Vargen

Bad_Brett: Jag tror att många glömmer att ligan sjunkit i kvalité drastiskt sen Bernhardt och Näsén spelade i HA för oss. Nivån på motståndet var betydligt högre innan vi avancerade för första gången, det är helt omöjligt att missa det. Därför tror jag att det kommer gynna spetsen vi tar in, och Yoon och Rosén känns riktigt bra. Man ska verkligen leta fel om man inte är nöjd med de värvningarna. Alla Växjö-supportrar jag har pratat med har skrivit att det är en dundervärvning av oss och att han platsar väl i SHL. Yoon har ju statistiskt fina siffror och bra referenser även där.

Den stora utmaningen även i år blir ju att hålla motivationen uppe trots att det inte finns samma motstånd att tagga till inför som innan vi gick upp. Det var ett problem även 22/23 att spela bra mot Tingsryd, men då hade vi ett flow från den kontinutitet vi hade.

Willow: Det är ett misstag att inte värva fler backar innan säsongen börjar. Det kommer garanterat bita oss i röven. Knights har potential på lång sikt men är oprövad på den här nivån, visserligen Sundström också men den talangen är inte jämförbar. Och strular redan till det då och då i juniorhockeyn. Samma med Øversveen sist han spelade J20.

DrCox: 15:e juni imorgon och vi behöver två till backar (vi kan inte räkna med Oversveen) och tre till forwards. Börjar bli nervös vart detta barkar. Det är nu Hinken väntar på att marknadsjäveln ska öppna sig igen.

hanzon: Slår mig för pannan om Olofsson kommer in som en av kuggcentrarna. För det har jag svårt att se att han blir, karaktären går att ifrågasätta. Och jag känner mig färdig på en Olofsson med risig karaktär i MoDo nu. Tror inte han är bättre än Milan i längden.

Smurfen: Hoppas nästan på att Kovacs blir klar för AIK. Allt tyder ju på att han är en legoknekt utan dess like.

Willow: Försöker komma på en mer underskattad spelare i svensk hockey än Dickinson.

MorganaLefaey: En återkommande punkt. Vars dras gränsen för när det går tungt? Ofta verkar den gå vid när poängen mattas av. Så länge Milan klarar av att hantera spelet, vilket jag verkligen tror att han kommer göra, tror jag att han kommer att kunna hantera en andrecenterroll hela säsongen. Det är viktigt att se skillnad på poäng och prestation. Varken Milan eller Milton den här säsongen borde bedömas efter poäng på samma sätt som exempelvis Elton, som är en renodlad poängspelare. Visserligen är Milan mer offensivt lagd än Milton, och jag är övertygad om att han gör en hel del poäng.

Robin Ztorken L: Jag kommer aldrig att förlåta ledarstaben om man inte satsar på Sundström i år. Ärren är fortfarande kvar sen LP. Det är vår största talang sen Hedman, för helvete. Och då spelade inte Hedman i rostiga HA.


Man ska inte känna garanti för någonting i livet, men precis som Gavelo säger så talar allt för att Milan kommer imponera ruggigt med tanke på hur Elton färgade så fort han kom in.

Gavelo: Jag syftade ju inte mot dig utan mot en annan diskussion jag haft tidigare angående Eliteprospects. Med det sagt har EP utmärkt scouting, men man ser som du säger underliggande siffror som bäst på sportlogiq.

Gavelo: Nyss var EP kattskit. Går fort i hockey

Gavelo: Någon bör tipsa Hinken om Ryder Ritchie.

Peja: Att jag skulle idolisera en hel yrkesgrupp är ju något du helt och hållet hittat på efter att jag argumenterat för att jag litar på en hemsida pga olika relevanta faktorer för mig. Just att använda dem orden utstrålar inte objektivitet direkt, det tror jag du känner själv.

