Rytter
12679 inlägg · 8860 besökare
12679 inlägg · 8860 besökare
Blake:
Har ni noterat att Modo var laget som drog mest publik idag?
Nämsta lag var HV71 som drog 7000 åskådare. Sämst var Rögle och Timrå med ca 4200 och 4500.
Riktigt starkt att fylla hallen mot AIK. Blir det fullsatt mot FBK 30/12 också?
Dream Team:
För det första är det knappast vi som tar varje chans att skrika om doping, fusk och poängavdrag.
Klart vi skulle bry oss ifall en klubb spelade med en spelare som saknar tillstånd, men bestraffningen litar jag på att rätt instans (förbundet i detta fall) sköter.
Sedan tror jag inte riktigt på det som AIK går ut med, hur har man då kunnat spela med honom i 2 matcher redan?
Ifall man inte har varit otroligt klantiga så verkar det snarare som att detta är en ursäkt och man gör det för att man insett var som faktiskt står i beslutet från MD och man har insett att man är illa ute själva.
Paddan:
Ja det är verkligen en intressant fråga.
Nu bör ju Timråiterna som är så noga med rätt och fel och vad som är moraliskt rätt börja skrika om fusk och poängavdrag för AIK i de matcher som Beech har varit med i.
arnio:
"om Franson sticker så är det ju inte mycket att göra åt saken men att kontraktet är skrivet för resten av säsongen råder det ingen tvivel om."
Nej men samma sak gällde ju Steen enligt Kalle Boden, han har ett kontrakt för resten av säsongen men med en out-klausul för NHL.
Ingen vet exakt vad som står i Fransons kontrakt, men är det så att han har en out-klausul eller ifall Brynäs får för sig att hitta på att man river kontraktet när NHL börjar, så är det ju precis sådant som HL vill undvika med sin regel mot korttidskontrakt.
Monno:
Vet du vad? Jag tror inte att Huge tänkte så långt!
Huge:
Ha ha du är bara för korkad:
"Lockouten gjorde att det helt plötsligt blev tillgång till en massa potentiella värvningar som ingen egentligen var intresserade av."
Nej så brynäs var inte alls intresserade av Bäckström, Modo var inte intresserade av Sedinarna, Enström mfl, VF var inte intresserande av Karlsson, Lundqvist och Timrå var inte intresserade av Z:a.
Och framförallt ingen av fansen (vi som ser till att hockeyligan drar in pengar) var väl enligt dig intresserade av att se dessa spelare.
Huge:
Du har fortfarande inte svarat på frågan.
"På exakt vilket sätt är en lockoutare på korttidskontrakt mer skadligt jämfört med en RDW, Goren eller Beech på korttidskontrakt?"
Rättvisa duger inte som svar. Vi snackat här hur det ena kan vara skadligt för svenskhockey hockey och det andra inte. (tips agrument som använts är t.ex juniorerna blir lindande)
Förklara för mig nu hur Modos juniorer blir lidande av att Steen tar en plats som annars t.ex Marchinko skulle ha tagit?
Börjar du dra in rättvisa i det hela så öppnar ju sig en värld av frågor, är det rättvist att Brynäs producerar duktiga juniorer som kostar lite, ifall en annan klubb behöver en spelare som Silfverberg kostar denna ju flera 100k/månad. Hur rättvist är det? Hur rättvist är det att vissa lag drar mer publik än andra? Det gör det ju möjligt för dessa att värva dyrare spelare, är det rättvist? Hur rättvist är det att man är duktig på att förhandla fram egna sponsoravtal och får bättre betalt än andra klubbar?
Så rättvisa är kanske ett av de sämsta argumenten i hela denna diskussion, det kommer ALDRIG att råda rättvisa vilkor mellan lag som ingår i en serie och lag som har olika förutsättningar.
Huge:
Du som vet allt kan du förklara en sak för mig?
