. Oavsett vilken division Brynäs spelar i nästa säsong så måste man ha en ny sportchef och en ny tränarstab.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
KulaShaker: 6 år är länge att vara landschef. Om han hade gjort ett dåligt jobb så hade han fått gå långt innan det. Alla som har jobbat inom privat sektor begriper nog den saken.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
xxx BIF xxx: Bertilsson är ju en gedigen defensiv SHL-back. Det är Alcéns bisarra hyllningar och Sundlövs bisarra kontrakt som har skapat en konstig situation med Bertilsson. Man förväntar sig ju att någon som sportchefen anser är en av Europas bästa backar och som har en så hög lön ska vara ännu bättre. Ännu mer framträdande, ännu med ledande.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Olli Nomadinen : Klart det kommer suga för oss Brynäsare att spela i Hockeyallsvenskan, men för serien vore det godis med både Brynäs och Djurgården. De två klubbarna med flest SM-guld och kanske också flest supportrar (och tv-tittare?).

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
JawKee: Här är ett tips till dig som jag skriver i all välmening. Gå på några J20-matcher och bilda dig en uppfattning. Kolla på kvalitén på spelet och spelarna. Sen kollar du på SHL direkt efter. Skillnaden är brutalt stor. Krävs otroligt mycket för att ta steget direkt från J20 till SHL. Oftast är det bara exceptionella talanger som klarar av att göra det.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Jockster : Många förstår nog inte hur stor skillnad det är mellan J20 och SHL. Brynäs J20-lag spelar dessutom i en serie som motsvarar andradivisionen, inte toppdivisionen.

Nordh och några till kan säkert bli bra på sikt, men det är inga spelare som kommer att rädda Brynäs nu, så som Markström gjorde när man hade målvaktskris för 10-talet år sedan.

Brynäs har de spelarna man har. Det är den truppen som måste rädda kvar laget i SHL nu. Att bryta ner spelare till höger och vänster genom bänkningar nu tror jag inte vore vettigt. Det skulle man i så fall ha gjort i typ omgång 10. Nu måste man ju bygga upp spelarnas självförtroende. Högst troligt kommer Brynäs att få kvala och då är det inte J20-spelarna som kan rädda laget, det är de etablerade spelarna, som man givetvis inte bör bryta ner innan dess.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Silfver: Om Manner lämnar tror jag att flera av finländarna skulle göra detsamma. Har ingenting emot Friman och Björninen, men de kostar antagligen mer än de smakar och framförallt behöver Brynäs få in fler skridskostarka spelare. I en idealisk värld tar man in en ny tränare och bryter med spelare som Hedberg, Palve, Friman och Björninen. Men vi vet alla att Brynäsvärlden aldrig är idealisk. Skulle inte förvåna mig om Kevin Clark är klar till nästa säsong.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Silfver: Alcén sa nyligen att det var ca 5 platser kvar att fylla till nästa säsong. Låt han inte fortsätta bygga laget. Rädda det som räddas kan...

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Tigerhjärta: Skicka ut signaler om att man inte kan göra ett hur dåligt jobb som helst. Dessutom skulle det hindra Alcén från att fortsätta bygga nästa säsongs lag vilket också vore en bra framtidsinvestering.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Bulten: Jag tror inte att det är en fråga om karaktär med Alcén. Det är snarare en fråga om bristande kompetens. Ingen har ju lärt upp honom, förutom möjligtvis Erika Grahm innan hon tog föräldraledighet, men Grahm vet knappast heller vad som krävs för att bli en SHL-sportchef. Det säger jag med all respekt för SDHL, alla med någon slags verklighetsförankring begriper att SDHL och SHL är skilda världar. Man kan inte bara ge någon ett svårt jobb som sportchef är och tro att personen ska klara det rakt upp och ner utan relevant erfarnehet i bagaget.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Supportern: Alltså, även om Brynäs skulle degraderas, så måste man ju ha in en bättre sportchef och en tränare som förespråkar en snabb offensiv hockey. I Allsvenskan kommer Brynäs att vilja vara ett topplag och där kommer det bli ännu viktigare att inte spela defensiv hockey. Man blir inte ett topplag med styrspel.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Silfverkroken: Det är verkligen dags för Alcén att säga upp sig om han vill lämna med heder i kroppen, men det lär han inte göra. Vi får hoppas att klubbledningen har vett nog att sparka karln. Det här idiotiska sportchefs-experimentet måste upphöra, likaså måste laget tränas av någon annan nästa säsong. Någon som förespråkar en snabb, modern hockey likt den Oskarshamn och Mora spelar. Det skiftena måste ske oavsett division.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
pastorn: Larsson är säkert mer prisvärd än Rödin, Bertilsson och Palve.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
SuneMangs: Det är en hederssak om att dela på ansvaret utåt. Manner ställer upp före, under och efter varenda match, OCH före och efter varenda träning. Alcén sägs vara den sportchefen som är svårast att få tag på av alla i hela SHL. Och då ska du veta att hans påstådda skicklighet i medierna var en av anledningarna till att några inflytelserika tomtar ville se honom som sportchef. Snacka om att de hade så jädra fel man kan ha.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Mickesgolf: Alcén skrev ett 4-årskontrakt. Borde vara 2 år kvar efter den här säsongen.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Honken72: Alcén gör väl cirka en intervju i kvartalet. Det är alltid Manner som får stå med hundhuvudet.

Brynäs IF > Sv: A proposito de nada
Jockster : Jag skulle inte bli förvånad om Alcén fortsätter sportchefa tills Brynäs är ett bottenlag i Allsvenskan.

· 219 ·