Ni får det även att låta att jag är den enda som använder mig av scouting någonsin, och att eftersom att ni är två som säger emot mig har jag fel. Det är jag och 500k andra plus professionella ishockeyklubbar.

k1m: Det är två personer som inte svarar konkret på mina argument här? Du vet ju inte ens när man kan applicera rätt och fel, vilket är filosofiska grundkunskaper… Varför skulle jag ta åt mig från sådana personer, som upprepande duckar argument? Jag är van med att vara i underläge, troligtvis hade jag inte varit det om jag hade angett att jag var 30 år äldre från början.

Peja: ”Klart det inte blir en konstruktiv diskussion när du tycks idolisera en yrkesgrupp jag har haft kontakt med i årtionden” - här måste du motivera varför din subjektiva upplevelse är facit för en hel branch. Är du med varje gång en scout du träffar genomför en scouting? Du måste även återge exakt erfarenhet och personer, det kan jag göra. Än så länge har du inte kommenterat på innehållet i rapporterna, vilket i högsta grad är anmärkningsvärt.

Detta är som sagt ett personligt färgat agg av dig, och du hade kunnat ignorera min hänvisning till scouting från början. Jag kommer att fortsätta använda scouting från EP eftersom jag anser att det är initierad, objektiv och nyanserade analyser. Passar det inte kan du sura ifred.

Peja: Det kan som sagt inte bli en konstruktiv diskussion så länge du inte belyser de felaktigheter som finns i scoutingrapporten. Det verkar även som att denna typ av scouting är missförstådd av dig. Dessa scoutingrapporter görs inte som en bedömning av Sundströms karaktär och spelsätt över en säsong. Det är en matchrapport, och specifika till hur han såg ut en särskild match.

Nu har det argumenterats av er som att dessa scouter har ett Kalle Anka-jobb. Men de utgår från helt andra utgångspunkter än en vanlig supporter. Underliggande statistik, analysverktyg m.m. Och jämförs med många andra spelare med liknande talangnivå.

Det är magstarkt att anse att scouting görs av människor som inte har någon analytisk förmåga, utan analytisk förmåga kommer endast från subjektiva supportrar som följer matcherna slaviskt. Det gör en snarare hemmablind.


”WHL-scouting vars CV du verkar imponerad av” men du är medveten om att Eliteprospects, som denna scout för nuvarande har en ledande roll i, i allra högsta grad samarbetar med och används av NHL-klubbar?

Bad_Brett: Sparar dig besväret av att basunera ut detta imorgon.

Nr 1 på listan är Logan Hutsko, en panikvärvning under säsong som landade på 0 poäng på 15 matcher. Hutsko var fullkomligt osynlig och gjorde sedan en Gagnon med MoDo som sista stopp innan han avslutade karriären. Skojade bara, han hann visst med Finland i 6 matcher innan.

Gott så!

Bad_Brett: Ja, och förtroendemätningarna för Putin är sanningsenliga…

Peja: Alla rapporter är absolut inte synkade med min egna åsikt. Jag utgår från en källa jag bedömmer vara trovärdig, medan du blandar in hobbyscouter som tittar på spelarnas flickvänner. Det är inte seriöst.

Det är inte samma saker. Vart läste du in att alla scouter har samma åsikter om alla spelare? Herregud. Gå in och läs! Gå in på svenskhockey.TV och se matcherna som dessa scoutingrapporter hänvisar till, och kom sedan tillbaka och jämför vad du såg med rapporten. Då har vi en konstruktiv diskussion.

Peja: Och vad vet du om hur han fick ett toppjobb på världens ledande hockeyplattform, med miljoner besökare per dag? Som samarbetar med NHL-klubbar? I stället för att bara kläcka ur sig att man inte kan lita på dem för att nivån varierar, LÄS scoutingen och visa vilka delar som du tycker är dåligt och argumentera för varför din åsikt är bättre.