"Om HL nu hade ansett att det bästa för svensk hockey i det här fallet hade varit att tillåta lockoutare på korttid så hade man väl för fasen också tillåtet det?"
På exakt vilket sätt är en lockoutare på korttidskontrakt mer skadligt jämfört med en RDW, Goren eller Beech på korttidskontrakt?
J F K:
HL visar ju tydligt att dom skiter i svenska hockey när dom inte har hunnit med att behandla frågan och kan komma med ett riktigt uttalande utan istället ska ta jullov.
Har ni hört någon chef eller vd på ett företag som har ett viktigt beslut eller undersökning att göra och säger "Nej jag hinner inte, har haft fullt upp i några dagar och nu är det jul så jag tittar på det där efter helgerna, kanske efter nyår"
Undra hur länge den personen skulle få sitta kvar på sin post i ett aktiebolag.
El Maco:
Du kan mycket väl ha haft den synen från första början, å andra sidan är du inte en av dem som jag har sett snackat mest om "doping-modo" eller "Fusklunda" heller.
Vi har diskuterat detta tidigare och jag respekterar din syn på saken, och du har helt klart en del bra poänger. Men jag håller inte med dig, kortfattat så tycker jag att andra klubbar som har en egen vinning i det hela kan inte besluta vilken spelare en annan klubb ska få värva.
Ok att det finns(fanns) en regel som säger max 2 icke EU spelare per lag. Detta är en regel som alla ska leva upp till och denna är väl satt av förbundet.
Men att sedan ha en luddig regel som HL angående korttidskontrakt som verkar godtycklig beroende på vilken klass spelaren håller är i mina ögon helt felaktig och beslutad på fel sätt.
Så länge korttidskontrakt är tillåtna och det är ok att ersätta en långtidsskadad spelare så spelar det inte någon roll om det är Crosby eller Marchinko, har klubben rätt kontakter samt råd är det bara att köra.
Bad_Brett:
Mycket bra förklarat och sammanfattat, men du kan knappast räkna med att någon av Timråiterna faktiskt har läst igenom MD's beslut, och än mindre har förstått det.
Lite lustigt att Timråiterna tror och hoppas för poängavdrag för Modo och VF pga detta, dom har nog överskattat vilka befogenheter som HL har.
Bragd-Birger:
Nej det har jag aldrig påstått, jag tycker det bara är komiskt att ena sekunden är alla Timrå fans för att ta in lockout spelare sedan när det inte blir av så är de andra klubbarna "doping-modo" och "fusklunda".
Om jag t.ex skulle vara för doping och tycker det är helt ok, men jag använder det inte själv, då anser jag mig inte heller ha rätten att klanka ner på de som faktiskt dopar sig.
Jag säger inget om hur Timrå ska göra eller borde ha gjort, jag finner det bara underhållande hur tongångarna kan skifta hos er.
Var det någon Timråit som redan den 21 Augusti sa "Nej vi bör inte ta in Z:a eller några andra lockoutspelare för det är inte moraliskt rätt när ett majoritetsbeslut är taget av HL"
Lumber Jack:
Jag tolkar det just nu som att det inte riktigt var det beslut som de hade hoppats på, och att dom har fullt upp med att fundera hur dom ska gå vidare.
Hade det varit väldigt tydligt att dom hade haft rätt så borde man sett mer i media av t.ex Helber och Loob som hade förklarat att det var ju detta dom visste sedan långt tillbaka och nu var frågan hur Modo och VF skulle straffas.
73Sjöbba:
Du verkar också höra till de personer som har noll läsförståelse:
"Hockeyligans nu i frågavarande beslut – ”att tidigare beslut om att endast kontraktera spelare för en hel säsong står fast, det innebär att korttidskontrakt med NHL-spelare vid en ev lockout inte är aktuellt” –innebär enligt sin ordalydelse ett generellt förbud mot s.k. korttidskontrakt, oavsett om den tilltänkte spelaren är en NHL-spelare eller inte."
Verkar som det är fler än 2 klubbar som brutit mot detta, och ser man mellan fingrarna vid dessa fall borde det inte vara så farligt att ersätta en långtidsskadad nyckelspelare med en lockoutspelare heller.
Löjligt hur man ens kan låta HL styra detta, borde vara förbundet som sätter dessa regler, HL består av en mängd klubbar som alla ser till sitt eget bästa.
Skulle vilja se ett majoritetsbeslut till nästa år att det inte är ok att ta ut driftbidrag i förskott från komunen då detta leder till ekonomiskorättvisa för de klubbar som inte har en komun som tillåter det.
Bragd-Birger:
Under tiden ni skrek om NHL-spelare så hade ju redan HL fattat sitt beslut att det inte ska vara tillåtet med NHL-spelare på korttidskontrakt och att regeln från -06 ska gälla.
Du tycker inte att det är komiskt att ni då tyckte att det var ok att skita i HL:s överrenskommelse, men sedan när ni inte tjänar på det längre så byter ni fot?
"Vad har det att göra med Modos svartfotsagerande?"
Det har inte alls något att göra med Modos agerande, Modo hade nog gjort precis samma sak oavsett vart Timrå stått i frågan. Det som är lustigt däremot är hur ni går på nu, när önskade samma sak själva tidigare.
Bragd-Birger:
"Självklart skulle jag skrika högljutt för att lira Zäta."
Vilket ungefär hela Timråboken gjorde tidigare, dvs innan kostnaden för försäkring kröp fram och klubben backade. Helt plötsligt stod Nubben och alla Timrå fans på HL sida och började skrika om "Fusklunda" och "Doping-Modo".
Huge:
Du har fel, alternativt är du inte läskunnig och kan se sambandet mellan olika meningar. Eller så är du bara här och trollar utan att ha läst beslutet (det skulle iof inte vara förvånande eftersom det inte är första gången)
Här har du exakt vad som står i beslutet:
Sedan säsongen 2006/2007 har Hockeyligan tillämpat beslut som enligt huvudregeln inte tillåter s.k. korttidskontrakt, utan kontrakt med spelare måste tecknas för resten av säsongen. Hockeyligans styrelse beslutade den 21 augusti 2012 ”att tidigare beslut om att endast kontraktera spelare för en hel säsong står fast, det innebär att korttidskontrakt med NHL-spelare vid en ev lockout inte är aktuellt”.
Jag kan översätta det till dig om du vill.
1. Man har en regel att korttidskontrakt ej är tillåtna sedan 2006/2007
-Köper du/ni detta?
2. Det besluts som togs 12/8 2012 är att ovanstående regler fortfarande ska gälla. Effekten av detta är att man inte kan kontraktera en spelare från NHL på ett korttidskontrakt, och eftersom man kommit fram att beslutet från 06/07 står fast så detta gäller även andra spelare på korttidskontrakt.
-Synpunkter på detta?
Det står alltså ingenstans att "vi förbjuder enbart NHL spelare".
Denna regel mot korttidskontrakt har fler klubbar brutit mot under flera säsonger sedan 06/07. RDW, Franson (om han lämnar under säsong), Beech är exempel på detta under året. Många fler exempel finns under tidigare säsonger
Mer från beslutet:
Hockeyligans nu i frågavarande beslut – ”att tidigare beslut om att endast kontraktera spelare för en hel säsong står fast, det innebär att korttidskontrakt med NHL-spelare vid en ev lockout inte är aktuellt” – innebär enligt sin ordalydelse ett generellt förbud mot s.k. korttidskontrakt, oavsett om den tilltänkte spelaren är en NHL-spelare eller inte.
Att det särskilt anges att beslutet omfattar NHL-spelare förändrar således inte lydelsens allmängiltiga innebörd
Alla som är läskunniga och har en IQ över 70 bör kunna förstå att detta inte alls var ett speciellt bra beslut för HL. Om HL skulle få för sig att straffa Modo och VF för deras korttidskonrtakt så kommer de vara tvugna att bestraffa fler klubbar. Alternativt ändrar dom och sägar att dom inte tillåter NHL-spelare i ES, och då får dom KKV på sig igen.