I de rapporter jag hänvisar till är det tydligt att det finns bred bakomliggande kunskap. Som jag som ser alla J20:s matcher dessutom stämmer in på.

k1m: Eliteprospects scouting används av NHL-klubbar, om det inte är tillräckligt så kan ingen något om hockey.

Peja: Du visar bara dina sanna färger att du tror att Eliteprospects bara är en hemsida där man kan se spelares profilsidor med assist och mål.

Den här diskussionen har oavsett nått en återvändgräns när någon skriver att dessa scouter inte har någon analytisk förmåga alls för att sedan förhärliga sin egna kunskap.

Peja: Han är co-Director of European Scouting.
Alla är riktiga scouter. Är du intresserad av att jag delar listan eller handlar detta i grund och botten bara om att du tycker att Eliteprospects är en hittepå-hemsida?

Peja: Läste du inlägget där jag bokstavligen hänvisade till den scouten som skrivit rapporterna jag gjorde ett inlägg av?

Jag kan dela en hel lista med personbakgrund och arbetsområde, men det är rätt många.

Peja: Nu hänvisar jag till Eliteprospects scouter, du kan enkelt läsa om hur de arbetar på deras hemsida. Jag vet åtminstone vilken bakgrund och nivå dessa scouter ligger på, och tycker att det är trovärdigt.

Gör man inte det så gör man inte det. Det behövs inte göras till en stor grej.

k1m: Det är egentligen det här jag inte får ihop.

Du tycker alltså att en anonym forumanvändares bedömning av en spelare väger tyngre än en person vars arbete består av att följa och jämföra juniorer från olika ligor, länder och årskullar året runt.

Det betyder inte att scouten alltid har rätt. Det betyder bara att jag tycker hans analys är värd att läsa.

Men nu har detta fastnat i att diskutera varför scouter ska tas på allvar/inte ska tas på allvar istället för det som faktiskt stod i scoutingrapporterna.

Peja: Jag tycker egentligen inte att det behöver vara antingen eller. Någon som sett Sundström 100 gånger kan absolut ha värdefulla insikter om honom. Samtidigt är en scouts uppgift inte bara att se en spelare många gånger, utan att jämföra honom med hundratals andra spelare i samma ålder och bedöma hur hans verktyg står sig i ett större perspektiv. For the record så eftersom dessa har scouting som yrke och på Eliteprospects är det även ett team på flera 100, ser dem definitivt fler än 30 matcher per säsong. Mer kan man faktiskt inte begära.

Vargen: Bara för att det finns så kan jag ju dela introduktionen på den som ligger bakom just de scoutingrapporter jag delade:


Janik Beichler
Joining the Elite Prospects team as a co-Director of European Scouting this season, Spokane Chiefs’ European scout Janik
Beichler fit seamlessly into our ranks. Watching an impressive amount of European youth hockey on top of NHL draft-eligible
prospects and goaltenders, he filed game reports at record rates and helped us reach new heights of European scouting
coverage across all age levels.

Det är ju ingen vanlig tjomme som oss här i forumet. Jag ska ju egentligen inte ens behöva argumentera för att de är mer insatta än oss.

k1m: Säger ganska mycket om din kunskap att du skriver att ”jag inte ens vet vilka det är” för att det finns det utförlig information om. Dessa scouter gör sin analys på betydligt mer än en eller två matcher, och det finns det också information att läsa om. För att man ska få ytterligare kontext kring hur scouterna jobbar finns egentligen allt material, alla verktyg, och alla utgångspunkter dessa scouter går tillväga med.

Jag är inte osäker, och jag har uttryckt min åsikt ofta men endera så noteras den knappt eller så blir folk sura. Det är ren erfarenhet.