Hur HL än vänder sig i detta så kommer de ha arselet bakåt.
Det enda Marknadsdomstolen nu har kommit fram till är att beslutet mot korttidskontrakt (det generella) inte strider mot konkurrensrätten. Ifall man lägger in begränsning mot enbart NHL spelare i detta så ändrar man hela betydelsen. och då är det ett fall för KKV igen.
El Maco:
Som sagt du klarar inte av att förklara skillnaden mellan Steen's kontrakt och Beech's kontrakt, och varför det ena ska vara ok och det andra inte.
Men det är helt ok, för det kommer inte heller jurister eller HL klara av att göra, antingen är bägge tillåtna och eller så är bägge otillåtna.
Och blir det det senare så finns det fler klubbar som ligger i farozonen, därför tror jag i dagsläget inte på någon form av rättsligprocess mot Modo eller VF.
El Maco:
Vart vill du komma med detta inlägg?
Vilka klubbar blev bestraffade? Hur bestraffades de? Vilket straff fick Modo? Vilka rättsliga processer drogs igång efter detta?
När du ändå är igång kan du förklara skillnaden mellan Steen's och Beech's kontrakt, och vart det i beslutet står att det ena är tillåtet och det andra är det inte.
För lite information till dig så kan det ju sägas att beslutet om att förbjuda ALLA korttidskontrakt togs 2006, dvs efter de lockouter som du hänvisar till. Så vi har liksom en liten annan situation nu.
Du tycker det inte är konstigt att alla argument som finns är "det skadar juniorerna", "korttidskontrakt är inte bra för svensk hockey", när man samtidigt tillåter medelmåttor på korttidskontrakt.
Kan inte alla som är emot bara säga som det är "Vi är emot NHL-spelare eftersom det inte gynnar våran klubb och sätter oss i en sämre situation mot andra klubbar".
Nine:
Men du förutsätter ju att hela HL är totalt inkompetenta och ej kan läsa beslutet, samt att dom saknar jurister som kan tolka beslutet åt dem.
Om du läser det som är länkat till nedan, så ser du att beslutet gäller korttidskontrakt i allmänhet, inte alltså bara mot NHL-spelare och har funnits sedan 2006.
Enligt det som står i detta beslut, tycker du att det är rimligt att HL kommer att försöka driva en process som samtidigt kan slå tillbaka på nästan alla medlemmar? Det kan ju bli så att Loob och Helber är de drivande, ivrigt påhejade av Nubben, men en sådan process kan komma att leda till att de klubbarna får straff för sina korttidskontrakt de skrivit sedan 2006.
Tror du verkligen att HL kommer att vilja driva en sådan process bara för att försöka sätta åt Modo och VF?
Nine:
Nu kräver jag nog lite mer "bevis" än så. Att ledande personer i klubbarna uttalar sig med tanke på vad som är bäst för deras egna klubbar kopplar jag inte ihop med att faktiskt Modo och VF kommer att bestraffas.
Kan du ens se något i beslutet som gör att Modo och VF kan bestraffas, utan att man samtidigt bestraffar alla andra klubbar som använt sig av korttidskontrakt?
Nine:
Hur kan du vara så övertygad om detta?
Tror inte att man kommer försöka få till en bestfaffning eftersom detta kommer skada HL själva. Kommer bli jobbigt för HL att reda ut alla kottidskontrakt som skrivits sedan 2006 och bestraffa alla klubbar som använt sig av detta.
För är det nu så att Modo (och VF) ska bestraffas så måste detta ju också gälla även alla andra klubbar som använt sig av korttidskontrakt. Något som ej är tillåtet enligt hockyligan sedan 2006.
Icing-Ove:
Som jag skrivit tidigare, snacka om att ge sitt eget lag och ligan ett stort underbetyg om det nu är så att en enda spelare som Steen kan gå in och förvandla Modo från ett bottenlag till ett mittenlag.
Måste vara riktigt usla lag som spelar i elitserien som tillåter att en spelare gör en sådan skillnad.
Det är lätt för alla att säga hur det hade gått för Modo utan Steen, frågan är ju egentligen "Hur hade det gått för Modo utan Steen men med Påhlsson". Om dom nu vill spekulera så bör detta vara mer relevant eftersom Steen ersätter Påhlsson.
Icing-Ove:
Roligt att se att alla Timråiter hävdar att Modo och VF fuskar. De måste ju vara en av klubbarna som har tillämpat korttidskontrakt mest under de senaste 6 åren.
När ska Loob och Helber gå till attack mot AIK och deras mach-till-match kontrakt med Beech?
Nybbe:
Förstod inte riktigt vart du ville komma. Men ja det handlar till stor del om antingen ekonomi samt vilka spelare klubbarna har att ta in när det kommer till att vara för eller emot lockoutspelare.
Det är t.ex därför som Nubben nu har ställt sig tillsammans med Loob och Helber trots att han tidigare var kritisk till beslutet att ej tillåta lockoutspelare.
Måste i denna lockout fråga passa på att ge en eloge till klubbar som SAIK, HV, AIK, Rögle, Luleå. Dom har inte (vad jag har hört och sett) varit ute i media och uttryckt sin åsikt titt som tätt, utan valt att föra denna diskussion och framföra sina åsikter utanför media.
Detta trots att de till viss del har liknande situation som klubbarna som varit ute i media och gnällt. SAIK, Luleå och HV är ju på pappret topplag som skulle få en jobbigare väg mot SM-final ifall konkurenterna förstärker. AIK och Rögle är lag som slåss för att undvika kvalserien men till skillnad från Timrå är man inte ute i media och grinar.
Nu har jag inte läst och hört allt kring uttalanden från klubbarna men i mina ögon tycker jag dessa klubbar har skött det hela på ett proffsigt sätt.
El Maco:
" Zäta var snordyr att försäkra och det framgår tydligt att det är festligt att konstatera i Ö-vik- men en anledning att han spelar i Zug var att han inte visste när Elitserien skulle släppa in NHL-spelare. "
Ojoj så ädelt du får det att låta.
Anledningen att han valde Zug är för att han insåg att Timrå inte har råd att försäkra honom, samt att han inte vill bekosta sin försäkring själv. Därför så skrev han också kontrakt med Zug för hela säsongen eftersom han inte tänkte betala sin egen försäkring och Timrå har inte råd även om HL skulle öppna för NHL spelare.
Var det föresten inte Z:a som inte skulle spela något innan jul ifall lockouten pågick? Så lät det ju iaf innan kostnaden för försäkringarna kom fram, efter det så var han ju väldigt snabb att skriva på för resten av säsongen med Zug.
"Jag tror kanske att den fientlighet från andra klubbledare mot Modo som uttrycks grundar sig i att man inte gillar stilen."
Du tycker inte det är komiskt att samma personer som nu uttalar sig till störst del (Helber och Loob) var de som ville starta en egen europaliga och lägga ner HL? Du tycker inte att Nubben är ute på hal is när han först uttalar sig kritiskt mot beslutet och sedan är för beslutet (för att kostnaderna kommit fram), borde det inte varit bättre av honom att helt enkelt hålla käften och sköta sin egen klubb?
Ingen är bättre än någon annan i detta, alla ser till sitt eget och sin egen klubb. Jag kan öppet erkänna att Modo ser till klubbens bästa och det är jag stolt över som supporter. Är riktigt skönt att som supporter få se Steen spela hockey och dra på sig Modo tröjan.
Men att som er Timråiter hävda att klubbar fuskar och att ni är så stolta över klubbensbeslut att ej ta in NHL-spelare är löjligt, alla vet ju att ni drömmer om Strålman, Regin, Z:a mfl, men ni har helt enkelt inte råd, däför är det bekvämt att luta sig mot beslutet och hävda att detta är anledningen.