Är ändå ganska härligt att du skriver ”till skillnad från mig” så självsäkert, för att din åsikt är ju subjektiv oavsett hur många matcher du sett. Du slänger återigen med att du ”inte skulle tolka det som sanning” trots att jag förklarat varför jag verkligen inte gör det, som att din åsikt är någon form av sanning.

k1m: Jag skrev att det var kittlande att läsa? Varför och hur får du det till att jag hänvisar till det som sanningen. Och igen: Sanning = onyanserat. Alltså, solen är varm och ormar är reptiler. En diskussion om hockey är nyanserad och får plats med flera olika åsikter. Därför är ingenting i en diskussion om hockey så länge det inte är att isen är kall sanning. Så länge det kan diskuteras går det inte att hävda som sanning.

Jag är insatt i juniorhockey, ser mycket juniormatcher och tycker att dessa scouter är både trovärdiga och konsekventa i sina bedömningar. Gör inte du det så får det stå för dig.

k1m: I vanlig ordning så spelar argument ej roll när man diskuterar med dig.

Men så här, jag citerade två scoutingrapporter och du bemötte inte en enda sak som faktiskt stod i dem. Istället hävdar du att professionella scouter “oftast har mindre koll än gemene man som följer matcherna någorlunda”, vilket är ett ganska anmärkningsvärt påstående med tanke på att deras jobb bokstavligen är att analysera och utvärdera spelare. Om de har fel får du gärna förklara vilka delar av deras bedömning som är felaktiga och varför. Att avfärda en analys enbart för att den kommer från scouter är inte ett argument, det är bara ett sätt att slippa diskutera innehållet. Jag använder scoutingrapporter för att de tillför mer än min egen subjektiva åsikt. Det gör jag förövrigt rätt flitigt, och då får jag många gånger höra att jag bara är en juniorkramare och därför är det jag tycker ej relevant. Om du menar att hockeyforumets “gemene man” generellt har bättre koll än professionella scouter får du nog utveckla det resonemanget lite.

Fattar inte varför man inte bara kan bli glad av att läsa att andra otroligt insatta individer i juniorhockeyn tycker att Sundström är kung. Istället lyckas du hitta att jag är värdelöst.

Jag förklarade väldigt tydligt också varför det här inte används som en ”sanning”. Det bemötte du inte.

k1m: Jag har haft denna diskussion med dig en gång, och du tog inte in ett enda ord. Så det finns ingen anledning att diskutera igen.

Hampie: Sundström är hajpad som det är men nästa säsong blir inte mindre kittlande när man läser scoutingen på hans matcher via EP Premium. Påminner lite om det som stod om Leo Carlsson inför draften:

”Another strong performance by Sundström as Sweden's No. 1 centre. He's so smart with and without the puck. Doesn't panic under pressure, just takes his time, reads his surroundings, and finds a way out. Great patience and awareness. A good passer who's great at finding openings after he's moved the puck, constantly looking for give-and-go opportunities. Scored the 1-0 goal on a nice one-timer, popping open in the slot after winning the O-zone face-off. He's not the quickest or fastest, but plays with a lot of power. A big centre with elite upside.”

”Sundström is Sweden's best and most consistent player at this level, and it isn't particularly close. His physical maturity certainly helps, but that's just an added element to a well-rounded, high-level toolkit. Excellent vision and passing skill. Smart with and without the puck. Constantly looking to get open, as he did for a wide-open slot shot to tie the game at 1. Can make smart plays from the perimeter but also shows strong middle drive, using his edges and hands to get to the middle of the ice. Makes smart reads to quickly close in on puck carriers and utilizes his size and mature contact skills to win battles. Strong D-zone support as well. There's no doubt that Sundström is a top prospect for the 2027 NHL Draft, and we should see him at the pro level starting next season.”

Notera ”Strong D-zone support” ;)

k1m: Jag tycker också att Sundström är bättre offensivt. Men framförallt anser jag att det är en självklarhet att han är bättre framåt än bakåt då han är en forward. Att vara tvåvägscenter har åtminstone för mig aldrig inneburit att defensiven väger upp offensiven, snarare att man täcker upp för sina medspelare. Och just att täcka upp får sina medspelare är en av Milans största styrkor.