Monno:
"Vrf i hela friden skulle vi använda en kille för att ersätta två?"
För att han är så jävla bra helt enkelt. Han har ju på egen hand enligt Helber och Nubben lyft Modo från ett bottenlag till mitten av tabellen.
Brukar man inte i sportsammanhang säga "en spelare gör inte ett lag", snacka om underbetyg åt de andra lagen samt ligan ifall nu en spelare kan gå in och göra sådan enorm skillnad.
Nej kritikerna verkar missa att vi ersätter en spelare som skulle räknas som topp i alla lag (Påhlsson) med en annan spelare av hög klass. Enda skillnaden är att vi gör det med en kille som har anknytning till klubben samt är billig sett till prestation, medan andra klubbar värvar Goren (LHC) eller RDW (Timrå). Det är det som sticker i ögonen på de andra att vi får en relativt billig lösning medan dom behöver betala mer i jämförelse.
Den svenska avundsjukan helt enkelt.
Bragd-Birger:
Så du tror att enda anledningen att Timrå valt att inte plocka in NHL-spelare är för att följa hockeyligans majoritetsbeslut?
Det är jävligt lätt för Nubben att stå där och fördömma, alla vet ju vad han hade gjort ifall han hade haft stålarna.
T.ex så visade han ju prov på sin fina moral när han lämnade Timrå för VF och sedan värvade er toppspelare till VF.
Nybbe:
Jasså handlar det om ekonomi? Läser man inlägg från timråiter och lyssnar på t.ex Nubben så får man ju bilden av att det är moral det handlar om.
J F K:
Som sagt Timråiterna är bara avundsjuka. Dom skulle gärna varit laget som bröt den olagliga överenskommelsen bara dom hade haft råd.
Gå in och läs inlägg från tidigare i höstas, då snackades det om att de var de stora vinnarna under NHL-lockouten och att spelare som Z:a, Strålman, Regin mfl skulle dyka upp.
Det var alla timråiters våta fantasier och det som fick dom att sova gott innan säsongen startade (trots hur truppen såg ut), när nu verkligeheten har hunnit ikapp och börsen är tom och inga stjärnor dyker upp så är dom alltså helt plötsligt emot NHL-spelare.
Precis på samma sätt aggerar nubben just nu.
Det som är lustigt är timråiterna överhuvudtaget är för beslutet.
Säg att Timrå nu hamnar i kvalserien och NHL ställer in hela säsongen, samt att Loob och co har lyckats få andra klubbar att inte värva in i det sista. Vilka spelare finns kvar på marknaden? Inte Z:a iaf för han lyckades Loob mfl skrämma iväg till Schweiz för resten av säsongen, och andra spelare av hög klass har redan valt andra ligor.
Kul då för Timrå att möte att Mora med Kopitar och Ryan som kan avgöra matcher på egen hand, eller ett Västerås med Berglund och Backlund.
Timrå och deras fans borde för sin egen skull vara emot hockeyligans beslut som fixat så att Z:a (eller andra NHL spelare med timrå bakgrund) inte kommer dyka upp hos dem.
NuMo:
Tyvärr är det väl bara att njuta av det vi får se nu av honom, känns inte allt för troligt att vi ska få se honom fler säsonger i Modo.
J F K:
Lite billig jämfört med vad som släppts tidigare under matchen. Men det skiter jag i, jävligt skön Lördag med 2p till oss.
Veckans hetaste ämnen
2918
Tror det är så enkelt att Muller inte är en spelare som bär och lyfter en kedja. Dock är han tillräckligt bra för att bidra om han får bra spelare bredvid sig, som han får med susse och skröder. Ser gärna att han får fortsätta där istället för spina. Borde få ut mer av honom där än i fjärde.
Frågan är hur vi gör när Kempe är tillbaka?