Willow: Han är ju en center. Definitionen av den positionen är att spelaren ska hänga med båda vägarna. Vilket Milan i högsta grad gör.

Att offensiven sticker ut är ju ingenting konstigt heller då han är en forward.

Luddf: Baserat på det jag sett av honom framförallt i Tre Kronor har jag svårt att se att han inte kommer totaldominera, trots sin ålder. Besitter en spelstil som är klippt och skuren för SHL.

Willow: Jag hoppas sannerligen inte att vi tar in Olofsson. Ryktas om svajig karaktär.

Gavelo: Gästrin tränar med Brynäs. Har du fortfarande förhoppningar att han stannar?

Bad_Brett: Man behöver sannerligen inte gilla en ledare som minskat demokratiska friheter kraftigt och startat krig som lett till enormt mänskligt lidande, det har du rätt i. Och jag är en av dem som inte gör det.

Bad_Brett: Skrev du precis att Putin gör ett ypperligt jobb?

Bad_Brett: Glädjer mig att se att folk i boken börjar anamma mina tankegångar!

Monno: Verkar om man ser till vad MoDo lagt ut på instagram att vi kommer ge Øversveen en ordentlig chans? Känner mig tveksam. Hoppas Hinken inte väljer bort att värva en till back pga honom. Tror inte han håller.

Peja: ”Hur högt spelare draftas är viktigare än lagets spel och resultat” förstår inte hur du har kommit fram till den här uppfattningen. För att de här världarna brukar ej korsas. Isåfall skulle vi ha sett större diskussioner i sociala medier där folk skriver att det är ett misslyckande för klubben att deras talang inte kom högre upp i draften. Det har iaf jag aldrig sett.

Man kan ha två tankar i huvudet samtidigt. Draften är ett kul koncept men det raderar ju inte mitt supporterskap för MoDo?

Peja: Min poäng är ju uppenbarligen att Elton är en spelare som drar åt sig stort intresse pga sin spelstil?

Jag ägnar mig ju faktiskt åt juniorhockey och känner mig trygg i min tolkning av den. Precis som allt som inte definieras som fakta, exempelvis att solen är varm, finns olika åsikter och synpunkter.

Din tolkning är uppenbarligen färgad av en bitterhet kopplad till seniorhockey. Men seniorhockey och juniorhockey är två skilda frågor. Hur högt en spelare draftas har ingenting att göra med lagets spel och resultat. Det är en fingervisning på hur bra en junior är.

Peja: Läs draftguiden för mer kontext om det. Scoutingrapporter registrerade för McKenna är 656 st och för Elton 1011.

Du får gärna utveckla vilken nivå han höll, då det verkar som du haft övergripande koll på det. Elton har sina brister men han var den bästa spelaren tekniskt med puck i hela laget. Något som bland annat Hamrin påpekade. Jag hade sålt Kelleher alla dagar i veckan för att behålla Elton, vilket kanske inte är konstigt när det kommer från mig iofs, men överlag var Elton faktiskt jämnare än Kelleher. Han tangerade även Frondell i antal gjorda mål.

Du visar att du missförstått hela konceptet med draften och intresset för juniorhockey i stort. Är man inte intresserad så är man inte, helt enkelt.

Bad_Brett: Okej jag fattar, du trollar.

Bad_Brett: Det där har du redan skrivit.

Bad_Brett: Elton scoutades fler gånger än den troliga draftettan Gavin McKenna ifjol. Tyder väl på att hans prestationer hamnade i skymundan hos TV4-experterna, mer eller mindre.

Tarasov: Man ser väl ändå att han är på väg att bli ganska bra med tanke på att han nu tippas i tredjerundan. Sen säger det ju sig självt att han har samma nivå som brorsan som lika gärna hade kunnat gå i förstarundan. Intressant kontrast med att Malcom är mer teknisk men efter i kurvan fysiskt, Milton är tvärtom.